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#5:
Los institutos ya no son centros de enseñanza, son rediles de adolescentes mirando el reloj esperando a que se les acaben las seis horas de reclusión obligada y puedan volver a las cosas importantes en la vida, como el tuenti. El problema es que los alumnos de secundaria, hoy día, carecen totalmente de motivación alguna para esforzarse. Y lo peor no es que no se tomen medidas, es que sí se toman y generalmente empeoran la situación. A ver cuánto tardan en aparecer "soluciones" al estilo de pasadas de mano monumentales y aprobados "by the face" para maquillar las estadísticas, que vete a saber tú qué se piensan de nosotros en el extranjero.
#3:
#2 Muchos chavales no, todos. O al menos, el 95% de los jóvenes siempre hemos preferido estar haciendo cualquier cosa lúdica en lugar de estudiar o similar. El asunto está en que nosotros, bien porque aun prefiriendolo sabíamos que era mas conveniente otra cosa, o porque se nos obligaba desde casa, estudiábamos y prestábamos mas atención a nuestra educación, aunque ni supiéramos que lo estábamos haciendo.
Hoy en día da igual. La educación se reduce a las seis horas de colegio o instituto, y se acabó. Eso yo no lo tuve nunca.
Hoy en día da igual. La educación se reduce a las seis horas de colegio o instituto, y se acabó. Eso yo no lo tuve nunca.
#14:
#0 Creo que no estaría de más indicar en el título o la entradilla que esos datos son de Andalucía.
Lo que me parece más preocupante de esta nota, que tiene datos bastante interesantes, es esta parte, que parece circunscribir (en parte) el problema a un sector muy concreto de la población:
el estudio concluye que «el análisis de las competencias del alumnado en función del nivel económico es categórico dado que, a mayor porcentaje de hogares desfavorecidos, el centro obtiene peores puntuaciones en las competencias, y a mayor índice de hogares acomodados, se obtienen mayores puntuaciones en todas las competencias».
Lo que me parece más preocupante de esta nota, que tiene datos bastante interesantes, es esta parte, que parece circunscribir (en parte) el problema a un sector muy concreto de la población:
el estudio concluye que «el análisis de las competencias del alumnado en función del nivel económico es categórico dado que, a mayor porcentaje de hogares desfavorecidos, el centro obtiene peores puntuaciones en las competencias, y a mayor índice de hogares acomodados, se obtienen mayores puntuaciones en todas las competencias».
#22:
Es la ostia ver como muchisimos usuarios de meneame no son mas que karmawhores. Se sientan delante de sus tecladitos a hablar de lo cojonodos que son ellos y lo idiotas que son los demas, debe ser la poll... muy diver sentirse tan superior como para poder juzgar a todo el mundo con esa rapidez. Claro, antes de la LOGSE nadie repetia, todo el mundo aprovaba y eran los mejores. Tipico pensamiento neocon, mis tiempos eran mejores...
Le debe sudar la polla a la gente que los repetidores sean gente, y ademas gente que pese a repetir siga intentando superarse. Es mucho mas facil soltar cosas como "yo no repeti por que mis padres me tenian cortito, pero estos estudiantes de ahora son mucho peores que yo!" que no ponerse a pensar un poco en las causas. Si que es gordo, pero la culpa es del cerdo o del que le da de comer?
La culpa nunca recae ni en la sociedad de miraombligos en la que vivimos, ni en los padres que tienen hijos como quien tiene un perro (o incluso prestandole menos atencion y chillandole mas), y unas leyes de educacion que intentan matar el pensamiento libre, la creatividad y las ganas de aprender, amen de la lluvia de placer inmediato que llueve desde todos lados. Pero si, es mas facil criticarlos que educarlos... es que los niños procrastinan... Y los padres y la sociedad?
Le debe sudar la polla a la gente que los repetidores sean gente, y ademas gente que pese a repetir siga intentando superarse. Es mucho mas facil soltar cosas como "yo no repeti por que mis padres me tenian cortito, pero estos estudiantes de ahora son mucho peores que yo!" que no ponerse a pensar un poco en las causas. Si que es gordo, pero la culpa es del cerdo o del que le da de comer?
La culpa nunca recae ni en la sociedad de miraombligos en la que vivimos, ni en los padres que tienen hijos como quien tiene un perro (o incluso prestandole menos atencion y chillandole mas), y unas leyes de educacion que intentan matar el pensamiento libre, la creatividad y las ganas de aprender, amen de la lluvia de placer inmediato que llueve desde todos lados. Pero si, es mas facil criticarlos que educarlos... es que los niños procrastinan... Y los padres y la sociedad?
#8:
Mucha culpa la tenemos los padres (me fustigo yo mismo), ya que el ejemplo que damos tampoco es exactamente el ejemplo que recibíamos de nuestros padres. Se han perdido una serie de valores, que generación tras generación se están eliminando. Yo recuerdo que en mi casa, por ejemplo, a la hora de comer no se podía dejar nada en el plato ya que "otros niños estarían contentos con lo que nosotros despreciábamos" me decía mi abuelo para acto seguido contarme una de sus batallitas de sufrimiento y hambre de la postguerra. Hoy en día creemos que estamos seguros y que nunca nos faltará de nada, se lo trasmitimos a nuestros hijos y les permitimos acciones que escandalizarían a nuestros abuelos. Lo malo es que es una dinámica muy difícil de cambiar ya que todos los padres vamos a la par.
#1:
MODE AIDO: Un tercio de los alumnos y alumnas son repetidores.
Fuera de bromas, es para llorar, se esta creando una generación de analfabetos titulados que veremos el día de mañana como escapan.
Fuera de bromas, es para llorar, se esta creando una generación de analfabetos titulados que veremos el día de mañana como escapan.
#24:
Me fascina el en mis tiempos, en mi época, cuando yo era joven ... A nadie se le escapa que la Educación en España tiene graves problemas pero, ¿es serio culpar de ellos a los niños o adolescentes? De hecho, a pesar de estos graves problemas, ¿no estamos hoy en una situación mejor que hace veinte años? La tasa de escolarización ha aumentado y muchas más personas acceden a la Educación Superior, y de capas sociales más bajas, que antes tenían muchas más complicaciones que hoy para cursar dichos estudios. O bien idealizamos un pasado que para nada era perfecto (ni siquiera bueno) o bien algunos defienden un modelo de Educación elitista, en el que ya desde muy jóvenes se determine quien va al andamio y quien al despacho.
Digo todo esto sin negar un ápice de las medidas urgentes que necesita la Educación en España, desde infantil a universitaria, y sin negar que nos falta mucho para alcanzar a modelos educativos mucho más eficaces. Sin embargo, pienso que culpar de esta situación a la falta de motivización de los jóvenes o su irresponsabilidad es, como mínimo, poco serio. Los adolescentes son como tienen que ser, y no se les puede motivar en escuelas o institutos con cuarenta compañeros por aula, en barracones y con falta de profesores. Realmente, tampoco es muy motivador encontrarte en un mercado de trabajo en el que los estudios no aseguran demasiado, y abundan los licenciados parados o en una situación laboral precaria. En esta situación, es mucho más fácil que el hijo de un albañil encuentre poco apetitoso un título universitario, y piense que es más rentable seguir el oficio de su padre.
