La Unión Bancaria que la pasada semana llegó a su aprobación definitiva convierte a los depositantes de la banca en un acreedor más. Habrá que estar muy pendiente de la marcha de las entidades en las que tengamos depositado el dinero porque seremos claras víctimas de una gestión nefasta, aunque curiosamente y a diferencia de los accionistas no tendremos ninguna ventaja si la gestión es un éxito.
Pues lo normal. Sólo están garantizados los 100.000 euros del fondo. El resto, si el banco quiebra se pierde (como pierden los accionistas y los bonistas)
Y claro que no tendremos ventaja sobre los accionistas si el banco va bien, los accionistas son inversores.
Es una vergüenza que los depositantes tengan que pagar el pato cuando un banco quiebre porque sus gestores han gastado el dinero del banco como si fuera de ellos. Y lo peor es que no tienes alternativas, a no ser que te compres una caja fuerte y metas en ella los ahorros de toda tu vida o gastes el dinero en bienes tangibles.
#5 El problema de tu razonamiento es que el valor de tales monedas puede caer en picado en cuestión de segundos (no de horas, o de días, sino de segundos), con lo que la acumulación de monedas no compensa (como es el caso actual con los dólares, euros,...), ni a los bancos, ni a nadie, un banco podría irse a la ruina en un día, o por lo menos perder una gran inversión. Una falta de concentración de riqueza, evita la concentración de capitales y beneficia a la mayor parte de la población, ya que ésta diversificará sus inversiones.
En el momento que una moneda no sea fiable desaparecerá, no, no es que se devalúe, es que simplemente desaparecerá.
De hecho un fenómeno similar es el de la aparición de monedas sociales, algo que es simplemente el síntoma de un sistema monetario y económico especulativo, que no sirve a los ciudadanos como debiera.
#7#8#11 Se están quedando dos o tres pasos atrás, en la fase de expansión de la moneda en la que estamos ahora, tienen que prever el futuro.
Si la moneda se populariza y se estabiliza, los banqueros nunca 'perderán su utilidad' como dice #1, simplemente su control pasará a manos de la banca.
#14 Seguro, pero la moneda se devaluará y desaparecerá... la gente no es tonta y no va a invertir en una moneda controlada por gente e instituciones tan corruptas, en las que no se puede confiar, aunque como a ti no me cabe la menor duda que los bancos van a hacer lo imposible para controlarla.
#15 "la gente no es tonta y no va a invertir en una moneda controlada por gente e instituciones tan corruptas" ¿en serio? porque de hecho es lo que ya hacemos ahora, y NO HAY ALTERNATIVA, porque tienen el control político bajo su mando.
#16 Bitcoins no es la única alternativa, como moneda virtual. Hay además ya muchas monedas sociales, no virtuales que funcionan con relativa regularidad, las alternativas se están creando y llevan tiempo, igual que lleva tiempo adoptar un nuevo sistema. No hay que olvidar que bitcoins no es de hace tanto tiempo, solo del 2009. Dime qué moneda aumentó su valor de una manera tan bestial en cuatro años (el gran boom fue ya del año pasado). La adopción de bitcoins llevará más tiempo que una moneda normal porque no solo hay que adaptarse a su uso, sino también a una nueva tecnología. Una vez adoptada esa tecnología, servirá igual para el resto de las monedas virtuales, y su paso de una a otra se hará en pocos días. Creo que el sistema monetario como lo concebimos actualmente tiene sus días contados.
#17 No se como pierdo el tiempo, no me leen los comentarios y luego los responden. BITCOINS PUEDE SER LA LECHE EN VINAGRE, WOW, LA REPERA, EL NO-VA-MÁS!!!, TODO LO QUE QUIERAS, ok.
Ahora, una vez que estamos de acuerdo en esto, te digo: si el gobierno dice que para llevar calcetines blancos a la calle tienes que pagar 100 euros en impuestos entonces tú los pagas, si te dicen que tienes que pagar 3 euros cada vez que respiras o vas a la cárcel, tú elige entre una cosa u otra, si te dicen que BITCOIN ahora por Ley pasa al control del BBVA o del Banco Central Europeo, entonces BITCOIN PASA AL CONTROL DEL BBVA O DEL BCE, si la declaran ilegal entonces se vuelve ilegal, etc. así de sencillo, no tiene más vueltas, no verlo es de ingenuos. Si todavía no lo han hecho es porque el poder de estas monedas es mínimo y marginal, cuando deje de serlo dejará de ser una alternativa.
