El Partido Animalista contra el Maltrato Animal (PACMA) ha achacado los ataques mortales entre tigres que se han producido en el Parque de la Naturaleza de Cabárceno al "sufrimiento inimaginable" que estos animales padecen en cautividad, por lo que reclama el cierre de zoológicos, acuarios y áreas recreativas de este tipo. El PACMA señala las peleas que se han producido en Cabárceno, la última hace unos días, en la que un macho ha matado a otro, en una "lucha jerárquica", son "inusuales" cuando se encuentran en libertad.
Comentarios
#10 #12 #14 Como podéis ver en mi comentario original, estoy hablando de zoológicos, no de Cabárceno.
No obstante, agarrarse al argumento de que allí tienen mucho sitio es una falacia lógica. Como un zoo es malo porque tiene poco sitio, si hacemos un recinto CERRADO con mucho espacio, entonces es bueno.
Repito, estamos sacando a animales de su entorno natural y metiéndolos en 30.000 m2... eso es una ridiculez con respecto al territorio que puede necesitar un animal en libertad. Repito, usamos a los animales como espectáculo aunque lo maquillemos como un acto educativo, conservacionista u otros.
Respecto al argumento de el turismo para ver animales y lo que se molesta, estoy de acuerdo en que se pueden hacer las cosas muy mal, o muy bien. Si se hacen mal, no es un argumento en contra de ese turismo, sino de programas incorrectos.
En realidad es algo bastante intrusivo, pero repito, si un niño se interesa por los animales, es mejor que los vea en otras circunstancias, y no encerrados en un recinto, por grande que sea, a miles de kilómetros de sus lugares de origen. No se trata de ser radical, sino de desterrar una costumbre que llevamos arrastrando desde hace muchos siglos, y es el mostrar animales exóticos como parte de una galería de curiosidades. Ahora tiene otros tintes diferentes, pero básicamente es lo mismo.
#16 La alternativa es dejarlos en paz. Dejar de intercambiarlos entre zoos como si de cromos se tratasen; dejar de lucrarse a costa de sus vidas. Y si no es posible que el interesado por estos animales pueda verlos de cerca y saber cuántos bigotes tienen, pues a joderse; nuestra curiosidad no está por encima de su libertad; no somos dueños de sus vidas.
#17 Esa alternativa los lleva a la botica china. Y ademas, a nadie le va a importar, porque el que convive con ellos los considera alimañas, y los demas no los habran visto jamas.
#18 Traer tigres al mundo para mantenerlos cautivos no salva a ningún tigre de ser explotado por los chinos.
#19 Pero es una reserva genetica por si al final el boticario gana, y en cualquier caso, hara que a la gente le importe que siga habiendo tigres.
#20 Los animales, humanos o no, no somos recursos. Para tener una reserva genética no hace falta mantener cautivos a individuos concretos, con una vida que es importante para ellos y unos intereses propios que merecen respeto: Un «arca de Noé» moderna obtendrá el genoma de 10.000 especies
Un «arca de Noé» moderna obtendrá el genoma de 10....
abc.esNos estamos desviando del tema, así que yo me voy por ahí a hacer cosillas. Un saludo!
No creo que los animales deban estar en el Zoo. Deberían estar en sus hábitats naturales (si es que se los dejamos habitables)
#10 3 hectáreas para un tigre no es NADA. Los machos suelen manejar territorios de 8, un solo macho para 8 hectáreas. Meter a 10 tigres en 3 hectareas es un despropósito; normal que cada dos por tres muera alguno de ellos debido a las disputas territoriales.
#22 Todo lo que habéis ido aportando resulta de gran interés para entender lo que está ocurriendo con estos animales. La verdad que no tengo mucha idea y leo atentamente vuestros argumentos. Y acabas de dar uno que me parece definitivo. Si el tigre es tan territorial y necesita tanto espacio, es evidente que Cabárceno no es su sitio.
#23 Yo eso no lo niego, solo me molestan términos como "sufrimiento inimaginable" o "solitario y tranquilo".
Un tigre no necesita un "sufrimiento inimaginable" para matar a otro. Lo matará siempre que pueda, y podrá siempre que el otro no huya, y el otro no huirá si su fuerza es similar (entonces uno de los dos morirá), si es de caracter tan fuerte que quiera morir antes que ceder, o si no tiene a donde ir.
