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#5:
Voy a explicar mi errónea. Para quien no se lo haya leído hay unos créditos ZEV en función del tipo de coche. El que recibe más créditos requiere una recarga superrápida.
"¿Y qué significa repostaje rápido? Pues significa que después 10 minutos repostando (para el Tipo III) o 15 minutos (Tipos IV y V) el coche debe tener suficiente autonomía para cubrir el 95% de su requisito mínimo. O sea, serían 95 millas para el Tipo III, 190 millas para el Tipo IV, y 285 millas para el Tipo V."
[...]
"Entonces, ¿qué coche podría beneficiarse de esa regulación? Realmente, los únicos que entran son los de hidrógeno, que rellenan el depósito en minutos. "
Y luego sigue con la descripción de la estafa. La "estafa" según él es que Tesla ha inventado un sistema de recarga rápida que consiste en el cambio de batería, cosa que le parece bien, pero aún no hay "gasolineras" que hagan este cambio.
Vamos a ver. ¿Acaso California está llena de gasolineras de hidrógeno? Me atrevo a decir que son casi cero. ¿Eso hace que el coche no sea de recarga rápida? Por supuesto que no. El hecho que no hayan gasolineras con hidrógeno no quita que el coche de hidrógeno no sea de recarga rápida.
Con esta misma argumentación, como si hay enchufes por todos sitios, pero no lugares donde repostar hidrógeno, los coches de hidrógeno directamente no serían ZEV.
Vamos se retuerce la argumentación hasta que consigue sacar lo que el quiere, que es atacar a un modelo de éxito como Tesla. Lo único que me queda duda es si el que escribe hace el tonto gratis, o le pagan. Espero que al menos sea lo segundo.
"¿Y qué significa repostaje rápido? Pues significa que después 10 minutos repostando (para el Tipo III) o 15 minutos (Tipos IV y V) el coche debe tener suficiente autonomía para cubrir el 95% de su requisito mínimo. O sea, serían 95 millas para el Tipo III, 190 millas para el Tipo IV, y 285 millas para el Tipo V."
[...]
"Entonces, ¿qué coche podría beneficiarse de esa regulación? Realmente, los únicos que entran son los de hidrógeno, que rellenan el depósito en minutos. "
Y luego sigue con la descripción de la estafa. La "estafa" según él es que Tesla ha inventado un sistema de recarga rápida que consiste en el cambio de batería, cosa que le parece bien, pero aún no hay "gasolineras" que hagan este cambio.
Vamos a ver. ¿Acaso California está llena de gasolineras de hidrógeno? Me atrevo a decir que son casi cero. ¿Eso hace que el coche no sea de recarga rápida? Por supuesto que no. El hecho que no hayan gasolineras con hidrógeno no quita que el coche de hidrógeno no sea de recarga rápida.
Con esta misma argumentación, como si hay enchufes por todos sitios, pero no lugares donde repostar hidrógeno, los coches de hidrógeno directamente no serían ZEV.
Vamos se retuerce la argumentación hasta que consigue sacar lo que el quiere, que es atacar a un modelo de éxito como Tesla. Lo único que me queda duda es si el que escribe hace el tonto gratis, o le pagan. Espero que al menos sea lo segundo.
#6:
#1 Si has leído bien, lo que recibe Tesla no es una subvención del estado, sino algo que pagan otros fabricantes de coches. Para que Tesla no reciba un solo duro es tan sencillo como que cada fabricante cumpla el porcentaje de coches ZEV vendidos que marca la ley.
La ley está clara. Quiere perjudicar a los coches que consumen combustibles fósiles y beneficiar los coches que no los usan. Por tanto quien hace coches fósiles paga una multa que reciben los que no. Si todo el mundo hace un porcentaje del 15% como mínimo de coches que no usan combustibles fósiles, entonces nadie paga multa. Y si nadie paga multa, nadie recibe ingresos extras. Es muy sencillo.
