Debate en el programa El Gato al Agua de la cadena Intereconomía. Durante el debate Eduardo García Serrano se niega a condenar repetidamente la dictadura o el golpe de estado de 1936. Además suelta perlas como "Franco no fue un genocida" o "El golpe de estado sucedió en 1934".
#3:
#2 Yo lo veo al revés, no tengo miedo que se contagien estas ideas de mierda. Este tipo de cosas hay que publicarlas y concienciar a la gente que una ley de memoria histórica es necesario y condenar todo lo relativo a Franco desde las instituciones es primordial. Hasta que no haya justicia habrá gente que no pueda estar a gusto en este país.
#5#6 Pues que hubo unas fuertes movilizaciones obreras, y que el ejercito comandado por el general Republicano Francisco Franco, las aplasto salvajemente, lo que derivo en mas disturbios y mas enfrentamientos y en muertos(Los muertos lo pusieron los obreros)
Y que sirvió a la derecha española, años después(incluso décadas después y casi siglos después), para justificar el golpe de estado del 36 y posterior guerra civil
Cuando todo el mundo sabe que la única razón del golpe del 36 y posterior guerra civil , fue que la derecha perdió las elecciones del 36
Perdieron las elecciones>>>>>>>>>>>>>>>>Guerra Civil
Y si me quieres contar alguna peli, te digo desde ya, que se la mandes a algun productor de cine de ficcion
#14 "Pues que hubo unas fuertes movilizaciones obreras"
Movilizaciones obreras son lo mineros manifestándose el año pasado o la gente de los astilleros.
Lo que hubo es un levantamiento armado contra el gobierno legitimo de la República.
El gobierno perdió el control de Asturias.Alli se proclamó la República Socialista de Asturias.
#16 Segun lei en intereconomia y algunos medios mas, lo que hubo el año pasado con los mineros fue un golpe de estado con el gobierno legitimo de Mariano Rajoy
Tambien hubo un golpe de estado el 25 S del 2012 y el 25 A del 2013.... yo no gano para sustos, no se ni cuantos golpes de estado llevamos ya..... esto es un sin vivir, segun la "prestigiosa y siempre objetiva prensa de derechas"
Me imagino que los libros de Historia del año 2100 hablaran de la legislatura de Rajoy como una legislatura llena de golpes de estado
No son manifestaciones ni disturbios con la policía y la guardia civil corriendo detrás.Son semanas de combates de decenas de miles de personas con armas de fuego.
#19 Ese enlace lo tengo mejor leido que tu, y algunos libros mas sobre el tema he leido
Se que se formo un "ejercito" rojo de 30.000 trabajadores y tambien se que los muertos los pusieron los mineros....
Tambien se que , Lerroux manda a sus generales a reprimir con dureza lo que ellos consideran un golpe de estado y para ello mandan a uno de sus generales mas sanguinario... Francisco Franco que por aquellos entonces si era republicano, cuando dejaron de mandar los suyos la cosa cambia
Volviendo al tema de la revolucion, al mandar a Franco lo unico que consiguen es apagar el fuego con gasolina
Y por cierto, los fontaneros trabajan con llaves grifas y con tubos ... y los mineros con dinamita, no eran armas de fuego, eran sus herramientas de trabajo
#21 Gracias.Te pille.No se si te das de cuenta que te acabas de contradecir y ya estas reconociendo lo que te has negado a reconocer antes.
"Pues que hubo unas fuertes movilizaciones obreras"
"Se que se formo un "ejercito" rojo de 30.000 trabajadores y tambien se que los muertos los pusieron los mineros"
"Volviendo al tema de la revolucion, al mandar a Franco lo unico que consiguen es apagar el fuego con gasolina"
¿Apagar el fuego con gasolina?.Acabar con la República Socialista de Asturias,restaurar el control de ese territorio a manos de nuestro legítimo gobierno democrático y derrotar un levantamiento armado.