Es que no es un animal simpático joder. Yo los admiro mucho como biólogo que soy, pero es un animal depredador, agresivo y de costumbres muy desagradables. Nunca puede ser totalmente domesticado, y al igual que el leopardo, encuentra algo natural cazar hombres si no dispone de otra cosa (de hecho lo raro y provocado por el aprendizaje durante miles de años es que no los cace).
Pues cuando estuve alli los tigres de Cabarceno tenian muy buen aspecto. Y tenian muchisimo mas sitio que en cualquier otro zoo.
Otra cosa es que los de PACMA no quieran que existan zoos... Pero si no existieran, por ejemplo mi hijo pensaria que los lemures se pasan el dia bailando junto a los pingüinos...
#2 y #3 No sé qué pintan unos tigres (u otros animales) viviendo en un recinto cerrado en Santander. Por mucho sitio que tengan, no llega ni de lejos a lo que necesitan para vivir como cuando están libres. No necesitamos ver un tigre en vivo para saber cómo es. Ya ha pasado la época de exhibir a los animales como objeto de feria. Hay miles de excelentes documentales para ver en casa a estos animales sin necesidad de joderles la existencia en un entorno que no es el suyo.
Y especialmente para #3. Es muy importante que tu hijo aprenda que los animales tienen su propio hábitat, y que no son cosas. Para ello ya digo que hay excelentes documentales y, para el que tenga dinero, se puede viajar para verlos en sus lugares naturales. Los zoos son espectáculos lamentables, animales tristes y sin espacio para moverse. Es absurdo tener un tigre o un elefante en un recinto de... ¿500m2 como mucho? Eso no es aprendizaje sobre los animales, o al menos casi lo es tanto como verlos disecados en un museo.
#6 500 m^2? se nota que no has estado en Cabarceno. El recinto de los tigres es de 3 hectareas, 30.000 m^2.
#6 No se que pinta la gente defendiendo lo indefendible... Si tanto deseas proteger el hábitat de los animales insto a que te borres del mapa ya que seguramente estarás ocupando un ecosistema que antes era el hábitat de alguna especie que "gracias" a la acción del hombre se ha visto desplazado o extinguido.
Entiendo que algunos "zologicos" ( no deberían ni tener ese calificativo algunos recintos con animales ) tienen que desaparecer, pero cabarceno? Si es lo mas parecido que tenemos a una reserva natural de especies... y doy fe de que los animales en ningún momento parecen estresados, maltratados ni mal cuidados. Es mas, sobre el tamaño de los recintos, comentar que no sera la primera ni la ultima vez que me voy de cabarceno sin ver algún animal ya que los recintos son tan grandes y tienen tantos sitios donde estar a su aire, que a veces ni se les ve.
Antes de criticar por criticar os aconsejo que vayáis y lo veáis por vosotros mismos y luego nos contáis ( Cabarceno no tiene nada que ver con los zologicos habituales , es mas , creo que tiene la denominación de parque natural )
No defiendo el tener animales en cautividad, pero tampoco hay que ser extremista, hay muchas otras atrocidades que se hacen con animales y que tienen que ser denunciadas y perseguidas ( como la explotación bestial que sufren las aves ) que preocuparse por una de las cosas mas bonitas y mejor cuidadas que tenemos en este país.
#12 Ah, y se me olvidaba. Tu comentario de "te insto a que te borres del mapa" me parece muy inapropiado. Ni me he metido con nadie ni he propuesto ninguna idea descabellada, sólo que dejemos a los animales en su sitio.
#6 Primero, Cabarceno concretamente es grande. Enorme. Inconmensurable. No es la Sabana africana, claro, pero alguna parcela debe ser ella sola tan grande como los zoos de Madrid o Barcelona. O al menos como la mitad.
En cuanto a lo de ver los animales en estado salvaje... Mira, he estado en Costa Rica y precisamente fui alli unicamente a ver bichos, y tuve suerte porque vi un monton. Pero ahi si tuve sensacion de molestar. Los capuchinos "salvajes" se acercaban a los turistas a por comida, alguna vez tuve la sensacion de que los animales estaban ahi puestos para que los vieramos, algunos turistas (tristemente he de decir que españoles) iban haciendo el idiota por la selva... Yo iba en silencio y a hacer fotos, pero no todo el mundo era asi. Y tuve suerte porque vi muchos tipos de animales, pero si no fuera por los zoos, los grandes felinos serian animales legendarios, porque el que piense que va a ir a la selva y ver un jaguar es que ha visto muchas pelis. Y nadie apaga el aire acondicionado en agosto para proteger de la extincion lo que no se sabe como es.