Digo todo esto sin negar un ápice de las medidas urgentes que necesita la Educación en España, desde infantil a universitaria, y sin negar que nos falta mucho para alcanzar a modelos educativos mucho más eficaces. Sin embargo, pienso que culpar de esta situación a la falta de motivización de los jóvenes o su irresponsabilidad es, como mínimo, poco serio. Los adolescentes son como tienen que ser, y no se les puede motivar en escuelas o institutos con cuarenta compañeros por aula, en barracones y con falta de profesores. Realmente, tampoco es muy motivador encontrarte en un mercado de trabajo en el que los estudios no aseguran demasiado, y abundan los licenciados parados o en una situación laboral precaria. En esta situación, es mucho más fácil que el hijo de un albañil encuentre poco apetitoso un título universitario, y piense que es más rentable seguir el oficio de su padre.
#7:
No importa a casi nadie; sólo hay debate de enseñanza cuando entran las lenguas de por medio, con los partidos nacionalistas compitiendo a ver quien incluye más horas de la lengua autonómica cooficial y menos del resto...porque es lo único que vende, en sus cálculos a 4 años.
La educación en España va de culo y no hay intención alguna de solucionarlo; como mucho se pierde tiempo y fuerza en ver que autonomía (las competencias están totalmente transferidas hace años) es una décima mejor que la otra.
La educación en España va de culo y no hay intención alguna de solucionarlo; como mucho se pierde tiempo y fuerza en ver que autonomía (las competencias están totalmente transferidas hace años) es una décima mejor que la otra.
Comentarios
Los institutos ya no son centros de enseñanza, son rediles de adolescentes mirando el reloj esperando a que se les acaben las seis horas de reclusión obligada y puedan volver a las cosas importantes en la vida, como el tuenti. El problema es que los alumnos de secundaria, hoy día, carecen totalmente de motivación alguna para esforzarse. Y lo peor no es que no se tomen medidas, es que sí se toman y generalmente empeoran la situación. A ver cuánto tardan en aparecer "soluciones" al estilo de pasadas de mano monumentales y aprobados "by the face" para maquillar las estadísticas, que vete a saber tú qué se piensan de nosotros en el extranjero.
#2 Muchos chavales no, todos. O al menos, el 95% de los jóvenes siempre hemos preferido estar haciendo cualquier cosa lúdica en lugar de estudiar o similar. El asunto está en que nosotros, bien porque aun prefiriendolo sabíamos que era mas conveniente otra cosa, o porque se nos obligaba desde casa, estudiábamos y prestábamos mas atención a nuestra educación, aunque ni supiéramos que lo estábamos haciendo.
Hoy en día da igual. La educación se reduce a las seis horas de colegio o instituto, y se acabó. Eso yo no lo tuve nunca.
MODE AIDO: Un tercio de los alumnos y alumnas son repetidores.
Fuera de bromas, es para llorar, se esta creando una generación de analfabetos titulados que veremos el día de mañana como escapan.
#0 Creo que no estaría de más indicar en el título o la entradilla que esos datos son de Andalucía.
Lo que me parece más preocupante de esta nota, que tiene datos bastante interesantes, es esta parte, que parece circunscribir (en parte) el problema a un sector muy concreto de la población:
el estudio concluye que «el análisis de las competencias del alumnado en función del nivel económico es categórico dado que, a mayor porcentaje de hogares desfavorecidos, el centro obtiene peores puntuaciones en las competencias, y a mayor índice de hogares acomodados, se obtienen mayores puntuaciones en todas las competencias».
El resto son tripitidores
Es la ostia ver como muchisimos usuarios de meneame no son mas que karmawhores. Se sientan delante de sus tecladitos a hablar de lo cojonodos que son ellos y lo idiotas que son los demas, debe ser la poll... muy diver sentirse tan superior como para poder juzgar a todo el mundo con esa rapidez. Claro, antes de la LOGSE nadie repetia, todo el mundo aprovaba y eran los mejores. Tipico pensamiento neocon, mis tiempos eran mejores...
Le debe sudar la polla a la gente que los repetidores sean gente, y ademas gente que pese a repetir siga intentando superarse. Es mucho mas facil soltar cosas como "yo no repeti por que mis padres me tenian cortito, pero estos estudiantes de ahora son mucho peores que yo!" que no ponerse a pensar un poco en las causas. Si que es gordo, pero la culpa es del cerdo o del que le da de comer?
La culpa nunca recae ni en la sociedad de miraombligos en la que vivimos, ni en los padres que tienen hijos como quien tiene un perro (o incluso prestandole menos atencion y chillandole mas), y unas leyes de educacion que intentan matar el pensamiento libre, la creatividad y las ganas de aprender, amen de la lluvia de placer inmediato que llueve desde todos lados. Pero si, es mas facil criticarlos que educarlos... es que los niños procrastinan... Y los padres y la sociedad?
Mucha culpa la tenemos los padres (me fustigo yo mismo), ya que el ejemplo que damos tampoco es exactamente el ejemplo que recibíamos de nuestros padres. Se han perdido una serie de valores, que generación tras generación se están eliminando. Yo recuerdo que en mi casa, por ejemplo, a la hora de comer no se podía dejar nada en el plato ya que "otros niños estarían contentos con lo que nosotros despreciábamos" me decía mi abuelo para acto seguido contarme una de sus batallitas de sufrimiento y hambre de la postguerra. Hoy en día creemos que estamos seguros y que nunca nos faltará de nada, se lo trasmitimos a nuestros hijos y les permitimos acciones que escandalizarían a nuestros abuelos. Lo malo es que es una dinámica muy difícil de cambiar ya que todos los padres vamos a la par.
Normal, con la Ley General del '70 a los 14 años, hubieras acabado la EGB o no podías ponerte a trabajar.
Ahora hasta la obligatoria llega hasta los 16. Y dos años más se nota mucho en la cantidad de chicos y chicas que siguen obligados a estar delante de un libro.
No importa a casi nadie; sólo hay debate de enseñanza cuando entran las lenguas de por medio, con los partidos nacionalistas compitiendo a ver quien incluye más horas de la lengua autonómica cooficial y menos del resto...porque es lo único que vende, en sus cálculos a 4 años.
La educación en España va de culo y no hay intención alguna de solucionarlo; como mucho se pierde tiempo y fuerza en ver que autonomía (las competencias están totalmente transferidas hace años) es una décima mejor que la otra.