#21 "Y por cierto, los fontaneros trabajan con llaves grifas y con tubos ... y los mineros con dinamita, no eran armas de fuego, eran sus herramientas de trabajo"
Sí,sí, dinamita.¡Qué poético y que romántico!
"Un elemento clave en la preparación de la insurrección eran las armas y parte de ellas los obreros las consiguieron robándolas pacientemente una a una de las fábricas de armas de Oviedo y de Trubia. Otras las compraron a contrabandistas o las trajeron desde Éibar a través de una red creada por las Juventudes Socialistas y el sindicato del Transporte de la UGT de Oviedo. La dinamita la obtuvieron de las minas. Todas las armas (1300 fusiles y cuatro ametralladoras) y explosivos (millares de cartuchos de dinamita)"
Y eso antes del levantamiento.Después se hicieron con el control de las fábricas de armas y se hicieron con todo el arsenal.Y eso que esto viene en el enlace que te has leído según tu tan detalladamente muchas veces...
"Tocate los cojones, un arma para 30 mineros , es un ejercito armado.... lo que hay que oir"
¿No quedamos en que no tenían armas?¿Ahora lo renoces.
1300 fusiles contra la Guardia Civil al inicio es suficiente.Lo que no dices es que después tomaron la fabrica de armas de Trubia y otros arsenales.Ya no eran solo esos 1300 fusiles.
"Se estima que, en los quince días de revolución, hubo en toda España entre 1500 y 2000 muertos (aunque algunos autores hablan de 1000 y hasta 4000) de los que unos 320 eran guardias civiles, soldados, guardias de asalto y carabineros; y unos 35 sacerdotes"
¿No quedamos en que los muertos los pusieron los mineros solo en su particular "huelga"?
¿Y hablas de revolución?¿Qué revolución?¿No quedamos en que aquello era solo una huelga?
Yo cito al historiador que al parecer ha estudiado en más profundidad esos acontecimientos y cita esas cifras.En cualquier caso tu argumento se desploma con 300 muertos a manos de los "huelguistas" desarmados
A lo mejor piensas que el historiador Julián Casanova es un fascista mentiroso....
#30 Julian Casanova habla de golpe de estado, como tu y derecha rancia, hablais abiertamente?
Pero bueno, si esta legislatura ya llevamos 5 o 6 golpes de estado, siempre nuestra gran y prestigiosa derecha, me puedo imaginar que en el 34 hubo un golpe de estado... que digo uno hubo al menos 730 golpes de estado
#31 De entrada Julian Casanova no afirma esa tontería que es un insulto a la intelgencia de que por Asturias había una simple huelga.Una movilizacioncilla obrera y tal.
Y vamos a dejarlo porque esto es un frontón,estoy perdiendo mi tiempo y aquí se niega hasta la realidad más objetiva donde coinciden todos los historiadores.
#18 ¿Puedes aportarme algún enlace que hable sobre tus simples "movilizaciones obreras" de Asturias?
Ya te digo, hasta comunistas y anarquistas han defendido y muy orgullosos la naturaleza revolucionaria e insurreccional de lo de Asturias contra la "democracia burguesa".
Quedo a la espera de tus enlaces que aportaran luz sobre esas "simples movilizaciones".Pero me da que no vas a encontrar nada de nada.
#14 "Y si me quieres contar alguna peli, te digo desde ya, que se la mandes a algun productor de cine de ficcion "
Película la que cuentas sobre la movilización de 1934.Obviamente ya te pones la venda antes de la herida porque sabes que mientes y que no puedes debatir ya que la propia extrema izquierda,comunistas y anarquistas, conmemoran hoy esos sucesos como una revolución armada contra la democracia buguesa.
#6 Mira, una abuela de mi pueblo, que vivió hasta no hace mucho, decía lo siguiente de lo que vio: "lo de la guerra civil es un cuento inventado por los fascistas, no fue una guerra civil, fue un alzamiento militar".