Y está ley, que entró en vigor hace poco, hace muuuuuuchos años que se aprobó. Con tiempo suficiente para que los fabricantes de coches convencionales se pusieran las pilas.
La ley está clara. Quiere perjudicar a los coches que consumen combustibles fósiles y beneficiar los coches que no los usan. Por tanto quien hace coches fósiles paga una multa que reciben los que no. Si todo el mundo hace un porcentaje del 15% como mínimo de coches que no usan combustibles fósiles, entonces nadie paga multa. Y si nadie paga multa, nadie recibe ingresos extras. Es muy sencillo.
Y está ley, que entró en vigor hace poco, hace muuuuuuchos años que se aprobó. Con tiempo suficiente para que los fabricantes de coches convencionales se pusieran las pilas.
#11:
#5 Si te lees el artículo explica que el sistema de carga rápida mediante reemplazo de batería no funciona: Si se te rompe la batería del coche, en el taller tardan 4-5 horas en cambiarla y necesitan desmontar piezas.
El timo es que la "demostración" fue un show, y no se enseñaron detalles. Cuando se piden detalles, se dice que es confidencial.
Proteccionismo para los fabricantes locales, me imagino.
El timo es que la "demostración" fue un show, y no se enseñaron detalles. Cuando se piden detalles, se dice que es confidencial.
Proteccionismo para los fabricantes locales, me imagino.
#9:
El artículo original es de Diciembre
http://wattsupwiththat.com/2013/12/21/the-tesla-battery-swap-is-the-hoax-of-the-year/
lastima que lo traduzca al castellano justo 4 días después del anuncio de Tesla de que siguen adelante con el proyecto:
http://insideevs.com/elon-musk-battery-swap-facilities-to-open-in-the-next-few-months-between-san-francisco-and-la/
http://wattsupwiththat.com/2013/12/21/the-tesla-battery-swap-is-the-hoax-of-the-year/
lastima que lo traduzca al castellano justo 4 días después del anuncio de Tesla de que siguen adelante con el proyecto:
http://insideevs.com/elon-musk-battery-swap-facilities-to-open-in-the-next-few-months-between-san-francisco-and-la/
Comentarios
Voy a explicar mi errónea. Para quien no se lo haya leído hay unos créditos ZEV en función del tipo de coche. El que recibe más créditos requiere una recarga superrápida.
"¿Y qué significa repostaje rápido? Pues significa que después 10 minutos repostando (para el Tipo III) o 15 minutos (Tipos IV y V) el coche debe tener suficiente autonomía para cubrir el 95% de su requisito mínimo. O sea, serían 95 millas para el Tipo III, 190 millas para el Tipo IV, y 285 millas para el Tipo V."
[...]
"Entonces, ¿qué coche podría beneficiarse de esa regulación? Realmente, los únicos que entran son los de hidrógeno, que rellenan el depósito en minutos. "
Y luego sigue con la descripción de la estafa. La "estafa" según él es que Tesla ha inventado un sistema de recarga rápida que consiste en el cambio de batería, cosa que le parece bien, pero aún no hay "gasolineras" que hagan este cambio.
Vamos a ver. ¿Acaso California está llena de gasolineras de hidrógeno? Me atrevo a decir que son casi cero. ¿Eso hace que el coche no sea de recarga rápida? Por supuesto que no. El hecho que no hayan gasolineras con hidrógeno no quita que el coche de hidrógeno no sea de recarga rápida.
Con esta misma argumentación, como si hay enchufes por todos sitios, pero no lugares donde repostar hidrógeno, los coches de hidrógeno directamente no serían ZEV.
Vamos se retuerce la argumentación hasta que consigue sacar lo que el quiere, que es atacar a un modelo de éxito como Tesla. Lo único que me queda duda es si el que escribe hace el tonto gratis, o le pagan. Espero que al menos sea lo segundo.
