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#1:
La UB no se guia por criterios de justicia, no hace un examen y quien apruebe pasa... lo hace por criterios de competencia, asi el año pasado en asignaturas no aprobo nadie y no dijo nadie, este aprueban muchos e intentar repetir el examen. El rector lo ha tenido que parar, pero el Dr. Viñas, presidente del tribunal de homologacion se vengo por las protestas al rector con un examen de 60 preguntas en veinte minutos con proyeccion de radiografias que normalmente era de 10 preguntas, y muchas veces ni se hacia y se aprobaba directamente. Ahora, la ub nos amenaza con anular toda la convocatoria no el examen fraudulento. Muchas familias, como la mia, estamos pasando apuros economicos y morales porque la UB no es justa y esta haciendo cosas ilegales.
#5:
Alguien tiene la version de la UB?
Por escuchar a todas las partes mas que nada.
Por escuchar a todas las partes mas que nada.
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Alguien tiene la version de la UB?
Por escuchar a todas las partes mas que nada.
La UB no se guia por criterios de justicia, no hace un examen y quien apruebe pasa... lo hace por criterios de competencia, asi el año pasado en asignaturas no aprobo nadie y no dijo nadie, este aprueban muchos e intentar repetir el examen. El rector lo ha tenido que parar, pero el Dr. Viñas, presidente del tribunal de homologacion se vengo por las protestas al rector con un examen de 60 preguntas en veinte minutos con proyeccion de radiografias que normalmente era de 10 preguntas, y muchas veces ni se hacia y se aprobaba directamente. Ahora, la ub nos amenaza con anular toda la convocatoria no el examen fraudulento. Muchas familias, como la mia, estamos pasando apuros economicos y morales porque la UB no es justa y esta haciendo cosas ilegales.
#8 No se en que te basas para tu segunda afirmación. Los rátios catalanes de población extranjera son de los más altos del Estado. Y en la profesión que se trata en este hilo sólo decir que absolutamente todos los dentistas que me han atendido en los últimos años eran extranjeros
Lo siento, me doy cuenta que han borrado la entrada del blog... copio aqui la carta por si alguien quiere leerla:
Barcelona, 19 de Junio de 2009
Magnifico Rector
Dídac Ramírez i Sarrió
Rector Universitat de Barcelona
gabinet.rectorat@ub.edu
Edifici Històric, 1r pis, Rectorat
Adreça postal: Gran Via de les Corts Catalanes, 585 - 08007 Barcelona
Sr, D.
David Ceballos Hornero
Cap del Gabinet del Rectorat de la Universitat de Barcelona
gabinet.rectorat@ub.edu
Edifici Històric, 1r pis, Rectorat
Adreça postal: Gran Via de les Corts Catalanes, 585 - 08007 Barcelona
Sra Dra.
Silvia Sanchez González
Decana Facultad de Odontología Universidad de Barcelona
dega-odontologia@ub.edu
Campus de Bellvitge - Pavelló de Govern
Feixa Llarga, s/n
08907 L'Hospitalet de Llobregat
Sr. Dr.
Lluís Caballol i Angelats
Adjunt al Sindic de Greuges
sindic@ub.edu
Finca Agustí Pedro Pons - Av. Vallvidrera 25 - 08017 Barcelona
Respetados señores y señora
Me pongo en contacto con ustedes para exponerle una serie de irregularidades que se han presentado en la organización y realización de la prueba de conjunto para la homologación del titulo de odontólogo en la Facultad de Odontología de la Universidad de Barcelona, convocada para el día 23 de Mayo del presente año.
La homologación del título de odontólogo es un proceso en el cual cada examinado realiza unos exámenes sobre unas carencias de formación en determinadas materias, de acuerdo a una resolución favorable sobre el título a homologar emitida por el Ministerio de Educación. Por lo tanto, estos procesos no ponen en duda la validez del titulo, sólo su equivalencia con el que se homologa.
Por lo tanto estamos ante profesionales y no ante alumnos de la universidad que examina.