#18 El gran problema es que no puedes ilegalizar una moneda... así de simple. Si arreglaras los grifos de mi casa y yo decidiera pagarte regalándote un saco de manzanas de mi huerto, el gobierno no podría hacer nada al respecto (podría crear leyes prohibíendolo, pero serían impracticables). Podemos hasta pagar y cobrar con chocolatinas, billetes de Monopoly, o abrazos, y el gobierno no podría hacer nada. Como cobro el trabajo que hago si soy profesional o aficionado es mi problema y el estado no puede impedírmelo, no es que no pueda ilegalizarlo, es que aunque lo ilegalice no servirá de nada porque no se podrá limitar tan fácilmente. Algo parecido a lo que sucede con la prohibición de la copia de material cultural (música, libros, software etc) que se ha impuesto en otros países. ¿Se pueden crear leyes que lo impidan? Pues, por supuesto, ahora no van a servir de nada, porque controlar todo eso va a ser simplemente imposible.
Para que nos entendamos, y poniendo un ejemplo que tú mismo has incluido en tu comentario, no es que el gobierno de turno no pueda hacer leyes para cobrarte 100 euros por llevar calcetines blancos, es que va a ser imposible controlar que todos los ciudadanos que lleven calcetines blancos pasen por caja. Es una cuestión logística, no legal.
#19 "El gran problema es que no puedes ilegalizar una moneda" ¿Ah, no? Se puede ilegalizar cualquier cosa que se le ocurra a un político y, por extensión, que haga perder dinero a un banquero.
El intercambio de manzanas por trabajos de fontanería es marginal, no supone ningún riesgo económico para nadie, si fuera así, te pondrían multas de hasta 600.000, como actualmente hacen para conseguir que la gente no quiera tener paneles solares en sus casas, por poner un ejemplo.
De esta manera, no necesitas controlar que toda la población lleve calcetines blancos o tenga paneles solares en su casa, voluntariamente no lo hacen porque el castigo (el equivalente a las mazmorras y los latigazos de la Edad Media) es la ruina
económica con multas desorbitadas.
Tu piensas que vives en una democracia donde el poder emana del pueblo y blablablá, pero los poderosos lo único que quieren es subyugarte y que obedezcas para favorecer sus intereses, como ha ocurrido siempre.
#20 Curioso que hables de que la gente no lee tus comentarios cuando a la legua se ve que no has leído el mío.
Por cierto la copia privada se ha ilegalizado en toda Europa... con poco éxito parece. A pesar de las multas increíbles (en Alemania te pueden caer varios miles de euros por bajarte un par de cancioncitas).
Me puedes explicar como vas a controlar que la gente lleve calcetines blancos, si se lleva la moda de llevar pantalones largos (pata de elefante hasta el suelo).
#21 Sí lo he leído, pero estás equivocado y no vas a admitirlo o bien de nuevo no has leído mi respuesta.
Las copias privadas son punto y aparte, porque mientras unos pierden dinero (discográficas) otros lo ganan (músicos, multinacionales vendedoras de reproductores mp3, dvds, etc. como Sony, etc., proveedores de Internet, etc.). Esto no supone un problema para el banquero que gana igual aunque varíe la fuente, si lo fuera realmente ya se habría cortado de cuajo. Basta con poner multas de 30.000 euros y sacar en prensa a dos docenas de condenados en primera plana.
Igual tienes otros ejemplos, la droga, por ejemplo, mueve unas cantidades de dinero ingentes, teóricamente está perseguida, pero hay mucho poderoso que vive de eso, beneficios bancarios incluidos, si se quisiera erradicar realmente ya se habría hecho hace tiempo. Pídele a cada policía que requise una media de 10kg de droga semanal como cuota, saben de sobra dónde está y dónde se vende.
Ahora, esto es diferente a una moneda, virtual o no, que amenaza el control económico de la banca, esto no es tolerable porque supone pérdidas.