Prefiero que mi hijo vea a unos capuchinos domesticados en un zoo a que se cruce un oceano para ver como les dan cahuetes y corazones de manzana. Aunque cuando tenga edad me lo llevare a verlos, descuida. Pero antes tiene que querer verlos.
Y en cuanto a los documentales... Salvo escasas excepciones, los documentales se fijan en animales fotogenicos: leones, tiburones, cocodrilos, tigres... o en sus presas. Y si se fijan en otro tipo de animales, como las hormigas por ejemplo, es para hacer alguna descripcion de su estructura social, hacer algun experimento con quimicos y despues mostrar como son cuando van a la guerra. Los de Attenborough son diferentes y muy buenos, pero son la triste excepcion.
No creo que en toda España haya un animal mas "encerrado" que la beluga del Oceanografico, pero tampoco creo que haya nadie que no odie a los balleneros despues de verla contra el cristal. Para eso sirven los zoos. Y los de PACMA sirven para que a la gente le caiga gorda la ecologia.
#13 Puedes poner las negritas que veas convenientes, pero la definición de tigre como animal "tranquilo y solitario" me sigue tronchando. Que parece que hablas de pacíficos eremitas que vivan de saltamontes y miel silvestre como Cristo y San Juan Bautista.
Los tigres siempre pelean con otros tigres que cruzan su territorio. Siempre. A veces, hasta la muerte, cuando son de tamaño y fuerza muy semejante. Tampoco consienten otros carnívoros no tigres (leopardos, cánidos, etc) y los matan siempre que pueden. A veces los machos toleran vecindad con hembras. Pero incluso antes de la cópula, la hembra lucha ferozmente y debe ser sometida, son seres tan agresivos que no se permiten un momento de dulzura hasta haber descargado su ferocidad. El infanticidio es la norma al igual que el caso de sus primos hermanos, los leones, donde además es relativamente natural que dos machos se alíen para asesinar a un tercero y acceder a su harén. Esto en los tigres evidentemente no pasa.
Vamos, que yo nunca he estado en Cabárcenos ni se como es, y desde luego si el territorio es pequeño pueden necesitar más espacio y que eso haga más fácil que lechen (8 hectareas no es lo que precisan de territorio, un gran macho puede necesitar unos 80 km2, que son unas 8000 hectáreas si no me equivoco; comparativamente, una tribu humana cazadora recolectora de zona caducifolia templada como Galicia prehistórica, precisaba de unos 4-8 km o 400-800 ha por persona, y donde había tigres, eran parte de su cazadero) pero los tigres son animales matadores de por sí. ENcarna a la perfección la expresión "fiera corrupia" Me molesta profundamente esa forma que teneis los PACMA de hablar de los animales como si fueran peluches. Te recuerdo si quieres la historia de Champawat. Mas de 400 hombres mujeres y niños devorados por una sola hembra.
#14 El que decidió que en esa bañera entraban dos belugas (o una) era de inflarlo a ostias ganas de llorar da verlas....
#22 Dices "Los tigres siempre pelean con otros tigres que cruzan su territorio. Siempre."
Efectivamente; por eso recluir a 10 tigres en un espacio de 3 hectáreas cuando cada macho posee un territorio de 8 hectárias acabará irremediablemente en muerte tras muerte, como ha ido ocurriendo en Cabárceno. Yo no he dicho en ningún momento que los tigres sean animales pacíficos, sino que mantener en cautiverio a muchos tigres juntos es una locura, y que en libertad lo normal es que cada individuo posea su propio territorio y no se cruce con el de los demás; y en el caso de hacerlo, al haber un enfrentamiento, el tigre que va con desventaja, al ver que no tiene posibilidad de ganar, huye, cosa que en Cabárceno no puede hacer.
#27 8000 hecatareas; 8 hectareas es una mierda de terreno para una raposa silvestre, que ya utiluza unos 3 km2 o 300 hectareas, imagínate un carnicero de 200 kg; yo no he dicho que esten bien ahí, pero ya que sale la discusión, aprovechemos para aprender algo.Y ya no es solo eso, en la naturaleza no forman manadas, y mucho menos los machos. ahí tiene razón tus amiguetes.
Pero la muerte violenta entre ellos no es tan inusual como puedas pensar. Y si algún día los animalistas deja terminos como "se matan por unsufrimiento inimagimable" o "tranquilo" aplicado a un asesino natural como un tigre, a lo mejor la gente se tomaría el artículo más en serio... desinformar no ayuda a vuestra causa, solo a provocar reacciones negativas.