Digo en #5 "Lo único que me queda duda es si el que escribe hace el tonto gratis, o le pagan. Espero que al menos sea lo segundo. "
Ahora me doy cuenta el cartelito del Juan de Mariana en el blog. Me reconforta, al menos no es tonto y cobra por escribir estas cosas.
#7 No te creas, si en algo son maestros en el juan de mariana es hacer que otros trabajen gratis para ellos, como mucho su profesor de economía autríaca de la urjc le subirá nota.
El juan de marian era el único grupo que sigue negando el cambio climático en España, ¿va a ser también el último reducto contra los coches eléctricos?
#5 Si te lees el artículo explica que el sistema de carga rápida mediante reemplazo de batería no funciona: Si se te rompe la batería del coche, en el taller tardan 4-5 horas en cambiarla y necesitan desmontar piezas.
El timo es que la "demostración" fue un show, y no se enseñaron detalles. Cuando se piden detalles, se dice que es confidencial.
Proteccionismo para los fabricantes locales, me imagino.
#11 Cre que #5 no ha terminado de leer el artículo:
Pues sí, hay gente que ya ha tenido que reemplazar la batería por averías, y el cambio requiere cuatro o cinco horas. Y varios mecánicos. Ni de broma se puede hacer de forma automática: hay que quitar paneles, se vierte refrigerante y hay que reponerlo, una persona tiene que revisar que todo ha quedado perfecto tras poner la batería nueva…por no hablar de que esta pesa quinientos kilos. La batería es el suelo del coche.
#11 #13 yo de coches eléctricos no tengo mucha idea, pero veo cómodo para el usuario una especie de electrolineras, estaciones de cambio de baterías si efectivamente se puede hacer rápido y cambiar, digamos, 2, 3, o 4 baterias. Rollo depósito por cuartos.
Pero tiene que ser rápido, abrir compartimento sin herramientas, sacar una bateria, poner otra y listo.
Como usuario hipotético, en un futuro, de coche eléctrico esto es lo que sería cómodo para mi.
#13 La batería pesa varios centenares de kg. Obviamente si no hay el sistema automático, preparado para mover centenares de kgs, se tarda un montón en un taller. Podéis buscar por ahí una animación de Renault en el Youtube para ver como funciona (el concepto es el mismo).
#14 Pues como no hay hidrogeneras, entonces tambien es una estafa que se consideren recarga rápida los coches de hidrógeno, ¿no?
#13 #11 Si que me he acabado de leer el artículo.
Obviamente si un mecánico no tiene el dispositivo se puede pasar horas. Y si no tiene destornilladores se puede pasar la vida. Pero que se pase la vida sin destornilladores, no significa que no se pueda hacer en horas con destornilladores y en segundos con el dispositivo que se ve en el video.
La batería pesa tranquilamente 200kg, está debajo y, onbiamente, sin el equipo adecuado no se puede cambiar en segundos. El cambio en segundos se hace en una electrolinera con un sistema especial para ello.
Así que alguien que no tiene el dispositivo de cambio no me sirve para asegurarme que la batería con el dispositivo de cambio no se puede cambiar en el tiempo previsto. Ahí teneis el video. El coche entra por su propio pie, sale por su propio pie y se ve claramente como se cambia la batería en unos segundos.
#17 "La batería pesa tranquilamente 200kg"
Ahí he dejado de leer.
#19 Del artículo "...por no hablar de que esta pesa quinientos kilos. La batería es el suelo del coche."
Parece que #17 también ha dejado de leer.
De la página de comentarios:
Pungoteague_Dave | September 1, 2013
Brian H, My main high voltage battery had to be replaced at the Rockville SC this week. The time charge was three hours, plus 7600 units of ethylene glycol, a couple dozen replacement bolts, several seals, clips and a replacement cover. When I asked why it took so long if the car is so swap-ready, the SC staff just laughed and said they' believe it when the see it. In my case, it actually took a full man-day to do the swap, although the TM specification is for 3 hours. A lot of stuff happened under the demo car that was PT Barnum-level illusion. I will be glad to post a pdf of the 9-page work order that includes my multi-hour battery "swap".