Durante los últimos tres años, la rutina del proceso consistía en las siguientes etapas: convocatoria, matricula de las carencias, presentación del examen, publicación de exámenes y respuestas oficiales, alegaciones, resultados y resolución de personas propuestas para la homologación. Pero en esta convocatoria todo ha cambiado.
Los hechos enumerados a continuación solo responden a un factor, el cronológico, la gravedad de estos la dejo a su entender, ya que el carácter exponencial de dichos sucesos solo refuerza mi reclamación.
Todos los datos se extraen de la siguiente pagina web: www.ub.edu/odontologia/conjunt/organitzacio.htm que es donde se obtiene la información sobre las pruebas de conjunto.
1. 20 a 24 de Abril del 2009.
• En los recibos de matrícula e inscripción impresos por la universidad para pagar se incluye por primera vez en los últimos tres años un nuevo item de materia inscrita denominado: Prova de conjunt general y que tiene un código asignado como 801353.
• Dicho código y dicha materia no aparecen en las resoluciones oficiales emitidas por el Ministerio de educación, cultura y deporte, ni en la tabla de equivalencias carencias MEC / Materias UB.
2. 23 de Mayo de 2009.
• A pesar de encontrar errores tipográficos en el examen, como en convocatorias anteriores, e informarse de este suceso al presidente del tribunal, no se invalidan inmediatamente por su parte ni se dan explicaciones claras sobre cómo responder a dichas preguntas.
• Por primera vez en los últimos tres años, se hace entrega de un documento donde se certifica la entrega de exámenes.
3. 25 de Mayo de 2009.
• El calendario previsto para la publicación de los resultados es modificado sin previo aviso ni explicación.
• La opción Publicación de exámenes y respuestas desaparece de la pagina web.
• La opción Presentación de alegaciones mantiene la fecha anterior a la publicación de resultados (del 2 de junio en adelante), pero sin la opción de poder obtener los exámenes o las respuestas para poder recurrir (si fuese necesario).
• Se conservan: 9 de Junio publicación de resultados y de relación de personas que deben presentar el examen oral; el 16 de junio como fecha de examen de la prueba de conjunto; el 17 como presentación de resultados parciales y el 22 para la publicación de la relación de personas propuestas para homologar.
4. 9 de Junio de 2009.
• El calendario es modificado de nuevo sin previo aviso ni explicación.
• La convocatoria es modificada sin previo aviso ni explicación
• En el apartado del 9 de Junio los enunciados eran:
o Publicación de resultados
o Publicación de personas que deben presentar el examen oral
• En lugar de publicar los resultados, se publica una lista llamada “ Relación de aspirantes convocados a la segunda fase de la prueba de conjunto”. En ninguna convocatoria anterior había existido una segunda fase y en esta convocatoria tampoco se había informado previamente de la existencia de esta segunda fase, hasta este momento en que directamente se convoca a los candidatos.
• La lista se hace publica y se coloca en los tablones de la Facultad de Odontología de la Universitat de Barcelona.
• En ella hay una relación de candidatos, que una vez acabada la primera fase, se convocan a una segunda fase, para acreditar su suficiencia en las materias que se indican al frente de su nombre en unos horarios asignados. Los candidatos se dividían en 3, 2 y 1 materia a superar y en los horarios de 8:30, 9:00, 9:30 y 10:00 a.m. Había una serie de candidatos sin materia que se debían presentar a las 11:00 a.m. sin indicación de la prueba a la que se debían enfrentar.
• La lista tenía un enunciado textual, donde de “prueba oral” se cambia a “prueba general”:
“Se convoca a los examinandos que se relacionan en la tabla de este aviso, para la realización de la prueba final de conjunto en la que deberán acreditar su suficiencia en las materias que se indican además de la prueba general sobre casos clínicos”
• En la secretaria de la Facultad de Odontología de la UB, en el teléfono 93 402 42 56, al preguntar sobre esta nueva convocatoria solo se obtuvo una respuesta concreta: había que dirigirse vía correo electrónico a president-prova-conjunt-odontologia@ub.edu. A este correo electrónico se formularon las preguntas concretas siguientes:
o En dónde se realizará esta segunda prueba?
o En que consiste este examen?
o Que tipo de material debo llevar, lápices No 2 o bolígrafo?
o Cuanto dura el examen?
o A parte de la normativa que aparece en la página web, cual es la normativa que regula este tipo de examen?
o Porque ahora hay una segunda convocatoria?
o Sobre que materia o materias se hará la llamada “prueba general sobre casos clínicos”?
o En que consiste la llamada “prueba general sobre casos clínicos” y cual es su equivalente en la carencia del ministerio?
o Cual es la normativa de dicha prueba?
