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#28:
#1 Simplificando mucho y con un ejemplo. Cuando tu te conectas a la web de un banco, verás que la conexión cambia de http a https. Eso quiere decir que la conexión es segura.
¿Y que quiere decir que se segura? Pues que tus datos son modificados mediante operaciones matemáticas en algo ilegible y después, una vez que han llegado a su destino, son traducidos mediante otra operación matemática. Por tanto, si alguién estuviese espiando tu conexión, no sería capaz de robarte tus claves bancarias, pues van modificadas para ser ilegibles.
Para estas modificaciones se usan claves, que son números muy muy gordos. En principio si alguién obtuviera estas claves podría descifrar tu comunicación. Bien, pues hay algo interesante y es que para averiguar estas claves te puede valer obtener sus divisores (es decir, si la clave es 10, el espía podría obtenerla probando con el 2 y el 5). Por eso en estos casos se usan números primos, que no tienen divisores (salvo al 1 y a si mismo)
Por tanto, todo avance matemático en temas de números primos o de descomposición numérica es útil de cara a mejorar la seguridad de las conexiones por Internet.
Y dicho esto, tenemos en cuenta que estamos hablando de descomponer números impares, no veo que demonios tiene que ver con estos temas, como bien dice #17
cc #7 #13
¿Y que quiere decir que se segura? Pues que tus datos son modificados mediante operaciones matemáticas en algo ilegible y después, una vez que han llegado a su destino, son traducidos mediante otra operación matemática. Por tanto, si alguién estuviese espiando tu conexión, no sería capaz de robarte tus claves bancarias, pues van modificadas para ser ilegibles.
Para estas modificaciones se usan claves, que son números muy muy gordos. En principio si alguién obtuviera estas claves podría descifrar tu comunicación. Bien, pues hay algo interesante y es que para averiguar estas claves te puede valer obtener sus divisores (es decir, si la clave es 10, el espía podría obtenerla probando con el 2 y el 5). Por eso en estos casos se usan números primos, que no tienen divisores (salvo al 1 y a si mismo)
Por tanto, todo avance matemático en temas de números primos o de descomposición numérica es útil de cara a mejorar la seguridad de las conexiones por Internet.
Y dicho esto, tenemos en cuenta que estamos hablando de descomponer números impares, no veo que demonios tiene que ver con estos temas, como bien dice #17
cc #7 #13
#23:
#17 Ahora cuando alguien consiga establecer una relación entre adiciones y factorizaciones útil para mejorar los algoritmos complejos, a lo mejor se avanza en cifrado o análisis de imágenes en tiempo real o ... y cosas que nos parecen inalcanzables, empiezan a ser comunes para la gente.
Ese ahora puede significar siglos. La ciencia es así.
A mi siempre me sorprende cuando la gente que hace media hora estaba usando google maps en su casa, guiándose por un GPS o viendo la predicción del tiempo para el finde dice que los avances científicos no valen para nada.
Ese ahora puede significar siglos. La ciencia es así.
A mi siempre me sorprende cuando la gente que hace media hora estaba usando google maps en su casa, guiándose por un GPS o viendo la predicción del tiempo para el finde dice que los avances científicos no valen para nada.
#4:
´¿Que pasa que si no tiene aplicación productiva inmediata no interesa...ja,ja,ja
El mero hecho de resolverlo ya tiene su valor.
Saludos Paz
El mero hecho de resolverlo ya tiene su valor.
Saludos Paz
Comentarios
¿Aplicaciones prácticas de ésto?
#1 subir el ego de los pobrecillos enfermos asperger de matematicas.
A otros les dá por contar nubes.
Para #1. La conjetura de hinco?
´¿Que pasa que si no tiene aplicación productiva inmediata no interesa...ja,ja,ja
El mero hecho de resolverlo ya tiene su valor.
Saludos Paz
Noticias que llegan a portada con pocos comentarios....
Votan doscientos, leen diez, entienden dos.
