Hace 12 años | Por vegamariola a deverdaddigital.com
Publicado hace 12 años por vegamariola a deverdaddigital.com

“De la deuda emanan múltiples causas que después se utilizan como excusa para aplicar los recortes” El 12 de mayo, coincidiendo con el aniversario del 15-M, se ha convocado una movilización mundial contra la política de recortes y ajustes que venimos sufriendo. Hemos hablado con un miembro del Grupo de Trabajo de Economía de la Acampada Sol, uno de los centros neurálgicos del 15-M.

Comentarios

ChukNorris

#5 "Y vamos a empezar por salir el 12M a la calle, a ver qué pasa."

Si, si, a ver que pasa, porque un año después del 15M no veo propuestas a un sistema alternativo al actual.

#6 "Ni derechas ni izquierdas, es el PUEBLO el que reclama sus derechos y su bienestar. Basta ya de divisiones por una vez, vamos a aglutinar a todo el grueso que busca una base común sólida y luchemos por ella."

Después de un año, sigue sin aparecer esa "base común sólida" ... al menos yo no he visto nada que se le aproxime.

#7 "El que no quiere ver que el trabajo en equipo es lo que hace crecer al individuo me parece que o es ciego o padece del más absoluto desprecio por la inteligencia."

El que pretende ver unos resultados del "trabajo en equipo" donde no los hay ... ¿qué dices que es?

#16 Esa parte del pueblo son la inmensa mayoría.

solsincielo

#30 Pues no lo sé, dimelo tu.

Levo poco en MNM pero te he leído bastante a menudo y me parece que eres de los que les gustaría más organización en cuanto a lo que está pasando con este país, con lo cual doy por hecho (ojo igual me equivoco) que quieres cambiar las cosas tal y como están.

Ahora bien, si digo lo que digo en mi anterior nota, es precisamente por que veo esa desunión y a mí, igual que a muchísima gente más (casi estoy por apostar que a ti tambié), nos gustaría que se llevara a cabo y nos pudiéramos hacer oir, simple y llanamente.

En caso contrario, si me permites darte un consejo de güela, parece que regañes a todo el mundo.

ChukNorris

#77 Sí quiero cambiar las cosas en el país, pero el 15m lo veo sin chicha, es una especie de anestesia donde se intenta que todo el mundo aporte algo y llegar a construir entre todos una alternativa al sistema actual, el problema es que no se llega a nada con ese método, el asamblearismo no sirve para eso, las diferentes corrientes/ideologías de los participantes del 15M no llegan a profundizar lo suficiente como para que salgan varias alternativas serias al problema actual, ya que tratan de contentar a todos los participantes cogiendo un poco de aquí y un poco de allá, al final quedan unos análisis sin profundidad que no sirven más que para tratar de solucionar algunos problemas superficiales como podrían ser los desahucios ... mismamente su rechazo a participar en la política de forma directa significa que no tienen intención de cambiar realmente las cosas, ya que solo desde el poder político se pude cambiar realmente la sociedad y el estado actual de las cosas.

El consejo de güela es acertado, en muchas ocasiones "regaño" tratando de que se den cuenta de las contradicciones en su argumentación, de esa forma localizo a los usuarios con un mínimo de capacidad crítica y de análisis para hacerme una idea de cuales son las corrientes ideológicas que se manejan.

El 15M es un Bluff, tiene capacidad para canalizar el descontento, pero a la hora de dar soluciones reales, hace agua por todas partes por su propia estructura.

solsincielo

#78 Acerca del 15M tienes toda la razón, demasiada disgregación en las decisiones y absolutamente cierto que no tiene ningún futuro si no se ponen manos a la obra.

Llevo tiempo pensando que habría que hacer cosas muy concretas y por personas muy concretas. Ideologías a parte, personalmente preferiría que fuese un nuevo partido con gente nueva y democracia directa, y por supuesto de izquierdas.

Lamentablemente, para organizar este pequeño tinglado, haría falta algo de tiempo y no sé si la gente va a poder esperar sin montar un desastre.