Me fascina el en mis tiempos, en mi época, cuando yo era joven ... A nadie se le escapa que la Educación en España tiene graves problemas pero, ¿es serio culpar de ellos a los niños o adolescentes? De hecho, a pesar de estos graves problemas, ¿no estamos hoy en una situación mejor que hace veinte años? La tasa de escolarización ha aumentado y muchas más personas acceden a la Educación Superior, y de capas sociales más bajas, que antes tenían muchas más complicaciones que hoy para cursar dichos estudios. O bien idealizamos un pasado que para nada era perfecto (ni siquiera bueno) o bien algunos defienden un modelo de Educación elitista, en el que ya desde muy jóvenes se determine quien va al andamio y quien al despacho.
Digo todo esto sin negar un ápice de las medidas urgentes que necesita la Educación en España, desde infantil a universitaria, y sin negar que nos falta mucho para alcanzar a modelos educativos mucho más eficaces. Sin embargo, pienso que culpar de esta situación a la falta de motivización de los jóvenes o su irresponsabilidad es, como mínimo, poco serio. Los adolescentes son como tienen que ser, y no se les puede motivar en escuelas o institutos con cuarenta compañeros por aula, en barracones y con falta de profesores. Realmente, tampoco es muy motivador encontrarte en un mercado de trabajo en el que los estudios no aseguran demasiado, y abundan los licenciados parados o en una situación laboral precaria. En esta situación, es mucho más fácil que el hijo de un albañil encuentre poco apetitoso un título universitario, y piense que es más rentable seguir el oficio de su padre.
#11 ¿Es mejor entonces que pasen al siguiente curso dónde den por sabido todo lo que no han podido superar el año anterior? Si supieran lo que les conviene aprovecharian la oportunidad de repetir, pero no se en que piensan. Yo cuando estaba en la ESO era bastante consciente de que hay un futuro en el que me tengo que abrir paso.
#22 No se si has leido a meneantes que le han echado la culpa a los padres y al sistema. Hay padres que pasan si, y los profesores no motivan, incluso yo tenía una profesora que nos decía que nos fuesemos a coger tomates, pues si, que cerda la tia, y el sistema es una mierda también. Pero no por eso le vas a quitar a los muchachos su parte de culpa, que como todos hemos estado en clase hemos visto que el perfil en general del repetidor era el que pasaba de todo. Y a todos nos costaba quedarnos en casa en vez de irnos a la calle, pero lo hacíamos. A ver si ahora los repetidores van a ser todos unas víctimas, que si unos aprueban es porque se puede.
Estoy con #8.
Yo siempre pensaré que la culpa la tienen los padres, que sin tener educación ellos mismos tienen hijos y pretenden que la educación la aprendan "en el cole".
Repetir, obviamente, no es lo que alumno debe hacer. Vale. Ahora bien, lo que no puede suceder es que un alumno pase de curso con 2 o 3 asignaturas suspensas. Por eso creo que repetir curso no es "tan" negativo. Y lo digo por experiencia. Yo repetí un curso y creo que es lo mejor que me pudo suceder. Desde ese año se me fue el atontamiento.
#1 MODE AIDO: Un tercio de los alumnos y alumnas son repetidores. y repetidoras
Aído se revolvería en su ¿jacuzzi? de haberte escuchado.
#8 En mis tiempos los abuelos contaban batallitas, y les escuchabamos porque antes respetabamos a los ancianos...
Según el artículo, un 50% quieren continuar estudios superiores. A mí me parece un tanto por ciento bastante elevado. Habría que comparar porcentajes de estudios superiores en generaciones anteriores para poder decir que ésta es una generación peor orientada hacia los estudios. No creo que en España, tomando cualquier edad, la media de titulados superiores sea del 50%, así que no veo que los jóvenes vayan tan mal. En cuanto a su formación, por lo que yo veo, dan muchas vueltas a la que tenían generaciones anteriores a su edad.
#31, como profesional que soy del ramo de Educación, me vas a perdonar pero #30 tiene más razón que un santo Salvo casos muy muy muy raros (al menos por donde me he movido) de gravísimos problemas familiares, ya sean de carácter económico o personal, los alumnos que no estudian no lo hacen porque no les da la real gana. Además, no importa cómo intentes motivarlos. Lo que quieren es estar con su media naranja o con su videoconsola (a veces es lo mismo), o simplemente fumando porros por ahí.
Una vez fijado y entendido este particular, ya podemos buscar soluciones a los demás problemas del sistema educativo.
Un tercio de los alumnos disfrutarán un año más de una educación pública, de la que nos sentimos or-gu-llo-sos.
#22 fíjate que yo cursé el sistema educativo de la LOGSE y sé que "aprobaba" se escribe con 'b'.
Ah, culpar a la sociedad es lo fácil para eludir la responsabilidad que tiene cada individuo sobre su vida. Está muy de moda. No todos hemos tenido una vida fácil y pese a ello hemos salido adelante.
El que no estudia es porque no le sale de las narices, no porque la sociedad se lo impida.
A otro con esas.
#70 Si alguien es incapaz de pasar el sistema educativo actual, o es vago o es tonto del culo. Si no hay mucho listo por el mundo, no será por estos elementos que repiten.
Qué facil es soltar argumentos conspiranoicos en vez de darse cuenta de que el sistema educativo busca ofrecer una base para la formación de todas las personas. El que vale puede llegar arriba y conseguir sacar, como poco, una carrera universitaria; si no tiene dinero, le costará sacrificarse más que una persona que tenga buenos medios económicos, pero cualquiera puede conseguir una carrera. Siempre y cuando sepa trabajar y estudiar lo que debe, la sacará sin problemas. Pero, claro, siempre es más fácil justificarse en que el sistema educativo está diseñado para limitar la capacidad de las personas para ocultar la incapacidad propia.
#66 La ESO es una base para la educación. ¿Prefieres que te den un pico y una pala o un cursillo sobre cómo hacerte camarero?
#2 bah, si ya estan chorra que no hace falta hacer nada por la tarde.
Yo hasta 1º-2º de bach no tocaba un libro por la tarde (si acaso el dia antes del exámen) y sacaba notazas
Seamos serios, el problema es de todos, aquí no se libra nadie.
1.- Los padres por no dar valores, y no sirve escudarse en la sociedad y otras sandeces
2.- Los profesores por que en más de un caso no saber transmitir un mínimo interés por aprender, y para mi eso incluye saber entender las cosas, y no repetirlas como loros.
3.- Los alumnos, por que son unos gansos, y es más fácil (a partir de una determinada edad) dar las culpas a los padres y los profesores que preocuparse por su futuro, "como total lo tenemos negro...."
4.- Los políticos, que no son capaces de hacer bien las cosas, no pueden planificar la educación en base a una legislatura, son cosas que deben hacerse a largo plazo, sin mirar por los intereses de los partidos, sin mirando por el interés de los implicados y del país. Nos jugamos el futuro de nuestros hijos, del país y señores, el nuestro también (eso para los más egoístas).