#1 #2 Criptografía, por ejemplo
#0 ¿Por qué nunca jamás pones [ENG] en el título? Me llama la atención que nadie nunca te diga nada.
A mi me gusta ser informada de la lengua del envío.
#1 seguro que las tiene. Pero en cualquier caso me parece apasionante que un numeraco como éste:
935896834589132509856705705809483570931257093579060909483209809382503482856209348603425862348563
como mucho se pueda descomponer en la suma de 5 primos.
#9 Pues hasta que no lo hagas no me lo creo
#9 ese número me suena. ¿dónde lo he visto antes?
#11 Es el número de comentarios que se han publicado en menéame en contra de los políticos.
#1: Como dice #7, cualquier mención de "factorizar primos grandes" debería hacerte pensar, por lo menos, en el algoritmo RSA.
http://en.wikipedia.org/wiki/RSA_%28algorithm%29
#8 Técnicamente no es obligatorio según las normas del sitio ... pero ya lo edité
#13 De verdad... creo que no eres consciente de lo que significa para mí que me hables de ese algoritmo tan extraño, y encima lo hagas en inglés. Pero vale, me quedo con que este descubrimiento sí sirve para algo, , algo que realmente ignoraba por lo que mi pregunta de #1 era real.
Yo una vez estaba caminando por el bosque y me pareció ver un algoritmo.
#7 #13: Lo siento, pero no: para criptografía (RSA) sería útil factorizar números grandes, mientras que esto habla de descomponer en suma de. ¡No es lo mismo!
#10 este año estoy un poco espeso, a ver el que viene (que es impar)....
#15: Para nosotros los informáticos la interacción con la gente normal es deprimentemente parecida a un capítulo de The Big Bang Theory \(º3º)/
Si me tomas la palabra, el RSA es el algoritmo de criptografía de clave asimétrica más usado, incluso si no usas programas de cifrado como PGP. En particular, cada vez que veas un https:// en tu navegador diciéndote que estás viendo una página web segura (o el icono del candadito, o la barra de navegación que cambia de color), por debajo de todo esto está nuestro amigo RSA protegiendo tus datos de mirones, entre otros algoritmos.
#17: Pues tienes razón, aunque seguro que encuentran alguna utilidad a esto. Si se la han encontrado a las curvas elípticas... \(º3º)/
#16 ¡Por favor deja de mentir! ¡Todos sabemos que los logaritmos viven en la tundra!
Si hubieses dicho una derivada o una cotangente que viven en presas que construyen en los ríos, aunque las explotaciones hidrográficas y el mal humor están destruyendo su ecosistema.
#1 ¿aplicaciones prácticas? ¿para qué? no creo que hagan falta
#16 Yo los veo en el recibo de la luz.
#17 Ahora cuando alguien consiga establecer una relación entre adiciones y factorizaciones útil para mejorar los algoritmos complejos, a lo mejor se avanza en cifrado o análisis de imágenes en tiempo real o ... y cosas que nos parecen inalcanzables, empiezan a ser comunes para la gente.
Ese ahora puede significar siglos. La ciencia es así.
A mi siempre me sorprende cuando la gente que hace media hora estaba usando google maps en su casa, guiándose por un GPS o viendo la predicción del tiempo para el finde dice que los avances científicos no valen para nada.
#1 Creo que los matemáticos en general resuelven problemas por diversión y otras veces para resolver otros problemas más interesantes (como es el caso). "Diversión", esa palabra tan ignorada últimamente.
#6 Soy de los 10.
Debo hacer un programa en C++ para confirmarlo.
#3 ¡Por el culo te la hinco!
Lo siento, pero se te ha visto venir
#1 Simplificando mucho y con un ejemplo. Cuando tu te conectas a la web de un banco, verás que la conexión cambia de http a https. Eso quiere decir que la conexión es segura.
¿Y que quiere decir que se segura? Pues que tus datos son modificados mediante operaciones matemáticas en algo ilegible y después, una vez que han llegado a su destino, son traducidos mediante otra operación matemática. Por tanto, si alguién estuviese espiando tu conexión, no sería capaz de robarte tus claves bancarias, pues van modificadas para ser ilegibles.