Saludos.

c

#3 #4 #5 #6 El problema es que se usa ese argumento de la unión para luego endosarte cosas que como que no...
Por ejemplo eso pasaba el año pasado en #acampadalaspalmas. Hacían las asambleas a las 11 de la mañana entre semana. Iban 10-20 a lo sumo. De ella salió un manifiesto comunista "de derechas" de corte totalitario. Para que se hagan una idea había frases como "control plural y no solo político de los medios" entre otras perlas. Aquí lo pueden leer: http://bit.ly/kkvgAV
Luego se llamaba a la gente a sentadas y otras convocatorias bajo la bandera de DRY (que se desentendió en Las Palmas), #nolesvotes, 15-M y demás y se leía ese manifiesto.
La cara de mucha gente era un poema. Así se perdía y se ha perdido el enfoque global e inclusivo del 15-M.

a

#5 Yo te digo lo que pasa: que los políticos cambian de canal y problema resuelto, de nuevo mayoría absoluta en las elecciones.

Keyser_Soze

#6 "es el PUEBLO"

Los que nos quedamos en casa pasando de lo que haga la perroflautada no somos el pueblo?

Keyser_Soze

#9 Pues he estado comedido, sinceramente iba a poner los piojosos que está menos visto y es más acertado.

D

#10 Das pena, en serio, das mucha pena.

Keyser_Soze

#12 No, el estribillo de la canción era: Ay, pena penita pena de Lola Flores

Te paso el enlace:

Er_Pashi

#13 Te has equivocado de canción. Esta es la buena.

samdax

#9 gracias por el detalle. Podria generalizar sobre los que piensan como tu, pero por suerte me gusta usar mi cerebro a diario y ver mas alla de lo que me dictan. algun dia lo haras, intentalo!

frankiegth

Para #8. No nos mires, únete.

Keyser_Soze

#14 Haced lo que en principio ibais a hacer y nos uniremos muchos.

Keyser_Soze

#16 No nos representáis. ¿A que te suena eso?

Keyser_Soze

#33 Me lo dices a mi? Se lo tendrías que decir a los que utilizan el término "la voz del pueblo" para autodenominaros que aquí hay unos cuantos, no a mi que ya he dicho que no representáis a nadie.

Pero no, ahí te callarás.

Lucer

#33 Este tu comentario es lo que se llama "un owned en toda regla".

clinteastwood

#8 ATENCIÓN trollazo imbécil comentando

Keyser_Soze

#59 Uy!!! que faltón te has vuelto desde la última vez que conversamos.

¿Quién te educó a ti, perillán?

clinteastwood

#60 Tú sin embargo sigues igual de imbécil.

Keyser_Soze

#75 Me encanta conversar contigo, eres faltón y grosero, pero seguro que detrás de la mugre hay una excelente persona.

D

#1 Tu y el resto de borregos a dormir, no nos hacéis ningún otro servicio, es hora de que actuemos los que de verdad nos preocupamos por lo que esta pasando

#8 El tiempo de que los fachas como tu hablen ha pasado, no solo no gustáis si no que empezáis a tocar los cojones a demasiada gente, cuidado, no esta el horno para bollos, y si no sigue abriendo la bocaza, mas temprano que tarde alguien te la va a cerrar de un guantazo bien merecido

Keyser_Soze

#62 Ousch, que violento eres!!!

Seguramente eres mucho más fuerte que yo y me acabarías dando una paliza. Eso si te soy sincero no me importa, estoy acostumbrao a los palos. Lo que no quiero es que me pegues piojos o los parásitos que lleves, por eso te pido encarecidamente te asees y desinfectes bien antes de venir a pegarme.

Mbraddock

#6 izquierda vs derecha =comunista vs capitalista = anarquista vs fascista= los de arriba vs los de abajo

Los de arriba son unos señores que "tienen mucho" y si estuvieran abajo lucharian como los de abajo hasta que estuviera arriba.

Los de arriba son unos señores que "no tienen mucho" y si tuvieran mucho estarían arriba cuidando de lo que tienen, intentando dar un poquito a los de abajo para no sentirse mal.

Lo que hace falta es honradez y principios, y después dos dedos de frente.


Somos una sociedad enferma, carente de esas características, que no sabe hacer examen de conciencia y mea culpa. Me he dejado la piel, mi tiempo y he dejado mis objetivos de lado intentando mejorar las cosas como he podido y solo me he encontrado gente que protesta por que no tiene o que conserva porque tiene..y lo peor de todo GENTE QUE SALE A LA CALLE O SE LEVANTA CUANDO NO TIENE no se si todas los paises seran así, mientras tanto voy a descubrirlo y ver con cual me quedo..

Lo siento, no creo en vosotros, llegais tarde para levantaros, las cosas se veian hace 10 años...pero por entonces no os hacía falta de nada verdad?

Vuestros negativos no hacen más que confirmar mi teoría de la falta de autocr¡itica..

D

#31 hay de todo

Que propones?