Ah y por favor, dejad de mezclar cosas, importa UNA MIERDA EL IDIOMA, el problema no es simplemente que idioma es el dominante en los estudios, sino la forma en que estos se dan. ¿Que más da si el idioma conductor de la enseñanza es uno u otro? Este tipo de discusiones son políticas, a ellos les interesa despistar y es lo que hacen. Es como con la crisis, es culpa tanto de unos como otros, pero es más fácil hecharse las culpas que sentarse en una mesa a solucionar los problemas.
P.D.
Yo como padre tengo el deber de educar, no de enseñar. Si quieren/tienen que hacer deberes que los hagan en el "cole" que es donde están para aprender y que no me los envíen a casa. Lo de la conciliación no esta para que yo vuelva a aprender matemáticas, literatura, etc.
No voy a negar que hay fallos en el sistema educativo, pero la verdad es que la cultura en la que vivimos no favorece para nada la educación. Los chicos se dedican a tocarse las pelotas en clase, pasando completamente de todo, y si suspenden, la culpa es de los profesores, pero no del chico que toca el libro apenas un día antes del examen.
Mientras no haya una cultura que haga ver que la educación es fundamental para llegar a ser alguien en la vida y los padres tengan los huevos de obligar a los hijos a estudiar y de castigarlos cuando haga falta en vez de hacer regalos porque no ha suspendido ninguna -aunque bien mirado, no está mal hacerles regalos por aprobar, pero también hay que saber que si el chico suspende, hay que ponerse encima de él para que trabaje y estudie-.
Me resulta tremendamente absurdo que a los chicos que aprueban todo y sacan sobresalientes y notables no se les regale nada casi nunca por sus buenas notas, mientras que los membrillos que se tocan los huevos en casa reciban regalos por aprobar una vez, pero que los padres no tengan el atrevimiento de castigarlo y echarle una buena bronca cuando llega con cuatro suspendidas a casa. No hay que ser un cerebrito para aprobar Bachillerato -ni mucho menos la ESO-: lo que hace falta es trabajar y ponerse a estudiar. Así que la noticia significa, a mi modo de ver, que simplemente un tercio de los alumnos de secundaria se han tocado tanto los huevos y han pasado tanto de las clases que han repetido.
Pero para mí, la culpa, más que de los profesores o del modelo educativo, es de los padres y de los mismos alumnos. Creo que llevamos bastante tiempo con el mismo modelo de enseñanza como para echarle la culpa ahora a algo que durante mucho tiempo funcionó de modo decente.
#31 en España la educación es accesible de forma universal. Salvo fuerzas de causa mayor muy puntuales, cualquiera que lo desee puede estudiar y prosperar. Y un tercio de los alumnos no son causas muy especiales ni víctimas de nada.
Como troll no vales nada.
#5 carecen totalmente de motivación alguna para esforzarse.
Yo lo he dicho en comentarios anteriores e incluso he dado con una posible solución.
Hay gente que se queja de los profesores, otros de lo mal que es el plan de estudios yo digo que el problema al igual que tu es la motivación al 100%. Un buen plan de estudios, profesores atentos entre otros te hacen las cosas faciles para mantener una motivación pero necesitas la llama inicial, esta es inexistente.
La clave es la PROPAGANDA, hoy en dia solo vemos en las revistas, en la television y en lo que nos venden. Lo guapo junto al deporte vende y FIN, lo que necesitamos es una nueva visión del mundo donde una persona que ama el conocimiento no tenga que ser un retrasado mental, un recluido o alguien sin un par de huevos sino una persona de ÉXITO con futuro y capaz de llevar sus decisiones.
Gracias televisión, gracias peliculas americanas, gracias personas que aceptais y ayudais a crear esta mierda de mundo donde una cara bonita es la que merece la antención y no alguien que aporta algo a la sociedad y a la eternidad de la civilización humana.
(Notese que el actual idolo a seguir es Cristiano Ronaldo junto a la actriz de turno y lo que tenemos es un puñado de chavales pegandole patadas a un trozo de cuero y chicas maquillandose)
Poned una serie y dadle el bombo necesario para que sea nº1, que trate de un chico normal que triunfa y triunfa, con un buen caracter, una buena moral y que su fuerte sea la inteligencia y conocimiento. Entonces veremos aprobados como chuches, porque... TODOS QUERRAN SER COMO ÉL.
Desde mi punto de vista, la frase que ha hecho más daño:
Que a mi hijo/a no le falte de nada, que yo en mi epoca no tenia nada y no quiero que pase por lo mismo = Tu hijo/a no va a saber lo que cuesta las cosas y va a ser un dictador/a a los 16 años que se va a destrozar el futuro por vivir entre algodones.
(Para todo hay excepciones)A rasgos generales por ahí va la cosa.
es lo que tienen los cambios en el modelo educativo, los que hicimos la EGB en los 80 teniamos un respeto hacia los profesores y una responsabilidad hacia los estudios, al menos la gran mayoría.
, mucho estudiar pero poco follar, es lo que tenía el modelo educativo/social directamente heredado del franquismo.
eso si: cuando llegamos al instituto, dicho en plata NO FOLLABA NI DIOS
ahora los crios de 14 tacos andan por ahi "lanzando cohetes" a diestro y siniestro y si les preguntas por Cervantes te dirán (con suerte) que es una librería de Oviedo que dá para la salida de arriba de Salesas.
ya, que lo del follar no venía mucho a cuenta, pero es que... que envidia! , tendría que haber nacido en el 93 y no en el 73
Y se comprende al menos algunos casos. Para que esforzarse en aprender cuando luego ven a sus hermanos mayores o familiares titulados que apenas pueden vivir con su sueldo ni mileurista?
Viendo el percal que les viene casi se comprende que prefieran "aprovechar" el momento con otras cosas y olvidarse de unos estudios que no le sirven para nada (culturizarse ya ni me lo planteo).
Ya es todo un logro no? pq con los chungo que es repetir en la ESO, que puedes pasar con 20 mil suspensos
Cuando ves a jóvenes que no pegan un palo al agua y luego vienen sus padres a culparte de que el niño suspende porque le tienes manía, te das cuenta de que el problema no está en los colegios, sino en los hogares.
A un niño o incluso a un adolescente no le puedes pedir que estudie porque es bueno para su futuro. Aunque realmente lo entiendan es algo que no asimilan.
Por ello, a muchos de generaciones anteriores los padres solían poner "zanahorias" para que estudiaramos: la bicicleta si apruebas, el ciclomotor o el Spectrum o Commodore de turno.
Hoy en día la mayoría de los padres no tienen tiempo para sus hijos y les dan todos los caprichos para que estén entretenidos y no molesten. Antes si suspendias no salías unos cuantos findes y te quedabas castigado. ¿Qué significa eso? Pues que ellos tambien se tenían que quedar para comprobar que te quedabas estudiando y tambien les jodías el finde a ellos, pero tenían esa responsabilidad.
Ahora oyes a un chaval decir que ha suspendido y le da igual todo: va a seguir saliendo, teniendo los mismos regalos y es incapaz de ver que lo que tienen sus padres significo mucho esfuerzo por su parte en su momento (principalmente porque los padres no se han encargado de transmitirselo).