Para estas modificaciones se usan claves, que son números muy muy gordos. En principio si alguién obtuviera estas claves podría descifrar tu comunicación. Bien, pues hay algo interesante y es que para averiguar estas claves te puede valer obtener sus divisores (es decir, si la clave es 10, el espía podría obtenerla probando con el 2 y el 5). Por eso en estos casos se usan números primos, que no tienen divisores (salvo al 1 y a si mismo)
Por tanto, todo avance matemático en temas de números primos o de descomposición numérica es útil de cara a mejorar la seguridad de las conexiones por Internet.
Y dicho esto, tenemos en cuenta que estamos hablando de descomponer números impares, no veo que demonios tiene que ver con estos temas, como bien dice #17
cc #7 #13
#9 Ese número concretamente no se puede descomponer en la suma de 5 primos. Es par :roll
5 primos me parecen muchos primos.
#30 pues yo tengo más de 5 primos carnales
#30 exactamente 11
Yo lo mejoro:
Todo número impar mayor que 1 se puede obtener sumando a lo sumo cuatro números primos
Me voy a hacer de oro
Las conjeturas de este tipo, como la de Goldbach, no tiene ninguna aplicación práctica, sólo son curiosidades matemáticas, que llenan de orgullo, satisfacción e incluso algún que otro millón de dólares al genio que logre demostrarlas.
Lo que sucede es que si logran ser demostradas (pero de verdad, no una demostración como esta), será (por huevos) porque a la vez hayan dado con la "fórmula mágica" para hallar todos los números primos, vamos, algo imposible. En otras palabras convertirían el reto de la PKI en una simple ecuación polinómica... Harían que P = NP.
Pero eso no va a suceder, como mucho harán demostraciones a base de megacálculos informáticos que demuestren que eso sucede en todos los números del 1 al 109000, eso en mi pueblo no vale como demostración.
No es por nada pero esta conclusión hace que derive la segunda .
Es decir cada número impar mayor que 1 es la suma de un máximo de cinco números primos => todo número natural par es la suma de a lo sumo seis números primos
Si X es par, X - 1 es impar . Así que , si X - 1 = P1 + P2 + P3 + P4 + P5 => X = (P1 + P2 + P3 + P4 + P5) + 1
#1 Pues está claro. Imagínate que te levantas un día y te dices a ti mismo: Voy a obtener un número primo sumando 6 números primos. Pues gracias a esta demostración sabrás que estás perdiendo el tiempo y te podrás dedicar a otra tarea más productiva.
#33 Yo mejoro lo tuyo...
TODO NUMERO IMPAR O PAR MAYOR QUE 1 Se puede obtener SUMANDO A LO SUMO CINCO NÚMEROS (QUE NO TIENEN QUE SER PRIMOS, CON AMIGOS YA VALE)
#9 Pues no lo veo tan flipante. Puede que el mismo sea primo.
#29 Tienes un concepto raruno de número par...
#9
Ese razonamiento es absurdo. ¿Te parece sorprendente que ese número, por muchos dígitos que tenga, pueda descomponerse en la suma de dos enteros?
Si quieres flipar, lee cosas sobre grandes números ...
#11 Google dice que salió de Meneame:
http://www.google.es/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=935896834589132509856705705809483570931257093579060909483209809382503482856209348603425862348563
#39 eso que dices es una banalidad, no sorprende.
Lo sorprendente son las tres palabritas: a lo sumo.
#41
No, si yo no digo que el resultado sea irrelevante.
Sólo que como pones un número enorme , no se por qué es sorprendente que ese número tan grande se comporte como otro más pequeño. Por ejemplo 5 = 3 + 2 , pero es que el número GRANDE que has puesto , puede, por la misma razón, ser la suma de dos GRANDE1 y GRANDE2, que además sean primos.