PD: Por otra parte no se que se os pierde defendiendo a esos bichos, que viven de matar a cientos de otros animalles a lo largo de su vida. Que me fascinen a mí lo puedo entender, que os gusten a vosotros ya se me escapa...
#29 Para defender a alguien no hace falta que "te guste". Y bueno, no se me da bien convertir a hectáreas P:
#3 El estado de un animal se mide con algo más que un vistazo a su aspecto externo; no creo que tú estés en condiciones de poder juzgar correctamente el estado real de esos animales. Por mucho espacio que tengan, sigue siendo poco para lo que necesitan los tigres; esa es la razón por la que se matan unos a otros. Y esto es así, lo diga PACMA o no.
(edit para añadir a #9) "La manada de tigres de Cabárceno ha vuelto a menguar por fratricidio. El grupo que llegó desde el Safari Park Vergel de Alicante en marzo de 2011 ha perdido a uno de sus siete miembros por una pelea entre dos machos dominantes. Esta familia fue traída hace un año precisamente para sustituir a la anterior, que quedó diezmada por ataques mortales entre los felinos."
"Cabárceno consiguió un vistoso conjunto de ocho felinos tras juntar a tres camadas simultáneas hace trece años. Los ataques esporádicos entre los machos lo dejaron reducido a cinco individuos que formaban un núcleo unido y estable hasta que un ejemplar enorme y precioso se volvió agresivo y, en apenas dos semanas, mató a uno de sus hermanos y a una de sus hermanas."
Querer poner cotas a la libertad de los animales, por muy grandes que estas sean, sigue siendo más un ideal estético, incapaz de satisfacer en forma alguna a las necesidades reales y a los intereses de libertad propios de los animales.
Como en este caso, ni un amplio espacio ha sido suficiente para controlar los instintos de territorialidad propios de individuos de esta especie que, en condiciones de libertad, están acostumbrados a recorrer y dominar enormes espacios abiertos. Los combates fratricidas entre tigres son muy escasos, dándose combates fatales en casos esporádicos. En la mayor parte de los casos, estos combates se resuelven con una mera representación por parte de los contendientes, ganando aquel que aparenta demostrar mayor fortaleza ante el otro.
Igual que cada uno de nosotros, valoramos y necesitamos de nuestra libertad para disfrutar de nuestras vidas, el resto de los animales también tienen interés en ser propietarios de su propia libertad, y este interés está por muy encima del interés de cualquiera de nosotros por querer que nuestro hijo sepa cómo son los lémures; que, para realmente aprender cómo son y dónde viven, debes observarlos en su hábitat natural, no en un zoo; y para ello hay estupendos documentales.
#13 Cierto, no soy veterinario, pero un tigre con buen aspecto esta mejor que uno que tiene mal aspecto.
Los zoos no son la situacion ideal para los animales, claro, pero la alternativa es que pienses que los tigres son como los velocirraptores, algo que has visto en la tele.
Esto... Otra pelea a muerte acaba con uno de los tigres de la manada de Cabárceno
Otra pelea a muerte acaba con uno de los tigres de...
eldiariomontanes.esEso mismo ocurre en las protectoras de animales. No hace mucho me lo contaba la directora de la protectora de mi pueblo, que hay días que entrar allí es encontrarte con animales desmembrados, con la piel arrancada a jirones, etc, porque el cautiverio y sus propias circunstancias y vivencias les hacen sufrir.
Al carajo con estos Pacmaos...
Sin animo de entrar en la discusion sobre los Zoos.... Que un tigre luche con a otro e incluso lo mate no tiene nada de extraordinario. Hasta antes de follar se inflan a ostias.... El bicho es insociable ya en su medio natural. No son leones. Me da igual lo que diga PACMA ( que normalmente tamoco sabe mucho de estos temas).
la única solución a este tipo de problemática es el exterminio total de la raza humana... empezad vosotros yo ahora me uno.
Los tigres no viven en manadas como en cábarceno, en la naturaleza los tigres son muy territoriales y expulsan los intrusos aunque sean sus hermanos o su madre.
#1 Joder, pues que dejen solo a un tigre. Los demás, que los lleven a la selva.
Igualito igualito que mis hamsters... mira que tienen jaula (cuatro independientes unidas entre si)... pues no, se zurraban un montón, aún siendo hermanos y habiendo vivido siempre juntos... pues a nivel de tigre, no me quiero imaginar...