#52 ser bilingüe no es excusa. Yo lo soy (gallego) y no pongo automóbil, harmonía, etcétera. Ni tampoco abuso de tiempos imperfectos. Si te dije lo de la falta es porque parece que ves la paja en el ojo ajeno. Nada más.
"Seguro que saber escribir aprobado, pero tu comprension lectora deja mucho que desear."
Tu comentario #22 fue una disertación muy típica sobre lo mala que es la sociedad y que los chavales son víctimas de la situación. Y esa es una excusa que puede valer para una charla de sobremesa, pero si te quedas ahí, estás permitiendo que el problema quede zanjado en "es la sociedad".
La gente debe esforzarse para su propio interés. No tiene que venir nadie de fuera a obligarte. Si en casa no te lo han inculcado empecemos por mejorar eso. Y pese a todo, mucha gente sale adelante pese a que le falten estímulos.
Culpar a la sociedad es lo fácil.
"No te quedes en las faltas y lee mejor, y aunque admito que erré en una letra deberias admitir que ir de taliban ortografico esta super de moda... "
Esto no es una especie de "quid pro quo".
Ah, y decir "a otro con esas" no es ninguna clase de argumento. En todo caso es una enfatización para remarcar que la idea que se extrae de tu comentario no tiene sentido. Míralo como quieras.
La plaga zombi (gilipollas) se abre paso.
No creo que sea responsabilidad de alumnos o profesores exclusivamente, es un problema de la sociedad en su conjunto. El esfuerzo, el trabajo y la constancia hace ya un tiempo que dejaron de ser percibidos como virtudes deseables, yo diría que ahora casi se ven como defectos.
Igual saco los pies del tiesto, pero creo que aquí han influido mucho cosas como los programas del corazón llenos de vividores del cuento que no saben hacer otra cosa, la cultura del pelotazo, las frases insignes tipo "aqui hay pastuki para todos"...
Pan para hoy y hambre para mañana. No es de extrañar que tengamos el doble de paro que la media europea.
Claro, #49, a mí me salió el título en un cromo de los dulces "Pantera Rosa" y luego me metieron a dar clase porque le caí bien al portero. Y mis alumnos terminan todos sin saber leer ni escribir.
Pues hace unos años, cuando yo fui al colegio o al instituto, repetían en una clase de unos 30 críos, dos o máximo 3.
El porcentaje ha subido alarmantemente.
Se pueden pensar dos cosas:
1/ O antes eran más flexibles (NO LO CREO).
2/ O ahora, tal vez, el sistema "va de culo".
Cada uno piense lo que le venga en gana, pero muchos estudiantes (al menos cuando escriben) cometen numerosas incorrecciones graves que denotan una falta de cultura (al menos gramatical) muy acusada (no hablo sólo de acentos, que seguro que se me escapan).
Pues prefiero eso a no que haya alumnos que se saquen la ESO con 4 suspensos, que he visto unos cuantos.
a la larga la mayoría de repetidores que conozco de la Eso terminaron sacándosela a los 20años y ahora muchos de ellos están con el bachillerato de adultos,simplemente es la edad que cuando eres estudiante pocas veces te das cuenta por mucho que te digan "hay que estudiar" yo por suerte pues me gustaba más o menos estudiar
.
#30 "fíjate que yo cursé el sistema educativo de la LOGSE y sé que "aprobaba" se escribe con 'b'."
(gracias por la puntualizacion)
Wow! Lo siento error mio, podras disculparme? Es lo que tiene ser catalan
"El que no estudia es porque no le sale de las narices, no porque la sociedad se lo impida." "A otro con esas"
Seguro que saber escribir aprobado, pero tu comprension lectora deja mucho que desear. Si has leido que yo dije eso puedes volver a leerlo que no pasa nada. Por cierto decir "a otro con esas" es un argumento que te enseñaron en el cole? Se puede intercambiar por el "rebota rebota y en tu culo explota"?
No te quedes en las faltas y lee mejor, y aunque admito que erré en una letra deberias admitir que ir de taliban ortografico esta super de moda...
#26 "No se si has leido a meneantes que le han echado la culpa a los padres y al sistema."
Si, y que? No hablo de ellos en mi comentario sino de los otros. Puedo? O tengo que hablar de lo que me digas tu
"A ver si ahora los repetidores van a ser todos unas víctimas, que si unos aprueban es porque se puede."
Los repetidores son victimas en una parte y verdugos en otra, pero deberias ver claro que son niños a los que alguien deberia haber inculcado valores y una buena educacion. Los niños que roban de las chavolas son simplemente verdugos por que roban? Asi de simple es el mundo que tu ves? Me remito a ti mismo: El que aprueba es por que puede.
#59 Desde luego que no vamos a seguir conversando, paso de muros que no saben leer.
Por cierto ¿"absecado"? ¿"estrapolando"? ¿"aprovar"?. Quizá antes de mandar a otros a aprender a escribir debieras aprender tú. Y que escribas las barbaridades que escribas no me vas a convencer de que los niños tienen su parte de culpa, no toda, pero si parte.
Y volviendo a los que repiten curso, el perfil es más acusado en los alumnos, que tienen el dudoso honor de repetir un 6% más que las alumnas.
Hagamos el cálculo. De cada 100 chicas repetidoras, 106 chicos, no? (6% más).
O sea que de cada 206 repetidores, 106 chicos. Lo que da un 51,5% de chicos y un 48,5% de chicas.
Grandísima diferencia, sí señor, que merece ser apuntada en el artículo. O puede que la idea sólo fuera machacar a los hombres y hacer ver que son más estúpidos o inferiores?
#1 Pues yo he repetido. Una vez en la ESO y otra en el CFGM. ¿Por eso ya soy un analfabeto? Lo malo es quien repite y luego deja los estudios sin terminarlos y se dedica a estar en la calle o a trabajar en cualquier cosa que le salga.
Que alguien repita puede ser por muchas razones. La mía, básicamente, fue por vagancia
#13 En mi caso, me hicieron repetir por 3
Siempre diré que la educación se recibe en casa, no en el colegio. En el colegio aprendes conceptos, pero si lo que te han enseñado en casa no necesita de esos conceptos terminas por no aprenderlos.
Para terminar de ver esta basura de educación tendremos que esperar 10-12 años, podremos ver estas personitas que ahora no tienen ganas de estudiar moviendo este pais...
#17 Solo te puedo decir que quien se pica ajos come, pero vaya no me referia a todo el que repite, me referia que en la ESO repites y repites y si no lo consiguen te dan un certificado diciendo "Lo intento pero no dio para más", o sea analfabetos titulados.
#57 Tu sigue poniendo en mi boca cosas que no dije y comportandote como quieras, pero estaria bien que leyeras mi comentario y respondieras a lo que dice y no a lo que tu quieres que diga...
""Por eso digo que la gente aqui se flipa muchisimo al decir que toda la culpa es del repetidor". Nosé si algún comentario dice eso,"
Pues miratelo y veras que el mundo no gira a tu alrededor...