No hubo respuesta por parte de dicho correo electrónico.
• El calendario previsto en la página web conserva el 16 de Junio como fecha de realización de la segunda fase de la prueba de conjunto, el 17 como publicación de resultados parciales y el 22 como publicación de la relación de personas propuestas para homologar.
5. 15 Junio de 2009.
• A las 12:30 horas se publica en la web el siguiente anuncio:
“Aviso importante para los examinandos del día 16 de Junio de 2009:
- Queda anulada la convocatoria anterior
- Queda abierto un plazo de consultas desde las 8 horas hasta las 10:30 para aquellos que no habiendo sido convocados ala anteriormente llamada “prueba general sobre casos clínicos” que pasa a llamarse “examen de casos clínicos”, así lo deseen.
- Los referidos en la convocatoria anulada y los convocados individualmente, son llamados a presentar dicho “examen de casos clínicos” a las 11:00 horas.
- Se dan por primera vez normas sobre el “examen de casos clínicos”:
§ 20 casos
§ Varias preguntas concretas
§ La respuesta puede darse en una o unas pocas palabras.
§ Tendrá una eventual revisión el día 18 de Junio a las 8 de la mañaña”
• En el calendario permanece la fecha del examen y todas las demás fechas son a determinar.
• Cabe añadir que el anuncio alude a personas “convocadas individualmente”, es decir, fuera de los listados publicados oficialmente hasta el momento. No se explican los motivos por los que estos candidatos acceden a posteriori a la convocatoria y si se debe a la anulación de algunas preguntas o a la revisión de exámenes
6. 16 de Junio de 2009.
• De 8 a 10:30 se abre un período de reclamaciones por el que algunos candidatos exponen sus quejas y reclamaciones sobre los exámenes del día 23 de mayo. Algunos de ellos obtienen el permiso para la presentación al denominado “examen de casos clínicos”.
• El “examen de casos clínicos” se realiza en el horario previsto, en la facultad de Odontología de la UB, en las aulas 202 y 203.
• Los organizadores llaman a los convocados en la lista y les previenen de la necesidad de tener el documento de identidad preparado. A pesar de esto, no es verificada nunca la identidad del candidato en el aula 203.
• A continuación, acceden al aula las personas “convocadas individualmente”, a las que sí se les verifica su identidad.
• Se entrega a los candidatos unas hojas sin sello ni logo identificativo de la universidad, en las cuales se debe poner el nombre y el número de identificación de la Universidad de Barcelona ( NIUB ).
• En este momento y por primera vez, se dictaminan las normas del “examen de casos clínicos”, que son:
§ El tribunal decidirá si el examen que no tenga el NIUB escrito será valido o no incluso para ser evaluado.
§ Se puede contestar con bolígrafo o lápiz
§ No puede haber tachaduras, borrones ni faltas de ortografía porque la respuesta será considerada no valida.
§ 30 segundos para responder a cada pregunta
§ 15- 30 segundos para cada diapositiva
§ Cuando se terminen de leer las preguntas se habrá terminado el examen.
• Una vez comenzado el examen, uno de los candidatos se queja de la falta de visión correcta de una diapositiva, a lo que los
Creo que aquí hay dos temitas clave:
1) En ningún sitio de España quieren homologar títulos, especialmente en este tipo de profesiones. El negocio está chungo y se están blindando.
2) Sin ánimo de atacar, en mi opinión Catalunya está poco acostumbrada a los extranjeros. No me refiero a los turistas/Erasmus que hacen a veces invivible Barcelona (y también se dejan una pasta en la ciudad), sino a los que se quedan a vivir.