Y tampoco te he entendido mucho, que quieres que sean manifestaciones partidistas/ideologicas?

Mbraddock

#31 Que propongo sobre qué? No quiero enrollarme en vano

D

#31 No hagamos nada , esto se tenia que hacer hace 10 años, sois igual de corruptos que los de arriba blah blah blah blah blah blah blah, excusas, lloriqueos y miedo, nada mas, es lo único que leo

Shotokax

#6 tu discurso tiene muy buena intención, pero es incompatible defender a la clase trabajadora y ser de derechas, a no ser que no se sepa lo que es ser de derechas y se sea de esas personas que se toman la política como el fútbol.

U

#3, yo creo que se ha demostrado justo lo contrario: que todos juntos no se puede. Se aglutina gente con tal variedad de intereses, creencias y militancias, que acaban por anularse todos entre sí y se es incapaz de llegar a nada productivo.

solsincielo

#4 Sí claro, igualito que las abejas, que las avispas, que las hormigas...

El que no quiere ver que el trabajo en equipo es lo que hace crecer al individuo me parece que o es ciego o padece del más absoluto desprecio por la inteligencia.

D

#4 : es una critica que intenta ser constructiva. Acertada o no, cada uno vera. Pero que en ningun caso se merece negativos.

U

#80, gracias. Parece ser que más de uno se ha sentido difamado, ofendido, insultado o cualquier otra cosa simplemente por expresar un comentario sin ningún tipo de infamia, ofensa o insulto.

Pero la verdad es que la que es: que el 12M no tendrá ninguna repercusión real, al igual que el movimiento 15M ha acabado por difuminarse y quedar en nada.

Y el problema es que, a base de asambleas tan heterogéneas y con gente con intereses tan dispares, no se avanza. Y el que no quiera verlo o no comparta esto, que sea libre de hacerlo.

Los negativos están para otra cosa, creo. Es curioso como meneame.net es tremendamente riguroso con los titulares enviados, clasificándose casi inmediatamente de spam, microbloging o similares y, sin embargo, sea tan laxo en el uso de los negativos que, en la mayoría de las ocasiones, se usan para expresar disconformidad con lo expuesto y no ofensa. No tiene mucho sentido.

elgatolopez

#27 a que te refieres con equipo de seguridad

D

#48 un equipo con petos, que no solo organice y vele porque no la lien, sino que actuen en caso de uso desproporcionado de la fuerza.

Minéame

#27 Toda la razón... si se empieza excluyendo mal vamos.

Yo he crecido en un entorno "bien" y te aseguro que muchos amigos míos y familiares van a salir porque también tienen conciencia social. Hemos vivido fuera y sabemos que las cosas pueden ser muy diferentes.

¡Sin apropiarse, sin excluir, todos a la calle el 12m!

D

El mayor problema del pais es el de "mientras a mi no me toquen lo mio que les jodan a los demas"

natrix

No entiendo por qué mezclan la expropiación de YPF.

D

Hola, en Valencia todavía no hay evento oficial: http://www.democraciarealya.es/blog/2012/04/25/el-12-de-mayo-%C2%A1toma-la-calle/ y aquí ( http://valencia.democraciarealya.es/ ) sólo hay eventos de hipi-ignorantes (decrecimiento como modelo de negocio??, huerta urbana??). Alguna propuesta seria para los de Valencia??¿¿, por favor. No somos una gran ciudad pero si que somos muchos los críticos contra los ignorantes y políticos corruptos como los hay en las grandes.

Arishg

¡Toma La Moncloa el 2012!

misgelion

¿Todo el mundo sabe porque este año se celebra lo del 15M el 12M verdad?



lol

D

No somos mercancias en manos de políticos y banqueros!

Dejad las luchas fraticidas de "yo soy de izquierda y no voy a una manifestación donde haya uno de derechas" y "no voy a manis de perroflautas"

Hanxxs

#15 Totalmente de acuerdo. Una de mis mayores satisfacciones es haber conseguido que mi hermana, conservadora, católica y de derechas, se uniera a las manifestaciones del #15m tras convencerla a dar un paseo por una acampada.

air

Si si, toma la calle. ¡Todo el mundo a la calle! Os diré qué va a pasar: Todo el mundo, es decir, decenas de miles (que no cientos de miles) de personas colapsan Sol...............un momento......decenas de miles cuando por cada diputado se necesitan entre 60,000 y 100,000 votos. ¿De verdad somos todos, absolutamente todos, los que representan el sentir del 12-15M?