" el 98% de repetidores que he visto son unos tocahuevos que molestan a los compañeros y no dejan trabajar al profesor, que tienen hermanos a quienes les va bien (osea los mismos padres) y que de tontos no tienen nada, lo que tienen es vagancia." El 98% de los tocahuevos que conoces tenian un hermano que aprobaba y estaba mejor educado? Que pena, ahora entiendo lo absecado que estas. Pero deberias plantearte que hay mas realidad mas alla de tu nariz y que difiere de tus vivencias.
"los niños tienen personalidad, no es todo la educación. Y sino como hermanos que reciben igual educación uno sea un sinverguenza y el otro no."
http://www.smartplanet.es/redesblog/?p=380 Min 25:39 Eso lo tenia en cuenta, la causa genetica. Te resulta facil llamar simplistas a los demas o te sale solo cual prejuicio?
"Jaja tiene gracia, las circusntancias en una clase son las mismas para todos, mismo profesor y programa y examenes y está comprobado que hay pocos niños que sean tontos y sus cerebros no les de para más"
Si si, que gracia. Estamos de acuerdo en que hay algunos que les cuesta y no les da para mas.
"¿que tampoco quieres contemplar esa realidad?"
Que? Que dices? Lo que yo digo es que no sabes escribir ni expresarte y que vas de listo. Me llamas falaz? Por comparar esto :"yo he dicho que si muchos aprueban es porque SE puede" con esto:"hay gente que se compra yacuzzis, si se los compran es por que se puede. Hay gente que puede hacer calculos matematicos capaces de dejar en ridiculo a muchisima gente, y si lo hacen es por que se puede. Hay gente que trabaja y gente en el paro, pero si hay gente que trabaja es por que se puede, hay gente que escribe musica sin que nadie los motive y si lo hacen es que se puede..."? anda que...
Y "¿Sabes qué deberías hacer?" Ir menos de listo, informate antes de hablar solo por lo que tu viviste y aprender a leer. Y sobretodo tranquilizarte un pelo.
PD: Por mi ni te mates en responder por que paso de seguir "conversando" asi, que para eso le hablo a las paredes que al menos no van de listas con argumentos como "es lo que vivi yo" y estrapolandolo a todo el mundo.
#68 Wow! Tus argumentos se han convertido en criticas a mis faltas? Quieres usar tambien mi forma de vestir? Solo te respondo para desjarte claro que aunque no lo tengas en cuenta discutes como un niño restrasado o como una abuela que no sabe que decir. Lo de la pared ya lo dije yo, y si no sabes que decir no digas nada.
En la peña con la que iba habia una pava que hablaba como tu, con un monologo contra la dialectica del otro. Creo que se hizo testiga, pero tu puedes hacerte seppuku si quieres. Eso o ir menos de listo cuando no llevas razon, te podrias haber ahorrado toda esta "charla" leyendo lo que escribo en lugar de imaginartelo cual mujer con la regla.
"Quizá antes de mandar a otros a aprender a escribir debieras aprender tú. Y que escribas las barbaridades que escribas no me vas a convencer de que los niños tienen su parte de culpa, no toda, pero si parte."
Lamento comunicarte que a pesar de algunas faltas de ortografia yo se expresarme con total claridad, utilizo mis propios argumentos y defiendo algo con argumentos y no con "uy una falta, ya no soy capaz de leer lo que dice". A lo mejor no te da para mas... Seguro por que despues de mis comentarios aun sigues con tu mantra en el que yo digo que no tienen culpa y seguro que no has mirado el link que te pase con una respuesta cientifica a tus absurdos argumentos de "yo vi esto por tanto es la verdad absoluta".
Y te desmonto tu ultima falacia antes de irme:
"Y que escribas las barbaridades que escribas no me vas a convencer de que los niños tienen su parte de culpa, no toda, pero si parte. "
"Los repetidores son victimas en una parte y verdugos en otra, pero deberias ver claro que son niños a los que alguien deberia haber inculcado valores y una buena educacion." Tito Charly dixit Com. #52
PS: Hortografia, eza eh tu arma contra la dialestica? Penoso! A kaskrla!
Mejor, así, ya que no hacen nada, al menos me ayudarán a conseguir que mi wifi llegue más lejos
Lo peor es que muchos que deberían repetir no lo hacen ya que sólo puede repetirse una vez por ciclo y pasan por PIL (promocionan por imperativo legal) pero no tienen los conocimientos básicos.
Es una grandísima pena que con lo tan básico y elemental que se enseña en la ESO aún así haya pocentajes de 80% de suspensos en algunos grupos y lo peor aún de todo es que en la gran mayoría de estos casos de suspensos llamas a su casa para informar de cualquier tema y les de lo mismo lo que les cuentes mientras no haya sanción económica por ejemplo por destrozar material, eso si, en cuanto tengan que empezar a solar un 10% de lo que vale una mesa que su hijo ha destrozado a patadas ya se preocuparán de venir a contarte mil historias
Y paro ya que me altero de recordar estas cosas
Los datos son referentes a la provincia de Málaga.
"Por cierto, hay un 6% más de repetidores que repetidoras."
Los hombres más que las mujeres, como siempre. Luego dicen que no hay machismo.
#5 También hay que culpar a profesores cuya forma de enseñar no ha cambiado en 30 años ni tan siquiera sus apuntes en los que puedes ver como tu hermano/a de 20 años mayor escribió exactamente lo mismo que tu en los tuyos.
Profesores que no tienen interés en adaptarse a los tiempos que corren y no captan en absoluto la atención de los alumnos ni les importa en muchos casos.
Profesores cinquentones cansados que dan las clases con una horrible parsimonia.
etc etc
A mi esto siempre me ha parecido un problema de motivación, y muchos profesores no hacen nada por motivar a los chavales,lo cual creo que debería ser su principal objetivo.
Perdón, de que los niños NO tienen su parte de culpa.
Normal cuándo utilizan un paquete de pipas como preservativo ya no me digas más del nivel de la peña.
#67 Hasta 3º de la ESO, te empiezan a rellenar con mierda, con mierda que ni siquiera te va a servir de nada para cuando quieras hacer tu carrerita de ingeniero de telecomunicaciones. A partir de 3º pondría las básicas, lenguas, matemáticas y luego elegir obligatoriamente si ciencias sociales o naturales (y las que ella comporta) y si quieren rellenar, pues que aumenten las horas de estas básicas o que añadan a elegir unas opcionales como por ejemplo materiales "extensibles" a las básicas, como cursillos de algún tema en especial de matemáticas que no se dé en la clase principal o de lenguas, pero que no te hagan joderte haciendote aprender basura como las famosas "Música o plástica" entre otras.
#38, #45, entendido, entonces deberemos aceptar que los españoles somos más tontos que el resto de europeos, y por eso quedamos de los últimos en el informe PISA. Precisamente, señor profesional de la educación, uno de los déficits del sistema educativo es la baja cualificación de los docentes, en comparación con otros países.