Puede que esto último no tenga nada que ver, pero es un tema que ahí está.
#15 Pues como no te dediques a pasear solo por Pedralbes... Diría que no hablamos de la misma Barcelona.
-Señor Paulo, no es que...
-Mi llamo Palo, Mojambo Palo.
-Esta bien, señor Mojambo. verá, comprenda que la medicina en españa es distinta, no creemos que las lagartijas muertas que ha traído puedan curar nda
-¡rasista!
-y sinceramente, llamarme racista no ayuda
#14 Pues me baso en el ojímetro. Cuando voy a Barcelona y pillo el metro no soy la única peninsular del vagón, cosa que en Madrid me pasa a diario. Colegas catalanes coinciden conmigo en que no hay color. Está claro que en cualquier ciudad grande del estado habrá muchos más extranjeros que en Soria, pero hay diferencias.
Decía "sin ánimo de atacar" porque siempre hay alguien que se ofende por estas cosas. No estoy diciendo que los catalanes sean nosecómo, digo que Catalunya está poco acostumbrada a los extranjeros.
Si alguien conoce a un abogado especializado en irregularidades con la universidad que este en Barcelona le estaremos muy agradecidos si nos envia sus datos.
Hace tiempo ya que estudie en la UB y no recuerdo que fueran tan fascistas, pero entre el plan Bolonia y estas cosas... me parece que vamos a peor...
y sigue...
• Una vez comenzado el examen, uno de los candidatos se queja de la falta de visión correcta de una diapositiva, a lo que los organizadores contestan que si se tenían problemas de agudeza visual, se debería haber avisado antes de comenzar el examen. Se prosigue el examen sin prestar ayuda a la persona que la solicitó.
• Uno de los enunciados alude a una flecha que debería aparecer en la diapositiva para indicar a los candidatos en qué fijarse. Muchos de los candidatos se quejan que la flecha no se aprecia. Los organizadores afirman que se aprecia claramente desde su posición y prosiguen con el examen sin atender a las reclamaciones.
• Los examinadores, a lo largo de todas las preguntas, hacen diversos comentarios irónicos al margen de la prueba aludiendo al carácter básico y sencillo de los enunciados y sobre su adecuación a la odontología práctica y cuotidiana.
• Hay incluso trato despectivo directo por parte de los examinadores a los candidatos.
• Hay alusión a procesos jurídicos previos y/o actuales por parte de los examinadores y que han generado en ellos un inconformismo manifiesto al proceso de homologación, que los expresan con amenazas y vociferación excesiva.
7. 17 de Junio de 2009.
• Se publican los resultados de la convocatoria del día 23 de mayo del 2009.
• En el mismo anuncio, se da una fecha y hora concreta para la revisión de los exámenes realizados el 23 de Mayo de 2009.
• Se dice que el “examen de casos clínicos” está siendo evaluado, pero no hay fechas concretas ni para la publicación de resultados ni para la eventual revisión.
• En el apartado “calendario” de la web, todas las fechas están por determinar.
Estos son los hechos acaecidos hasta el momento en la convocatoria actual. Como se desprende de lo ocurrido, no ha habido claridad ni transparencia en un proceso que requiere seriedad y rigor. Se han cambiado a placer las normas, se han aumentado o suprimido evaluaciones sin tener en cuenta la complejidad de lo que se evalúa, no se han respetado las fechas de publicación ni los calendarios previstos, no se ha respondido con sinceridad y sin evasivas por parte de los evaluadores. Se ha tratado a los examinados de forma despectiva e hiriente sin tener en cuenta que está en juego la actividad y posiblemente el medio para ganarse la vida de los que son examinados, y que es, ante todo, un proceso largo y complejo donde se invierten muchos esfuerzos y recursos por parte de los candidatos.
Por eso les rogamos que defiendan nuestros derechos a ser informados del proceso con claridad en todas sus etapas, a ser evaluados únicamente de lo que nos deben evaluar, a ser respetados en los calendarios previstos y, sobre todo, a protestar por un proceso irregular. Así mismo, le rogamos el derecho a ser protegidos y a permanecer en el anonimato para evitar represalias y que evite que se vuelvan a repetir estas irregularidades con futuros colegas que se encuentren en la misma situación.