#35 Claro, fue un golpe de estado de una parte del ejercito apoyado por una parte de la sociedad española y que al fracasar y quedar partida España en dos dio lugar a una guerra civil.
¡No me asustes PielRoja!¿Ahora también se niega la existencia de una guerra en España?
troimclure que en Asturias en 1934 no hubo una revolución fruto de una insurrección armada organizada por un serie de partidos y sindicatos y ahora tu que niegas la guerra civil fruto de un levantamiento militar fallido de una parte del ejercito casi dos años después...
Cuando os pongáis de acuerdo en la nueva historia de España me avisáis
#10 Yo no estoy asociando república con izquierdas.Ni siquiera estoy hablando en contra de la Segunda República española.
Pero las izquierdas españolas con siglas políticas concretas invocan la legalidad republicana y al gobierno democrático salido de las urnas en 1936 pero después incoherentemente se olvidan de aplicarse a si mismos ese mismo rasero.
Y no solo fue en Asturias por cierto.También en Cataluña.Y estaba pensado para toda España pero fracaso estrepitosamente.Las fuerzas políticas y sindicales implicadas en aquel golpe contra el gobierno legítmo de la República fueron el PSOE,PCE,ERC,UGT y CNT.
Te repito, no cuestiono a la República, cuestiono a unos partidos concretos que obviamente no son la República y que a día de hoy siguen sin asumir su pasado y que son los que dan lecciones invocando unos valores que en el pasado no compartían.
#11 No soy ningún fan del PsoE pero a favor del de esa época tengo que decir que era otro distinto al actual, me explico, cuando desde la CIA se diseñó el estado español actual, pensaron en un partido tradicionalista y en otro liberal en el sentido tradiconal del término. Para ello cogieron a los despojos de un partido en el exilio, que nunca tuvo muchos afiliados y siempre fue bastante marginal dentro del espectro de la izquierda y lo secuestraron, el PSOE. Este en su origen era un partido revolucionario pero a día de hoy son lo que yo clasifico como: progres, es decir, gente comprometida con las libertades individuales (que muy bien) pero que en el plano económico tienen de izquierdas lo que yo de monje benedictino. Por eso al PsoE de hoy en día tampoco le interesa recordar el pasado revolucionario del partido al que secuestraron.
De los otros partidos que nombras normal que se sublevaran contra lo que ellos llaman una "democracia burguesa" y muchos de sus militantes se cagan en la repúbica, pero es que entre esa "democracia burguesa" y la "dictadura fascista"...Pues como que existen distintos grados de animadversión.
La derecha asquerosa cavernícola española en todo su esplendor. Da igual que voteis microblogging, con tal de que esto llegue a más gente es suficiente.
#2 Yo lo veo al revés, no tengo miedo que se contagien estas ideas de mierda. Este tipo de cosas hay que publicarlas y concienciar a la gente que una ley de memoria histórica es necesario y condenar todo lo relativo a Franco desde las instituciones es primordial. Hasta que no haya justicia habrá gente que no pueda estar a gusto en este país.
#1#2#3 Pues mirad, yo condeno el golpe de estado militar de Julio de 1936.
Ahora me gustaría que me contárais que paso en Octubre de 1934 en España. En vez de insultar y no decir nada sería mejor debatir en profundidad en torno a las palabras de ese señor y si está equivocado callarle la boca con argumentos.
Empecemos cronológicamente. Repito,¿qué pasó en España en Octubre de 1934?
#2@comomepos tiene razón, hay que mostrarles como son y no como quieren parecer, y como son solo se muestran cuando se regodean y se sienten seguros en su ambiente.
Cual era la capital de esa republica socialista asturiana??? y la sede del gobierno? y la constitucion? y su moneda?
Levantamiento armado de que???? donde estan las armas???? como es posible que los aplastara un ejercito en 15 dias si estaban "armados"????