"el 55% reconoce que no le gusta estudiar"
Menuda novedad! El problema que tienen estos chavales es que son unos malcriados, en un internado tampoco lo pasarian bien, pero los resultados academicos serían otros.
Hasta ahora el problema (enfocado desde un punto de vista excesivamente populista) era que se promocionaba automáticamente. Que pasaban de un curso a otro sin problema.
Ahora el problema es que hay excesivos repetidores. ¿No era eso lo que quería la mayoría?
Hasta que no haya un debate serio, sin intereses políticos o corporativos el problema educativo no va a tener solución. Y con estas premisas desde luego tenemos que hacernos a la idea de que no va a haber solución.
#55 No he mirado por si respondían, me aburro y sigo el hilo y me he visto citada. Dentro de 5 minutos ya verás que no te respondo más porque dejaré de estarlo.
"Por eso digo que la gente aqui se flipa muchisimo al decir que toda la culpa es del repetidor". Nosé si algún comentario dice eso, y mucho menos yo que como te puse, y otra vez no has conseguido comprender, la culpa del alumno la puse como UNA de CUATRO razones.
Mis respetos a los repetidores que repiten por tener mal año y al año siguiente se esfuerzan más y lo sacan, no estoy hablando de ese tipo de repetidores, ya que ese tipo de repetidor solo lo he visto en Bachillerato y estamos hablando de la ESO. Como hablo por mi experiencia personal puedo decir que el 98% de repetidores que he visto son unos tocahuevos que molestan a los compañeros y no dejan trabajar al profesor, que tienen hermanos a quienes les va bien (osea los mismos padres) y que de tontos no tienen nada, lo que tienen es vagancia.
La educación...los niños tienen personalidad, no es todo la educación. Y sino como hermanos que reciben igual educación uno sea un sinverguenza y el otro no. También cuenta la personalidad y la voluntad, pero tú eres más simplista qeu yo puesto que no lo quieres ver.
Jaja tiene gracia, las circusntancias en una clase son las mismas para todos, mismo profesor y programa y examenes y está comprobado que hay pocos niños que sean tontos y sus cerebros no les de para más, ¿que tampoco quieres contemplar esa realidad? pues allá tú hijo. Sin embargo tu comparas con el paro o con yacuzzis, en fin, penoso. Me parece bastante mas falaz, y hasta puede conmover, pero no son cosas comparables.
¿Sabes qué deberías hacer? Una gira por todos los institutos del país y echarle a los chavales tu flamante discurso. Echandole la culpa a todos menos a ellos. Diles que son víctimas de su entorno, sociedad, compañías. Convénceles de que solo si cambian los demás podrán llegar a algo. Diles que no tienen edad para tener voluntad o responsabilidad. Que no depende de ellos marcarse un objetivo. Cuentales, dales más excusas. Tú como repetidor que salió adelante, deberías decir lo contrario.
EL dato confirma que el plan maligno de los poderosos sigue viento en popa.
Huid mientras podáis, insensatos...
#37 quizas entonces las personas que hoy en dia están estudiando duramente por labrarse un futuro podrán optar a un puesto digno para el cual están preparados al ser imposible de cubrir ciertos puestos con analfabetos. asi se quita la posibilidad de "dirigir las obras" al hijo del dueño.
umm o no? ....
#52 Lo primero, has referenciado mal el comentario, pero ya que te pones con citas textuales me doy cuenta que va dirigido a mi.
No creo que se pueda comparar a niños de chabolas que roban a un niñato tocandose los putos huevos todos los días, puteando al profesor y a sus compañeros molestando en clase.
No sé porque me molesto en responderte cuando tu no te has molestado en leer la primera mitad del comentario en el que pongo que es culpa de PADRES, de PROFESORES y de SISTEMA. Y lo único que he dicho es que los niños también tienen su parte de culpa. ¿Osea de los 4 motivos sólo has leido uno? vaya, hay que leer a fondo ¿eh? Los niños de la ESO no tienen 5 años, ya no son tan niños como para no saber lo que hay y lo que deben hacer, cuales son sus responsabilidades, son personas que piensan y tienen ideas y una edad para tener algo de madurez en ese sentido. Y lo quieras ver o no, también tienen culpa y pocas ganas de estudiar. Que yo también he estado en la ESO y he visto como son las cosas.
A lo mejor el que ve un mundo simple de adultos malvados y de adolescentes víctima eres tú.
Y por último, no creo que te estes remitiendo a mi misma puesto que yo he dicho que si muchos aprueban es porque SE puede, no que el que aprueba es porque puede.
#30 Si la sociedad y el sistema no tienen incidencia alguna sobre los éxitos y los fracasos de las personas que lo componen, toda la responsabilidad o el mérito corresponde a éstos, ¿verdad? Así, quienes fracasan en los estudios lo deben a su inmadurez o a su estupidez; los pobres lo son porque lo merecen, y el mérito de los ricos es fruto de su buen hacer, su previsión y su inteligencia. Desde luego, no se cuan de moda está culpar al sistema de todos los males, pero el individualismo que tú defiendes es tan antiguo como el colonialismo ("los países pobres los porque se lo merecen y porque son unos bárbaros") y otras tantas lacras.
El individuo no es libre en una sociedad con necesidades, carencias y presiones. Hasta cierto punto puede decidir, y hasta ese mismo punto será responsable. Pero si de verdad queremos buscar soluciones a los problemas que nos rodean, tendremos que empezar por acabar con las necesidades, carencias y presiones que impiden que la individualidad se desarrolle. No se si esto será una moda, pero me parece la única alternativa posible. Lo otro es el laissez faire , reducir el concepto de sociedad al de selva.
#53 Si, lo siento con las prisas lo he referenciado mal. Suerte que has mirado por si respondian.
Aunque creo que se esta subiendo en demasia el tono de la charla te respondere con todo mi amor posible. Tu me respondes que "No creo que se pueda comparar a niños de chabolas que roban a un niñato tocandose los putos huevos todos los días, puteando al profesor y a sus compañeros molestando en clase." Y a pesar de que no dices por que ni das razones a esto yo te digo que diferencias hay muchas, pero similitudes tambien.
Son chicos de entornos violentos y pobres, con una educacion parental inexistente, y con pocos valores y proyeccion de futuro. Hacen lo que saben hacer por mas que esten en la eso o en el geriatrico la gente hace lo que su coco, su educacion y su entorno le permite. Por eso digo que la gente aqui se flipa muchisimo al decir que toda la culpa es del repetidor, y segun parece tambien tienen el alma negra y ha desaparecido la diferencia entre repetidor y abuson. Segun se lee en algunos comentarios el que repite molesta y jode a todo el mundo... no dudo que los hay pero yo por ejemplo repeti y no molesto a nadie, y el nocturno y el mundo esta hasta los topes de gente asi.