I was not wrong about feasibility of swap, except that I did not believe the announcement would be a swap. I was wrong about it, but not about the substance. It still isn't feasible, but once "demonstrated" is quite valuable as a "feature" for tax and marketing purposes. That's all it is. IT CANNOT be done with existing cars. Anyone having spent ten minutes under the car, much less the hours I have under my car, disassembling and re-assembling, would know that it is mechanically not possible with cars that have been delivered so far. There are panels UNDER and attached TO the battery that have to be removed and there is no amount of automation that make that happen. There were either modified panels under the demo car, or a person under there working very fast. And that does no begin to deal with the manual coolant bleeding and torque verification that would be required after any automated swap process - after all, the battery is a stressed part of the car's body structure. The existing cars have glue/mastic/sealant around the battery as part of the attachment process - the issues go on and on, but it isn't even a question that swapping batteries in existing the Model S deliveries cannot be done the way it was demonstrated.
Si lees los comentarios, parece que Tesla especifica que se necesitan 3 horas para cambiar la batería en un taller.
#23 Creo que ya he contestado a eso en #17 Cuando esté el sistema en marcha hablamos. Mientras no esté el sistema en marcha es bla, bla, bla...
#21 Parece que me quede muy corto. Según #23 pesa 500kg.
#24 De momento llevan dos años de retraso sin cumplir la ley.
#24 Nunca habrá estaciones de cambio rápido de batería porque el coche no puede hacer un cambio rápido de batería. Ese es el timo. Se llevan créditos por una habilidad que simplemente no existe.
Tesla dirá una y otra vez que quizás a lo mejor tal vez podrían abrir una estación en los próximos meses. Llevan así desde Junio del año pasado.
Luego llegará el punto en que CARB les quite los créditos extra que se llevan por el cambio de batería: eso puede ser en Enero de 2015 o de 2018. Entonces Tesla dirá que finalmente no hace falta el cambio de batería porque los Supercharger son maravillosos.
El que opine lo contrario lo tiene muy fácil, que apueste. Yo apuesto dinero por esto.
#5 Debe de haber campaining contra los coches eléctricos, ya van varias noticias hoy sobre el tema que hace que sea un poquito sospechosa la coincidencia.
#12 Tu eres de los de la conspiranoia con el 11-M también no?
#5 Noticia de enero de este año: http://www.businessinsider.com/california-toyota-hydrogen-fuel-cell-cars-station-network-2014-1
Actualmente solo hay 10 hidrogeneras en California. Contrasta con las 200 que prometió Governator para 2010.
#5 http://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/tesla-da-beneficios-y-devuelve-el-prestamo-al-gobierno-de-eeuu
Ya empieza a caérsele la careta a Iron Man Otro genio del capitalismo basando su fortuna en subvenciones del Estado a fondo perdido.
[...] Sobra decir que estos créditos son beneficio puro. No hay que hacer investigación y desarrollo, no hay que comprar materiales, no hay que fabricarlos, no hace falta servicio post-venta, y no tienen airbags defectuosos ni aceleraciones espontáneas. Un comprador jamás ha devuelto un crédito ZEV. Es probable que haya unas tasas mínimas para bancos o similar, pero son un error de redondeo y posiblemente Tesla ya las haya descontado a la hora de reportar sus ingresos.
Y sobra decir que, si excluimos los créditos ZEV, Tesla jamás ha dado beneficios. Nunca. Ni un mísero trimestre en once años. Incluso con los créditos, sólo tuvieron beneficios el primer trimestre de 2013, y fueron 11 millones. En el mismo período cobraron 68 millones por créditos ZEV.
#1 Si has leído bien, lo que recibe Tesla no es una subvención del estado, sino algo que pagan otros fabricantes de coches. Para que Tesla no reciba un solo duro es tan sencillo como que cada fabricante cumpla el porcentaje de coches ZEV vendidos que marca la ley.