Te puedes tocar las veces que quieras, pensando que Franco "restauro el control legitimo de un territorio" cuando en realidad lo unico que hizo fue aplastar a los mineros que se habian declarado en huelga semanas antes por la perdida de derechos.... lo que derivo en represion
Por cierto sabemos, que fueron detenidos y juzgados 15000 mineros por la revolucion, me puedes contestar cuantos militares y falangistas fueron detenidos y juzgados por el golpe de estado del 36???
#25 Una pregunta ahora que reculas,¿estas negando la revolución de Asturias?
Que fue un movimiento no espontaneo y si perfectamente preparado desde hacia meses y reivindicado antes,durante y después como tal y no como una huelga por sus propios autores.
"Levantamiento armado de que???? donde estan las armas???? como es posible que los aplastara un ejercito en 15 dias si estaban "armados"????"
Estas acusado entonces de mentir al PCE,a la CNT e ahora,al PSOE de antes, a Largo Caballero,a Indalecio Prieto, a todos los historiadores, a ese concretamente llamado Julián Casanova y que colabora con las victimas del franquismo,al artículo de la Wikipedia...
Todos conspiran para ocultar la simple huelga asturiana.
Y eres tan incoherente que después de cotradecirte y volver atrás al darte cuenta que has metido la pata, sostienes una magufada histórica que nadie defiende.
No te das de cuenta que al reconocer que el gobierno tuvo que usar al ejército y no a la Guardia Civil o a la Guardia de Asalto,es decir, a la policía, estas reconociendo que aquello no fue una simple huelga.
El hecho de que en el resto de España salvo en Cataluña no lo tuvo que usar lo demuestra.
#28 Para incoherente tu, majete, con tu primer post en el que sueltas yo condeno el golpe de estado militar de Julio de 1936. y te tiras 25 pòst mas intentando justificarlo
el golpe de estado del 36 fue por perder las elecciones del 36 o por venganza a una revolucion que ya habia sido juzgada y condenada????
Yo no he reculado en nada, un golpe de estado fue lo del 36 , lo que ocurrio en el 34 NO a ver si te queda claro ya de una vez
#29 Centrate, estamos hablando de Asturias y ahora has vuelto a escapar porque no tienes argumentos para rebatirme.
Dices que lo justifico.Eres tu el que estas justificando no respetar las decisiones de las urnas justificando lo de 1934.
Las urnas dijeron una cosa en 1933 y otra en 1934, ambas legítimas.
Te repito, unos partidos políticos concretos y unos sindicatos políticos concretos no aceptaron lo que salió de las urnas en 1933 y trataron violentamente de tomar el poder.Llamale a eso como quieras.Golpe,revolución,huelga sui generis.¿Es cierto o no?
La tía no ha sabido explicar que en el año 31 se tomó como referencia los votos de las capitales de provincia porque se consideraban "auténticos", ya que no estaban afectados por las redes caciquiles tal y como ocurría sistemáticamente en el mundo rural. Una cosa es la guerra que como en todas las del mundo se cometen atrocidades y hay víctimas, en este caso las de uno de los bandos sí tuvieron derecho a recuerdo y memoria mientras las del otro siguen esperando.
Lo que es del todo injustificable e imposible de encontrar un paralelismo en el bando republicano es la represión posterior a la guerra, una dictadura tan larga y el atraso social del régimen. No condenar eso me parece que equivale a desautorizarse a uno mismo.
Por otro lado, que manía tiene la derecha en los debates de interrumpir, no dejar hablar al otro, gritar, no escuchar...
Sigo insitiendo.¿Alguien hará el esfuerzo de contarnos que pasó en Octubre de 1934?
Venga,tenéis la oportunidad de cerrar la boca de Serrano.
#8 Yo condeno la dictadura y a todos los que se levantaron contra legalidad democrática de 1931.Hablas de paralelimos en el otro bando.Es un poco absurdo, ¿no crees?.Teniendo en cuenta que no hubo ocasión por la derrota.
Tal vez como pareces estar informado sobre la historia podías aclararme que paso en Octubre de 1934.