"A lo mejor el que ve un mundo simple de adultos malvados y de adolescentes víctima eres tú." La culpa de que un niño sea maleducado es del niño? No lo creo. Ni tampoco creo que la gente que puede escoger y escoge mal se libre de culpa. Aunque si parcialmente.
En cuanto a tu cita mal citada por mi (lo siento otra vez) me parece que es simplista, hay gente que se compra yacuzzis, si se los compran es por que se puede. Hay gente que puede hacer calculos matematicos capaces de dejar en ridiculo a muchisima gente, y si lo hacen es por que se puede. Hay gente que trabaja y gente en el paro, pero si hay gente que trabaja es por que se puede, hay gente que escribe musica sin que nadie los motive y si lo hacen es que se puede... Es bastante falaz, pero seguro que lo puedes meter en cualquier lado y con cualquier ejemplo y te sigue sirviendo
#54 Tio, lo primero es decirte que ya se que no es excusa, era una jodida broma...como estan los animos aqui... de hecho son argentino y vivo en manresa. Te cito si no te molesta:
"Tu comentario #22 fue una disertación muy típica sobre lo mala que es la sociedad y que los chavales son víctimas de la situación. Y esa es una excusa que puede valer para una charla de sobremesa, pero si te quedas ahí, estás permitiendo que el problema quede zanjado en "es la sociedad"."
Ah? En serio? Yo me quedo pasmado como un necio despues de haber soltado "la sociedad es mala" como unico argumento y permito que todo siga igual no? Entonces debo aprender de ti y tus multiples argumentos que resumire en "la culpa es de los que repiten y a otro con esas". Lamento corregir tu ataque sinsentido, pero no hablo por hablar. Hablo sobre lo que leo y se, y justamente ahora he acabado de leer el libro de punset "el viaje a la felicidad" donde se habla de educacion y del sistema educativo, y tambien en Redes (de acceso gratuito y amenidad asegurada) hay muchisimos programas en los que se trata este tema y muchos relacionados. Ademas de que "estás permitiendo que el problema quede zanjado en "es la sociedad"" esta frase es capciosa y simplista a mas no poder ademas de tergiversar mis palabras, la sociedad no es un ente magico es algo muy bien instituido y no toda la sociedad es homogenea en la culpa ni en el modo y la manera de joder. Por poner un ejemplo no es lo mismo un padre obtuso y cateto que no sabe criar a su hijo que un necio que se niega a ver la policromia de la realidad y por tanto apoyar el cambio. Eso esta claro, pero no dejes que toda frase que lleve la palabra sociedad haga que te tapes los oidos y cantes. Ademas de que no se zanja el problema diciendo "la sociedad" sino buscando soluciones a los problemas y uno de ellos es la ignorancia de algunos que solo ven en un repetidor un vago o un maleante cuando en realidad hay muchas cosas y causas mas.
"La gente debe esforzarse para su propio interés. No tiene que venir nadie de fuera a obligarte."
Claro que si, ten un hijo y no lo obligues a nada ni lo motives y dime a ver que tan gilipollas, malcriado, ciolento e inseguro te sale.
"Si en casa no te lo han inculcado empecemos por mejorar eso."
Aqui coincido contigo totalmente. Pero para tener buenos padres en la sociedad hay que tener buenas personas y esas se las consigue con educacion no con "motivate tu que ya has pasado de los 10 y ahora es tu problema"...
"Y pese a todo, mucha gente sale adelante pese a que le falten estímulos."
Y mucha gente no, que hacemos? nos chupamos las pollas por que hay gente que sin que nadie la ayude sale adelante y a los demas que les den por el culo, o ayudamos a los que necesitan ayuda y solo reciben criticas?
"decir "a otro con esas" no es ninguna clase de argumento." Eso ya lo se yo "En todo caso es una enfatización para remarcar que la idea que se extrae de tu comentario no tiene sentido." Para acabar dejame decirte que puedes coger citas de mi comentario para demostrar las ideas que segun tu yo decia, ya que asi no me parecerias una persona a la defensiva y creo que nos entenderiamos mejor. Pero te dejo unas citas de mi propio comentario a ver si te ayudan a entender mi postura.
"Le debe sudar la polla a la gente que los repetidores sean gente, y ademas gente que pese a repetir siga intentando superarse. Es mucho mas facil soltar cosas como "yo no repeti por que mis padres me tenian cortito, pero estos estudiantes de ahora son mucho peores que yo!" que no ponerse a pensar un poco en las causas."
"La culpa nunca recae ni en la sociedad de miraombligos en la que vivimos, ni en los padres que tienen hijos como quien tiene un perro (o incluso prestandole menos atencion y chillandole mas), y unas leyes de educacion que intentan matar el pensamiento libre, la creatividad y las ganas de aprender, amen de la lluvia de placer inmediato que llueve desde todos lados. Pero si, es mas facil criticarlos que educarlos... es que los niños procrastinan... Y los padres y la sociedad?"
PS: Si, amo a Punset.
PS2:Haya paz y buena voluntad en lugar de critica injustificada y desamorpor los demas.
#18 Pues aunque aprobarles por la cara no sea una buena solución, al menos podrán sacarse un grado medio y tener algún trabajo más que decente.
¿De que sirve hacer repetir a estos? Pues para retrasar al resto de la clase.
A ver cuando nos queda clarito que el sistema educativo actual no es más que una fuerte criba de la sociedad. No interesa mucho listo por el mundo...
En estas edades casi nunca vale la pena repetir. Ellos no quieren estudiar, que salgan a la calle y luego decidirán, verán qué les conviene. He visto repetir a alumnos y casi nunca sirve de nada. Otra cosa es cuando el alumno mismo lo pide o lo encuentra conveniente.
#60 A mí me da igual, yo sé lo que soy y lo que no. Y por mucho que repitas, o te echan o te vas, pero de ninguna manera te dan ningún certificado.
Es más, podrías escribir bien porque no pones ni un acento, que demuestras exactamente a lo que criticas. Puedes decir que te da pereza ponerlos o prefieres no poner ninguno y así no equivocarte, no lo sé y tampoco importa ya que quien lo sabrá y a quien le debe importar es sólo a ti.
La ESO para mí no vale mucho, te sobrecargan de información que, llega a un punto, en que es de lo más irrelevante aprenderlo o no, pero lo peor es que te obligan para seguir escalando puestos en la escuela. Está repleta de materias inútiles que no te sirven para nada. Quizá está bien para tener cultura general, pero no tiene que ser un factor en el que dependa tu futuro.
#30, "El que no estudia es porque no le sale de las narices, no porque la sociedad se lo impida".
Marchando un Nobel de Pedagogía para el chaval.
Muchos chavales, prefieren estar en la calle por las tardes, salir con los amigos, pasar el fin de semana en la discoteca o estar conectados a todas horas al messenger, internet, videoconsola, etc y a los libros, que les den.
Entiéndase que las diferentes actividades que comento no son a todas las edades. Cada una tiene su edad.
Y hay gente que todavía piensa que la solución es hacerles repetir.