No veo lo sorprendente en que sean números grandes. Sí veo importante el postulado
#40 jajajaaaaa
#37 #33 Veo y mejoro la apuesta: Todo número impar mayor que 1 se puede obtener sumando cero al numero en cuestión y no hace falta que el cero sea primo, solo que viva en el mismo barrio.
#17 Hay más cosas aparte del RSA.
Además no mires esto como algo de aplicación directa... Míralo más bien como un ladrillo para poder hacer algo mayor, como poder demostrar nuevos teoremas, etc...
El titular dice que la suma de más de cinco números primos es siempre un número par...
#11 apúntalo que es el próximo gordo de la lotería.
Es más viejo que Matusalén.
#35 Buen intento, pero el numero 1 no es primo.
#49 Realmente hay opiniones al respecto de esto...
#50 Para mi la definición de numero primo es bastante clara al respecto:
http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_primo
http://es.wikipedia.org/wiki/Elemento_primo
#52 Lo sé, pretendía iniciar un debate estéril y que os enzarzaseis con esta chorrada... Pero es que la wikipedia ha hecho mucho daño a estas cosas.
#35 míralo de esta forma: si suponemos que el numero 1 es primo, tenemos que dado N un numero natural, N = 1 + 1 + 1... N veces. Es decir, tendríamos que todo numero natural N es a lo sumo suma de N números primos... contradiciendo los 2 teoremas que se mencionan en la entradilla.
#52 El 1 es primo.... Alabemos todos al HipnoSapo...
#1 Desconozco si tiene aplicación práctica o no pero desde luego que se suma al conocimiento humano, aparte de que es un avance en el conocimiento y entendimiento de los números primos que desde luego suponen la esencia misma de las matemáticas. Además como tantas veces ha ocurrido en la historia, este descubrimiento puede ser de gran importancia en tecnologías futuras.
#35 Como dice el artículo, ese resultado ya se conocía (Resultado de Ramaré).
#54
A lo mejor deberías aprender a leer antes de escribir
#13 ¿factorizar primos grandes? ... No veo que tendría eso de complicado.
#54 El teorema no dice eso. Si lo dijera 3+3+3+3+3+3+3=3*7=21 también lo contradeciría. Lo que dice es que existe una suma de cinco o menos numeros que da el resultado; pero pueden existir otras sumas con más numeros. En este caso una suma de 5 o menos números es 21=19+2.
#59 es factorizar números grandes en sus primos, y no es que sea complicado es que es costoso computacionalmente. Factorizar un numero primo es muy fácil puesto que solo es divisible entre 1 y entre sí mismo.
#1 Tampoco es para ponerse así
#60 Cierto, lo entendí mal.
#58 ahora dime algo constructivo, tú puedes
#49 Es cierto, 1 no es primo, pero lo que dice #35 también sirve para 3, para 5, para 7, para 11...
Una de las utilidades de este resultado (y de otros en los que también ha colaborado Terence Tao, probablemente uno de los matemáticos vivos más inteligentes y completos) es que arroja más luz sobre la distribución de los números primos, es decir, sobre cómo están repartidos los números primos entre los demás enteros, cuestión importante para trabajos complejos computacionalmente, como por ejemplo factorizar (y este sí que tiene que ver con formar y romper claves criptográficas).
#60 de todas formas tal y como se enuncian los teoremas en la entradilla da lugar a malinterpretación, si dice: "Cada número impar mayor que 1 es la suma de un máximo de cinco números primos" yo había entendido que todo número impar no se puede expresar como suma de 6 (o mas) primos; seria mas correcto decir que "Cada numero impar mayor que 1 es expresable como suma de 5 (o menos) numeros primos"
#36 no es cierto, el que un número impar se pueda obtener como suma de 5 primos no significa que un primo no se pueda obtener como suma de seis primos. Es más, al revés, lo que garantizas es que siempre se puede obtener como suma de 6 primos.
Eso sí, al menos uno de esos 6 primos se conoce, es....