El proceso de la convocatoria actual se ha desarrollado con normalidad hasta el día 23 de Mayo de 2009 inclusive, dado que las pruebas que se venían haciendo los años anteriores se ajustan a la rutina habitual. Por ello, considero que las calificaciones que se han publicado recientemente sobre estos exámenes deberían ser mantenidas. Además debería existir un proceso justo de revisiones para aquellas personas que así lo consideren conveniente.
En cambio la convocatoria de una segunda fase de éstos exámenes, y el pluri nombrado “examen de casos clínicos” se realizaron bajo diversas irregularidades. Por ello, considero que se debería anular esta prueba, por que no fue convocada, normativizada, informada, sustentada. Y sobre todo porque no esta regulada por el ministerio como carencia de formación, porque no aparece en la normativa del proceso de homologación y porque tampoco esta en la tabla de equivalencia carencias materias de la Universidad de Barcelona.
Solicito convocar, normativizar, informar y realizar futuras pruebas acordes con la resoluciones emitidas por el ministerio para cada candidato. La normativa de homologación es clara, las resoluciones del ministerio son específicas, por ende la prueba de conjunto lo debe ser también.
Agradeciendo de antemano su atención y a la espera de una respuesta publica y/o privada en los medios designados por la universidad para informar sobre el proceso de homologación
Yo creo que el mercado es quien ha de regular la competencia, no una institucion como la universidad. Yo soy contable y estuve un tiempo trabajando en Hewlett Packard, alli habia gente de todos los paises, y no habia ningun problema, si eras bueno encontrabas tu sitio. Me imagino yendo a Estados unidos a trabajar y que por ser español me traten como una mierda y me da rabia que las cosas funcionen asi. La universidad esta para darte unos conocimientos, el mercado sera quien te ponga en tu sitio, si vas a un odontologo y es malo, no vuelves, al final esa es la mejor regulacion posible. Cuanta mas competencia mejor servicio, y a telefonica me remito... si hubieran 25 compañias de telefonos escribir esto me costaria bastante menos dinero.
#6 ¿cuáles son los extranjeros españoles?
#13 El colegio de odontòlogos es una basura y ùnicamente sirve para que sus miembros se vayan de viaje un par de veces al año y hagan unas cuantas cenas a costa de los que pagan las cuotas (bastante altas, por cierto).
Esos exàmenes de homologaciòn para odontòlogos no son màs que un freno o dique de contenciòn a la cantidad de extranjeros o españoles que han obtenido su tìtulo fuera de la CEE. Pero eso no solamente ocurre en la UB, sino en cualquier facultad de odontologìa de España. Las hay que ponen exàmenes màs sencillos, pero, en general, se hacen para contener el nùmero de profesionales.
El problema radica en que, contrariamente a lo que piensa la poblaciòn en general, està comenzando a haber parados en la odontologìa y sueldos bastante bajos (menos de 1000 euros al mes) debido al descontrol por parte del colegio y Ministerio de Educaciòn. En los ùltimos años han proliferado las universidades privadas de odontologìa, donde puede entrar cualquier "zoquete" con dinero. Ello ha llevado a saturar el mercado. Sì, antaño el dentista era muy caro, avaricioso y nos hacìamos ricos con poner un empaste, pero ahora, a causa del elevado nùmero de profesionales, la cosa se està poniendo mala, muy mala. Y lo digo por experiencia, ya que, ante el panorama que se presenta en España, mejor me quedo en el exilio.
¿El rector sufre el "síndrome de la vaca sagrada"?
Todo sea por evitar la competencia.
Me parece muy mal que la UB no utilice criterios justos para homologar carreras, aunque me gustaría conocer su versión. Más que nada que es una institución a la que respeto bastante, y más en lo académico.
Pero por animar el debate...