#22 La libertad está ahí porque 1. no supone un riesgo económico para nadie. 2. está todavía en periodo de expansión.
Por otro lado, la 'libertad' en Internet se está convirtiendo en ficticia, el arte del gobernante (económico) es conseguir que la gente haga las cosas voluntariamente, entra en Facebook y cuenta a una multinacional todo sobre ti.
#23 He leído todas tus respuestas y he argumentado las inconsistencias de tus argumentos. Se nota a la legua que no conoces todos los mecanismos que impiden que se puedan monitorizar estas monedas, y que por tanto estás hablando desde la ignorancia.
La industria audiovisual es la segunda industria más importante en exportaciones en los EUA, si te parece poco la influencia que tienen sus lobbies pues fale. Te apunto como simple nota, que el embajador de los EUA es un ejecutivo de HBO, que no tiene ni idea de España y te invito a que leas la entrevista que le hicieron un par de medios para que te enteres hasta donde llegan los tentáculos infructuosos de estos lobbies.
¿Que Sony y cia ganan dinero con los reproductores de mp3, dvds, etc...? Ya casi nadie compra soportes, el hecho de que hables de soportes en el 2014 muestra lo desfasada que está tu información. Precisamente ahora que los soportes casi no se compran la industria audiovisual no sabe ni lo que hacer para frenar la copia privada y otra cosa la copia privada no tiene por qué ser en un soporte, sé sincero: ¿has oído hablar del cloud computing? ¿o del streaming?
Tengo la sensación de que no tienes ni idea de como funciona todo ese tipo de tecnología, a la que tratan de controlar y limitar gobiernos y lobbies desde hace más de 10 años con poco o nulo éxito.
#20 Lo que realmente quiero decirte es que una cosa es el mundo físico y otra el virtual. En Internet hay una libertad que no hay en la vida real, las monedas virtuales por ello tienen menos control, y va a ser muy difíciles de controlar, porque ya se han creado cientos de mecanismos para que sean intrazables (monederos comunes, encriptación, etc.) y eso que está en mantillas.
#1#2 Las monedas virtuales son el sueño de la banca.
En la actualidad, el banquero tiene control sobre tu dinero, antes te pagaban por tu trabajo en un sobre con billetes que iban a parar a tu bolsillo, ahora te depositan directamente en la cuenta corriente, ELLOS TIENEN CONTROL, porque hay menos billetes y más dinero virtual que controlan ellos desde sus computadoras. Por eso pueden timarte con preferentes o como les de la gana, porque lo único que tienen que hacer es mover cifras de una memoria de un ordenador a otra.
Ahora imaginen que todo el mundo utiliza un día bitcoins o similares ... ES EL FIN DEL DINERO FÍSICO, de billetes y monedas. Esto significa que el control por parte del banco de la masa monetaria es del 100%, absoluto.
El único motivo por el que la banca todavía no se ha hecho con el control de bitcoins es porque todavía estas monedas están en fase de expansión, cuando su uso esté extendido, acabará en manos de cualquier entidad bancaria.
Veo normal que uno tenga que ver y tener en cuenta, como le va al banco en el que tenemos depositado el dinero y los ahorros.
Lo que pasa que para que la gente se entere bien van a tener que evitar todos los trucos contables que utilizan, que hacen que un banco pase de tener problemas, y el regulador bancario tiene que controlar muy muy bien el riesgo en el que incurre el banco.
Por ejemplo si te engañan y tu piensas que un banco va bien (y los reguladores permiten este engaño, la responsabilidad pasa a ser del regulador y de los que te han engañado, los directivos y los auditores).
Este artículo es escalofriante. Para que luego nos digan que si bitcoins esto, o bitcoins aquello. Si éstos son los que regulan gran parte de las operaciones económicas, las monedas virtuales serán nuestra única salvación contra la voracidad de las empresas financieras.
Comentarios
Advertencia antes de poner lo primero que se le pase a uno por la cabeza:
Orden de Prelación [C&P]
-Accionistas
-Tenedores de deuda senior
-Tenedores de deuda junior
-Depositantes mayoristas
-Depositantes minoristas
Pues lo normal. Sólo están garantizados los 100.000 euros del fondo. El resto, si el banco quiebra se pierde (como pierden los accionistas y los bonistas)
Y claro que no tendremos ventaja sobre los accionistas si el banco va bien, los accionistas son inversores.