Es 2 (el único primo par), porque si no fuera así la suma de seis números primos sería par y no hay ningún número primo par salvo el 2. Así pues si tienes un número primo le restas 2, haya los cinco números primos que suman el resultado (que será impar y según este artículo tienen tal descomposición) y por lo tanto ya lo has obtenido como suma de seis primos. Así se demuestra lo falso de tu afirmación.
#1 me parto....cuando Riemman estudiaba las multidimensiones seguro que algún garrulo también se preguntó ¿y eso para qué sirve? Al poco tiempo Einstein..voilá ...toma 4º dimensión. Por poner un ejemplo entre miles
#69 Jaja, qué gente. No se puede ni preguntar. Pues si no existiéramos "garrulos" que ignoráramos este tipo de cosas tú no destacarías por tu inmensa sabiduría, sobrada.
#70 pues sí, gracias rey.
#71 Ya solo te falta colocar las comas en su sitio y serás perfecta.
#1 También puede servir para generar números aleatorios (para programas de ordenador).
#1 Los descubrimientos matemáticos no se hacen porque tengan aplicaciones prácticas. Se hacen, y si tienen aplicaciones prácticas en el momento bien, si no, qué más da, puede que las tengan en el futuro.
Lo de la noticia es relevante, pero lo realmente gordo sería determinar si es cierta o no la conjetura de Goldbach (similar solo que reduce el número de sumandos primos a 3 para números impares y 2 para números pares), que lleva en pie 270 años.
http://es.wikipedia.org/wiki/Conjetura_de_Goldbach
#38 El número que ha puesto #9 es par, termina en 4. Qué entiendes tú por número par?
#75 ¡Acaba en 3! Cambia la resolución de la pantalla
#76 Te juro que se me acaba en el 4
#1 desplazar nuestra ignorancia una milmillonésima de milímetro
#77 He capturado la pantalla
#60 es más, no solo puede existir una suma con seis primos, sino que existe necesariamente si la hay de cinco, como indico en #68
#79 Estoy con un ultraportátil y no me deja ver más del 4 final. Pero vamos, que os creo a todos y disculpas
#68 Tiene usted razón. Me he equivocado.
#81 Ya. No mientes: Veo en tu notame que tampoco ves la barra de la derecha.
Prueba a dar a la vez control - y control +
#84 Lo del queso son ralladores
#85 Sí, no todos somos friquis
#73 O para números aleatorios para rayadores de queso
#79 Usas Windows!!! ganar de negativizar aumentendo...
#80 Nops: 11=3+2+2+2+2 no se puede expresar como suma de seis primos
#86 seis primos o menos de seis. Ciertamente no precisé la coletilla 'o menos'.
en #68 no lo puse bien, pero en fin, espero que hay servido
#79 #77 Eso, afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias...
#87 Entonces el razonamiento que haces en #68 es innecesario porque la misma suma de 5 o menos de 5 primos califica como suma de 6 o menos de 6 primos, ya que para todo n natural, si n
I’ve just uploaded to the arXiv my paper “Every odd number greater than 1 is the sum of at most five primes“, submitted to Mathematics of Computation.
Pues, lo siento, pero hasta que no esté revisado por pares no voto.
¿Y a qué vienen los negativos a #1?
sumando a lo sumo es redundante
#89 no, porque lo que pretendía rebatir es que no se pueden hacer con seis primos. Lo correcto sería: Existen un número infinito de casos en que se puede hacer con seis primos.
¿correcto?
#9 Ese es el nuevo número para los bomberos ?
#92 Tampoco hace falta recurrir al teorema de los cinco primos de Terence Tao para demostrar eso. Combinando cuatro primos cualesquiera, el 2 y un sexto primo de entre los infinitos primos restantes disponibles tenemos infinitos números impares mayores que 1 que son resultado de la suma de 6 primos. QED.
#2 El comentario más imbécil que he oído en toda mi vida. Y ya es decir.
#95 Sí, visto que el mío de #1 os ha sentado tan mal, no me quiero imaginar como os habrá sentado el #2