Para ellos, que se erigen en la voz del pueblo, sí. Matemáticamente, comparándolo con el total de la población española, la adhesión que tienen es baja.

Por mucho que hagáis la mayoría de los ciudadanos continuarán votando a esos dos partidos. Esos dos partidos que no, que no, que no nos representan pero lo hacen.

Er_Pashi

#57 Esa comparación no tiene sentido. No se pueden comparar manifestaciones con elecciones. Son cosas distintas, con distintos objetivos y distintos resultados.
Las manifestaciones sirven, entre otras cosas, para espabilar las conciencias de muchos de esos miles que están aborregados y que votan por inercia. Pero también para que los políticos y los poderosos se den cuenta de que hay algunos cientos de miles de personas que nos dejan machacar y que están dispuestos a luchar.
En las manifestaciones posteriores al 15 de mayo de 2011, como la del 15 de octubre salieron a la calle cientos de miles, probablemente más de un millón de personas. Eso no había ocurrido nunca en España para reivindicar una democracia de verdad, que nos arrope a todos.
Esta lucha es lenta, porque es una lucha contra el 1%, que tiene todas las armas. Nosotros solo tenemos dos: la razón. Pero somos el 99% y vamos a por ellos.

c

"Todos los recursos del planeta y los servicios básicos que necesita la gente para vivir de una manera digna son bienes comunes y no deberían poder ser objeto de propiedad privada"

Cierto que el 15-M no consiguió grandes cosas, atendiendo a la política... pero demostró a mucha gente que la democracia estaba en las calles.
¿Cuantas personas no habian ido nunca a una manifestación? ¿Cuantas personas se dieron cuenta de muchos de los engaños que hacen los mass media al saber que allí no eran solo perroflautas, sino gente mayor, niños, etc?
Debemos aprender (Y lo digo resignado) del movimiento, de la fuerza que tiene para acumular gente.
Ahora bien, el movimiento debe aprender ideas. No se puede pedir banca publica, reformas fiscales... y seguir con la escusa de ser "apolíticos". Se puede ser apartidista, pero no apolítico, porque por ese lado nos ganan.
Y a su vez, tener claro que no podemos seguir dando flores a aquellos que nos dan porrazos, nos dan carceles y precariedad.
TENEMOS QUE MENTALIZARNOS TODOS.

a

Lo primero que hay que hacer antes de manifestarse es centrarnos en crearle conciencia a la gente, de que somos parte de una cuidadania, que no somos una persona individual, somos un conjunto y por eso vivimos en SOCIEDAD... es por eso por lo que debemos de luchar por nuestros derechos, y por lo que es justo. De todas formas, con todos los abusos de poder que están teniendo los políticos a la sociedad le está costando menos despertarse, cuando el problema te toca a ti de lleno ( que despidan a tu padre y el año que viene no puedas seguir en la universidad porque no hay dinero en tu casa para eso) la gente termina despertandose .. y actuando.

Yo ya ha cambiado la forma de pensar de bastante gente a mi alrededor ... Eso es lo importante bajo mi punto de vista, que la gente sea consciente de que nos están manipulando, y que lo único que buscan los politicuchos son su propio beneficio ....

Despierta

c

#68 Me refiero a que ganaron los del otro bando Por eso es extrapolable

Makar

Cómo se comprenden y se dan cremita entre sí los distintos instrumentos del sistema. Enternecedor.

D

Hasta los huevos,
Estamos hasta los huevos.
Hasta los hue-evos,
Estamos hasta los huevos.

¡¡¡El 12-M es nuestra oportunidad!!!

D

La única manifestación que me pondré en primera fila será para eliminar a los políticos de nuestras vidas, todo lo demas es pura mierda y una auténtica perdida de tiempo.

ChukNorris

Es una convocatoria mundial que pretende mostrar el descontento y la respuesta unitaria de la ciudadanía ante el modelo político y económico que se está imponiendo.

Jajajaja, claro oh, veremos a los trabajadores chinos e Indios manifestandose en solidaridad con los occidentales por nuestros intereses opuestos ...

Mbraddock

La diferencia entre una excusa y un motivo radica en no compartir el medio para llegar al fin.

Miedo, a qué?

Lloriqueo...adjetivo bastante despectivo con muchas connotaciones, haré como que no lo he leido e intentaré pensar que eres capaz de discutir como un adulto.

D

El contenido de estos comentarios se resumen en 'divide y vencerás' parece mentira que un metodo de control tan jodidamente viejo siga vigente.