Y cuando necesites efectivo, lo vendes por la mitad de lo que te costó a ti, que es lo que pasa con las tiendas de COMPRO ORO.
Es una vergüenza que los depositantes tengan que pagar el pato cuando un banco quiebre porque sus gestores han gastado el dinero del banco como si fuera de ellos. Y lo peor es que no tienes alternativas, a no ser que te compres una caja fuerte y metas en ella los ahorros de toda tu vida o gastes el dinero en bienes tangibles.
#10 Y lo peor es que no tienes alternativas
Compras oro, lo fundes en tuberias y renuevas la instalación fontaneril de tu casa.
#5 El problema de tu razonamiento es que el valor de tales monedas puede caer en picado en cuestión de segundos (no de horas, o de días, sino de segundos), con lo que la acumulación de monedas no compensa (como es el caso actual con los dólares, euros,...), ni a los bancos, ni a nadie, un banco podría irse a la ruina en un día, o por lo menos perder una gran inversión. Una falta de concentración de riqueza, evita la concentración de capitales y beneficia a la mayor parte de la población, ya que ésta diversificará sus inversiones.
En el momento que una moneda no sea fiable desaparecerá, no, no es que se devalúe, es que simplemente desaparecerá.
De hecho un fenómeno similar es el de la aparición de monedas sociales, algo que es simplemente el síntoma de un sistema monetario y económico especulativo, que no sirve a los ciudadanos como debiera.
#7 #8 #11 Se están quedando dos o tres pasos atrás, en la fase de expansión de la moneda en la que estamos ahora, tienen que prever el futuro.
Si la moneda se populariza y se estabiliza, los banqueros nunca 'perderán su utilidad' como dice #1, simplemente su control pasará a manos de la banca.
#14 Seguro, pero la moneda se devaluará y desaparecerá... la gente no es tonta y no va a invertir en una moneda controlada por gente e instituciones tan corruptas, en las que no se puede confiar, aunque como a ti no me cabe la menor duda que los bancos van a hacer lo imposible para controlarla.
#15 "la gente no es tonta y no va a invertir en una moneda controlada por gente e instituciones tan corruptas" ¿en serio? porque de hecho es lo que ya hacemos ahora, y NO HAY ALTERNATIVA, porque tienen el control político bajo su mando.
#16 Bitcoins no es la única alternativa, como moneda virtual. Hay además ya muchas monedas sociales, no virtuales que funcionan con relativa regularidad, las alternativas se están creando y llevan tiempo, igual que lleva tiempo adoptar un nuevo sistema. No hay que olvidar que bitcoins no es de hace tanto tiempo, solo del 2009. Dime qué moneda aumentó su valor de una manera tan bestial en cuatro años (el gran boom fue ya del año pasado). La adopción de bitcoins llevará más tiempo que una moneda normal porque no solo hay que adaptarse a su uso, sino también a una nueva tecnología. Una vez adoptada esa tecnología, servirá igual para el resto de las monedas virtuales, y su paso de una a otra se hará en pocos días. Creo que el sistema monetario como lo concebimos actualmente tiene sus días contados.
#17 No se como pierdo el tiempo, no me leen los comentarios y luego los responden. BITCOINS PUEDE SER LA LECHE EN VINAGRE, WOW, LA REPERA, EL NO-VA-MÁS!!!, TODO LO QUE QUIERAS, ok.
Ahora, una vez que estamos de acuerdo en esto, te digo: si el gobierno dice que para llevar calcetines blancos a la calle tienes que pagar 100 euros en impuestos entonces tú los pagas, si te dicen que tienes que pagar 3 euros cada vez que respiras o vas a la cárcel, tú elige entre una cosa u otra, si te dicen que BITCOIN ahora por Ley pasa al control del BBVA o del Banco Central Europeo, entonces BITCOIN PASA AL CONTROL DEL BBVA O DEL BCE, si la declaran ilegal entonces se vuelve ilegal, etc. así de sencillo, no tiene más vueltas, no verlo es de ingenuos. Si todavía no lo han hecho es porque el poder de estas monedas es mínimo y marginal, cuando deje de serlo dejará de ser una alternativa.