Hace unos años conocí a un odontólogo argentino que ya había homologado su título y trabajaba en Barcelona por cuatro putos duros. De hecho curraba de camarero para poder completar el sueldo. NO era un becario veinteañero, era un señor hecho y derecho con años de experiencia ejerciendo la profesión en Argentina. Si para eso sirve que homologuen las carreras, para ponerse a trabajar poniendo el culo...El colegio debería marcar un sueldo mínimo o algo, pero siempre habrá algún listo que se crea que eso juega en su contra en lugar de a su favor.
#19 Estoy de acuerdo en que la calidad del servicio mejora cuando hay màs competencia. Eso es uno de los pilares del capitalismo. De todos modos, lo que no me parece tan bien es que, despuès de haber estudiado durante años y haber invertido esfurezo, tiempo y dinero, no pueda ejercer mi profesiòn por una simple saturaciòn de profesionales. En ese aspecto creo que algùn oganismo se deberìa encargar de planificar el nùmero de graduados necesarios al año para cubrir las necesidades de la poblaciòn. Y eso lo aplicarìa a cualquier carrera.
Ya, lo entiendo, pero eso crea un gran problema, y es que alguien decide lo que puedes o no hacer... me refiero a que ahora trabajo de contable pero de aqui a un año no se que hare y no quiero que nadie decida no dejarme hacer otra cosa. No quiero vivir en el mundo de la novela 1971. Y aqui ya estamos filosofando, porque lo que ha pasado es que el ministerio fija unas reglas, asi que de hecho esta regulando el mercado, pero la universidad se las salta a la torera y eso es otra cosa. Es como si ahora trafico decide que hay muchos coches y se dedica a hacer examenes sin respetar nada y no deja que nadie se saque el carnet. Estas regulando pero la injusticia sobre los que quieren conducir es intolerable.
#26 Gracias, intenté acceder a la página principal y me aparecia vacía, sin ningún post. De todas formas, ese es el enlace a la portada del blog, el enlace a la carta de esta noticia es http://ubodontologia.blogspot.com/2009/07/carta-abierta.html
un link que funciona: http://ubodontologia.blogspot.com/
Menuda incompetencia no ?
¿Solo barcelona? Mi mujer es licenciada en dirección y administración de empresas por la Universidad Católica de Oporto. Tardaron desde el Ministerio 2 años en convalidarle el título cuando según el procedimiento administrativo el proceso dura 9 meses como máximo...
Esto está así mal mal en TODA España.
#7 Supongo que gente nacida fuera pero con nacionalidad española ¿no?
Curioso.... el colegio de odontólogos estará contento
¡Ay los gremios!
#34... hay mucha gente que piensa como tu, no te preocupes, yo te recomendaria leer, viajar... quien sabe lo que puedes aprender...
"Puesto que yo soy imperfecto y necesito la tolerancia y la bondad de los demás, también he de tolerar los defectos del mundo hasta que pueda encontrar el secreto que me permita ponerles remedio." M. Gandhi.
#1 Click erróneo ¡quería votarte positivo! Lo siento. Equilibro con #3
#15 poco conoces Barcelona
Yo flipo, me gustaria saber que pasaria si esto se hace con unas oposiciones a la que se presentan unas 10.000 personas, ¿tendrian huevos a mangonear asi al personal? Es de juzgado de guardia, menuda pataleta que han tenido estos "señores" que dicen ser profesionales universitarios, lo mas granado, la elite educativa, las personas que han de dar ejemplo, menudo ejemplo.
#31 Acento raro como el catalán? o el canario? o el andalú?
Que asco....
A mí me parece excelente que la Universidad de Barcelona ponga freno a todos los que, con una etiqueta de anís del mono, vienen a España a pretender ejercer en una profesión regulada.
Digno de un buen estudio periodístico el tema de las homologaciones y de cómo cada Universidad hace lo que le da la gana.
En Odontología es especialmente notorio el tema mafioso, pero en otras disciplinas no sé si será igual.
Cualquiera que haya cometido el error de caer en las manos de un supuesto odontólogo de acento raro, alabará la decisión de la UB.
¿A extranjeros españoles o extranjeros extranjeros?