La ley está clara. Quiere perjudicar a los coches que consumen combustibles fósiles y beneficiar los coches que no los usan. Por tanto quien hace coches fósiles paga una multa que reciben los que no. Si todo el mundo hace un porcentaje del 15% como mínimo de coches que no usan combustibles fósiles, entonces nadie paga multa. Y si nadie paga multa, nadie recibe ingresos extras. Es muy sencillo.
Y está ley, que entró en vigor hace poco, hace muuuuuuchos años que se aprobó. Con tiempo suficiente para que los fabricantes de coches convencionales se pusieran las pilas.
#6 Releyendo...
#1 http://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/tesla-da-beneficios-y-devuelve-el-prestamo-al-gobierno-de-eeuu
El artículo original es de Diciembre
http://wattsupwiththat.com/2013/12/21/the-tesla-battery-swap-is-the-hoax-of-the-year/
lastima que lo traduzca al castellano justo 4 días después del anuncio de Tesla de que siguen adelante con el proyecto:
http://insideevs.com/elon-musk-battery-swap-facilities-to-open-in-the-next-few-months-between-san-francisco-and-la/
#9 Le debió llegar el pago tarde.
#9 Siempre es "en los próximos meses". Mira, hasta tengo una entrada del mes pasado.
http://doubtingisthinking.blogspot.com.es/2014/02/elon-musk-lies-again-on-battery-swap.html
#9 Vaya, hombre, yo habia votado sensacionalista cuando tendría que haber votado copia/plagio.
Soy el autor del artículo. Lo primero decir que el tema lo llevo investigando en mi blog personal desde Octubre y evidentemente no he cobrado un duro. El que se crea que me paga el Instituto nosecuántos ha visto muchas películas.
http://doubtingisthinking.blogspot.com/
Respecto a los comentarios, veo muchos que dicen que es legal porque puede hacer el cambio de batería, es sólo que aún no se han construido las estaciones (claro, desde Octubre de 2012 no les ha dado tiempo).
Bueno, si tanto creéis a Tesla no os importará apostar a que finalmente abren las famosas estaciones de cambio. Y me refiero a apostar dinero. Yo desde luego estoy dispuesto a apostar que NO abrirán nunca jamás una de esas estaciones, por lo menos para el Model S. En mi blog podéis ver mi email, escribidme y concretamos.
Hasta os puedo decir la excusa que usarán: dirán que no hace falta. Que los Supercharger son tan populares y tan prácticos y tan estupendos, que lo del cambio de batería resulta redundante.
Espero vuestros emails. Si no recibo ninguno y en cambio seguís poniendo comentarios aquí, la única conclusión es que no creéis las chorradas de Tesla. Y bien que hacéis, porque ibais a perder pasta.
... pues igual que el tratado de kioto, donde los países pueden vrnder emisiones de dióxido... es un timo? Es la ley.
#2 Ya puestos a timar con leyes, que las hagan bien, donde bien significa: que viva er Tesla manque pierda pasta.
Lo que ocurre aquí es que les hacen un Kyoto a medida para los coches eléctricos de Tesla, y los jodíos de Tesla son incapaces de llegar a esos mínimos. Y entonces los de la ley hacen la vista gorda. No es que sea un timo, es que es una estafa.
A cualquier cosa lo llaman timo.
Cri cri...
Ni una oferta de apuestas. Estás las otras noticias llenas de fans de Tesla pero ni uno está dispuesto a apostar por ellos. No deben tener mucha fe en la empresa.
Ah por cierto, ya podéis leer mi 2º artículo. No puedo menearlo porque soy nuevo pero merece la pena!
http://www.desdeelexilio.com/2014/03/13/analisis-tesla-ha-ganado-mas-de-100-millones-de-dolares-con-el-cambio-de-bateria/