CTprovincia

Hay que hacer hincapié y mucho, en el hecho de que los sueldos y privilegios de la clase política no se han tocado (en algunos casos si, pero en su beneficio). Creo que es la clave del malestar social y afecta clase obrera, empresarios y "burguesía".

EternoViajero

¿Quién es más feliz, el que se ha enfrentado a la tormenta de la vida y ha vivido o el que se ha quedado en la seguridad de la orilla y se ha limitado a existir?
Hunter S. Thompson

DarkAnxo

aqui repartimos entre todos la pasta o la puta al rio lol

M

A ver qué se cuece este 12... pero creo que si es más de lo mismo del año pasado no iremos a ninguna parte muy diferente. Bueno, por una parte es cierto que las cosas se han puesto mucho más feas desde entonces, por lo que más gente saldrá a la calle; por otra, creo que la violencia crecerá con la afluencia. El gérmen de la violencia lo hemos ido viendo crecer paulatinamente durante todo el año. Así que ahora, con toda la afluencia proPSOE y republicana que se puede sumar junto a la política represiva del PP... veremos.

Por otra, creo que la estrategia no está dando resultado. Cierto lo de los deshaucios y tal, y que se ha movido y despertado a gente apática, pero como dinámica democratizadora y renovadora el tema ha sido muy reducido. No hablo de pasar a la deriva de guillotinas y violencia; no nos engañemos, el estado está mucho más preparado que nosotros y controla los creadores de opinión. Pero lo que creo que nos hace más daño es la total descentralización del movimiento. El declarado odio a las jerarquías y estructuras (mínimamente) verticales hace que cada uno vaya más o menos a su aire. Paradógicamente, creo que el individualismo radical y atomizado es lo más igualitario pero a la vez ciertamente ineficaz para aunar a la población... necesitamos medidas y planes concretos a los que agarrarnos y arrastrar a la gente con ellos. A lo mejor con algo más de estructuración estatal y de objetivos el tema recoje la garra del principio. Veremos...

c

#51 La historia se repite y todo este debate es lo de siempre. Salvando las distancias es como las diferencias entre CNT + POUM y PC + PSU en la guerra civil. Y al final mira quien ganó.

M

#63 Ganó el que tenía armas, al gobierno y a Stalin de su parte. No se si el ejemplo es extrapolable...

c

#63 Me refiero a que ganaron los del otro bando Por eso es extrapolable

ramon66699

No la tomes! Quemala ^_^

alfgpl

Oh, dios, el de verdad digital! Solo por ubicar a la gente este medio pende de la UCE, un partido nefasto autocalificado marxita (o maoista leches) que en cuando no se presenta a las elecciones recomienda votar a UPyD. Unos payasos que dicen que el 11M lo preparó la CIA.Sobrevive gracias a engañar chavales para que den la chapa vendiendo este mismo periódico.

Dicho esto. Gran entrevista El #12M15M a la calle

D

#36 matemos al mensajero...

alfgpl

#40 No entiendo. Normalmente se aplica esa frase a quién culpa de la noticia al que la transmite, a mí la noticia me parece estupenda, lo que me parece horrible es esta gente, que últimamente ando muy susceptible con las manipulaciones.

Sr.F

¡¡NI MANIFESTACIÓN NI LECHES! GUILLOTINAS YA!!!

U

Qué hartura! Uff, ya cansa. Lo siento, pero el movimiento murió presa de sí mismo hace ya algún tiempo.

Naito

#1 Pues nada, hijo, como estas cansado, vete a tu casa a descansar y seguir comiendo mierda, total.. Por cierto, el Madrí ha ganado la liga, no?

Joice

#1 No sabes de lo que hablas. Te vas a hartar de protestas, pero tú sigue con la cabeza metida en el agujero.

D

#1 Vuestros cansinos intentos nos dan mas fuerza cada vez.
Por cierto ¿que tal?, ¿contento con todo lo mas que vas a pagar este año? ...

D

#1 Vuestros cansinos intentos nos dan mas fuerza cada vez.
Por cierto ¿que tal?, ¿contento con todo lo mas que vas a pagar este año? ...

D

#1 Tienes el voto cansino para eso.

D

#1 Evolución! la calle es nuestra, vamos de todos incluso tuya! y ya dentro de poco será toma la calle y las autovías!!!
Y cuanto menos nos dejen hacer, más haremos, que no pueden cortarnos los derechos humanos porque les de la gana.

k

#1 me he equivocado, quería votarte negativo.