#18 El gran problema es que no puedes ilegalizar una moneda... así de simple. Si arreglaras los grifos de mi casa y yo decidiera pagarte regalándote un saco de manzanas de mi huerto, el gobierno no podría hacer nada al respecto (podría crear leyes prohibíendolo, pero serían impracticables). Podemos hasta pagar y cobrar con chocolatinas, billetes de Monopoly, o abrazos, y el gobierno no podría hacer nada. Como cobro el trabajo que hago si soy profesional o aficionado es mi problema y el estado no puede impedírmelo, no es que no pueda ilegalizarlo, es que aunque lo ilegalice no servirá de nada porque no se podrá limitar tan fácilmente. Algo parecido a lo que sucede con la prohibición de la copia de material cultural (música, libros, software etc) que se ha impuesto en otros países. ¿Se pueden crear leyes que lo impidan? Pues, por supuesto, ahora no van a servir de nada, porque controlar todo eso va a ser simplemente imposible.
Para que nos entendamos, y poniendo un ejemplo que tú mismo has incluido en tu comentario, no es que el gobierno de turno no pueda hacer leyes para cobrarte 100 euros por llevar calcetines blancos, es que va a ser imposible controlar que todos los ciudadanos que lleven calcetines blancos pasen por caja. Es una cuestión logística, no legal.
#19 "El gran problema es que no puedes ilegalizar una moneda" ¿Ah, no? Se puede ilegalizar cualquier cosa que se le ocurra a un político y, por extensión, que haga perder dinero a un banquero.
El intercambio de manzanas por trabajos de fontanería es marginal, no supone ningún riesgo económico para nadie, si fuera así, te pondrían multas de hasta 600.000, como actualmente hacen para conseguir que la gente no quiera tener paneles solares en sus casas, por poner un ejemplo.
De esta manera, no necesitas controlar que toda la población lleve calcetines blancos o tenga paneles solares en su casa, voluntariamente no lo hacen porque el castigo (el equivalente a las mazmorras y los latigazos de la Edad Media) es la ruina
económica con multas desorbitadas.
Tu piensas que vives en una democracia donde el poder emana del pueblo y blablablá, pero los poderosos lo único que quieren es subyugarte y que obedezcas para favorecer sus intereses, como ha ocurrido siempre.
#20 Curioso que hables de que la gente no lee tus comentarios cuando a la legua se ve que no has leído el mío.
Por cierto la copia privada se ha ilegalizado en toda Europa... con poco éxito parece. A pesar de las multas increíbles (en Alemania te pueden caer varios miles de euros por bajarte un par de cancioncitas).
Me puedes explicar como vas a controlar que la gente lleve calcetines blancos, si se lleva la moda de llevar pantalones largos (pata de elefante hasta el suelo).
#21 Sí lo he leído, pero estás equivocado y no vas a admitirlo o bien de nuevo no has leído mi respuesta.
Las copias privadas son punto y aparte, porque mientras unos pierden dinero (discográficas) otros lo ganan (músicos, multinacionales vendedoras de reproductores mp3, dvds, etc. como Sony, etc., proveedores de Internet, etc.). Esto no supone un problema para el banquero que gana igual aunque varíe la fuente, si lo fuera realmente ya se habría cortado de cuajo. Basta con poner multas de 30.000 euros y sacar en prensa a dos docenas de condenados en primera plana.
Igual tienes otros ejemplos, la droga, por ejemplo, mueve unas cantidades de dinero ingentes, teóricamente está perseguida, pero hay mucho poderoso que vive de eso, beneficios bancarios incluidos, si se quisiera erradicar realmente ya se habría hecho hace tiempo. Pídele a cada policía que requise una media de 10kg de droga semanal como cuota, saben de sobra dónde está y dónde se vende.
Ahora, esto es diferente a una moneda, virtual o no, que amenaza el control económico de la banca, esto no es tolerable porque supone pérdidas.
#22 La libertad está ahí porque 1. no supone un riesgo económico para nadie. 2. está todavía en periodo de expansión.
Por otro lado, la 'libertad' en Internet se está convirtiendo en ficticia, el arte del gobernante (económico) es conseguir que la gente haga las cosas voluntariamente, entra en Facebook y cuenta a una multinacional todo sobre ti.
#23 He leído todas tus respuestas y he argumentado las inconsistencias de tus argumentos. Se nota a la legua que no conoces todos los mecanismos que impiden que se puedan monitorizar estas monedas, y que por tanto estás hablando desde la ignorancia.
La industria audiovisual es la segunda industria más importante en exportaciones en los EUA, si te parece poco la influencia que tienen sus lobbies pues fale. Te apunto como simple nota, que el embajador de los EUA es un ejecutivo de HBO, que no tiene ni idea de España y te invito a que leas la entrevista que le hicieron un par de medios para que te enteres hasta donde llegan los tentáculos infructuosos de estos lobbies.
¿Que Sony y cia ganan dinero con los reproductores de mp3, dvds, etc...? Ya casi nadie compra soportes, el hecho de que hables de soportes en el 2014 muestra lo desfasada que está tu información. Precisamente ahora que los soportes casi no se compran la industria audiovisual no sabe ni lo que hacer para frenar la copia privada y otra cosa la copia privada no tiene por qué ser en un soporte, sé sincero: ¿has oído hablar del cloud computing? ¿o del streaming?
Tengo la sensación de que no tienes ni idea de como funciona todo ese tipo de tecnología, a la que tratan de controlar y limitar gobiernos y lobbies desde hace más de 10 años con poco o nulo éxito.
#20 Lo que realmente quiero decirte es que una cosa es el mundo físico y otra el virtual. En Internet hay una libertad que no hay en la vida real, las monedas virtuales por ello tienen menos control, y va a ser muy difíciles de controlar, porque ya se han creado cientos de mecanismos para que sean intrazables (monederos comunes, encriptación, etc.) y eso que está en mantillas.
#5 No has entendido nada sobre los bitcoins
http://www.xataka.com/otros/bitcoin-la-tecnologia-detras-de-la-moneda-p2p
Las criptomonedas son el nuevo Protocolo de intercambio de dinero: los banqueros han perdido su utilidad
http://www.rafapal.com/?p=25461
#1 #2 Las monedas virtuales son el sueño de la banca.
En la actualidad, el banquero tiene control sobre tu dinero, antes te pagaban por tu trabajo en un sobre con billetes que iban a parar a tu bolsillo, ahora te depositan directamente en la cuenta corriente, ELLOS TIENEN CONTROL, porque hay menos billetes y más dinero virtual que controlan ellos desde sus computadoras. Por eso pueden timarte con preferentes o como les de la gana, porque lo único que tienen que hacer es mover cifras de una memoria de un ordenador a otra.
Ahora imaginen que todo el mundo utiliza un día bitcoins o similares ... ES EL FIN DEL DINERO FÍSICO, de billetes y monedas. Esto significa que el control por parte del banco de la masa monetaria es del 100%, absoluto.
El único motivo por el que la banca todavía no se ha hecho con el control de bitcoins es porque todavía estas monedas están en fase de expansión, cuando su uso esté extendido, acabará en manos de cualquier entidad bancaria.
#5
Veo normal que uno tenga que ver y tener en cuenta, como le va al banco en el que tenemos depositado el dinero y los ahorros.
Lo que pasa que para que la gente se entere bien van a tener que evitar todos los trucos contables que utilizan, que hacen que un banco pase de tener problemas, y el regulador bancario tiene que controlar muy muy bien el riesgo en el que incurre el banco.
Por ejemplo si te engañan y tu piensas que un banco va bien (y los reguladores permiten este engaño, la responsabilidad pasa a ser del regulador y de los que te han engañado, los directivos y los auditores).
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elconfidencial.comLos depositantes siempre son acreedores.
Este artículo es escalofriante. Para que luego nos digan que si bitcoins esto, o bitcoins aquello. Si éstos son los que regulan gran parte de las operaciones económicas, las monedas virtuales serán nuestra única salvación contra la voracidad de las empresas financieras.