Por cierto, Tanía Sánchez es de IU, luego podía hablarnos del papel del PCE durante la Segunda República y si como comunistas realmente pueden reivindicar una Constitución como la de 1931 que no lo era y contra la que estaba su partido, más partidario del modelo soviético.
Y ahora otra de tus patrañas:
"se que los muertos los pusieron los mineros"
"Según el historiador Julián Casanova durante los combates que siguieron al levantamiento armado murieron 1.100 personas entre las que apoyaron la insurrección, además de unos 2.000 heridos, y hubo unos 300 muertos entre las fuerzas de seguridad y el ejército; 34 sacerdotes y religiosos fueron asesinados"
#24 Jejejeje coges la parte de la wiki que te interesa
Se estima que, en los quince días de revolución, hubo en toda España entre 1500 y 2000 muertos (aunque algunos autores hablan de 1000 y hasta 4000) de los que unos 320 eran guardias civiles, soldados, guardias de asalto y carabineros; y unos 35 sacerdotes
Comentarios
hasta que no se derrote el franquismo sociológico, no cambiará nada en este país y seguirán mandando las mismas familias feudales y fascistas
#4 Te incluyo a ti.Empecemos a debatir.¿Qué paso en Octubre de 1934?
#5 #6 Pues que hubo unas fuertes movilizaciones obreras, y que el ejercito comandado por el general Republicano Francisco Franco, las aplasto salvajemente, lo que derivo en mas disturbios y mas enfrentamientos y en muertos(Los muertos lo pusieron los obreros)
Y que sirvió a la derecha española, años después(incluso décadas después y casi siglos después), para justificar el golpe de estado del 36 y posterior guerra civil
Cuando todo el mundo sabe que la única razón del golpe del 36 y posterior guerra civil , fue que la derecha perdió las elecciones del 36
Perdieron las elecciones>>>>>>>>>>>>>>>>Guerra Civil
Y si me quieres contar alguna peli, te digo desde ya, que se la mandes a algun productor de cine de ficcion
#14 "Pues que hubo unas fuertes movilizaciones obreras"
Movilizaciones obreras son lo mineros manifestándose el año pasado o la gente de los astilleros.
Lo que hubo es un levantamiento armado contra el gobierno legitimo de la República.
El gobierno perdió el control de Asturias.Alli se proclamó la República Socialista de Asturias.
#16 Segun lei en intereconomia y algunos medios mas, lo que hubo el año pasado con los mineros fue un golpe de estado con el gobierno legitimo de Mariano Rajoy
Tambien hubo un golpe de estado el 25 S del 2012 y el 25 A del 2013.... yo no gano para sustos, no se ni cuantos golpes de estado llevamos ya..... esto es un sin vivir, segun la "prestigiosa y siempre objetiva prensa de derechas"
Me imagino que los libros de Historia del año 2100 hablaran de la legislatura de Rajoy como una legislatura llena de golpes de estado
#18 Olvidate de Intereconomia y centrate en Asturias en 1934.
Te repito el enlace:
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_Asturias_de_1934
No son manifestaciones ni disturbios con la policía y la guardia civil corriendo detrás.Son semanas de combates de decenas de miles de personas con armas de fuego.
#19 Ese enlace lo tengo mejor leido que tu, y algunos libros mas sobre el tema he leido
Se que se formo un "ejercito" rojo de 30.000 trabajadores y tambien se que los muertos los pusieron los mineros....
Tambien se que , Lerroux manda a sus generales a reprimir con dureza lo que ellos consideran un golpe de estado y para ello mandan a uno de sus generales mas sanguinario... Francisco Franco que por aquellos entonces si era republicano, cuando dejaron de mandar los suyos la cosa cambia
Volviendo al tema de la revolucion, al mandar a Franco lo unico que consiguen es apagar el fuego con gasolina
Y por cierto, los fontaneros trabajan con llaves grifas y con tubos ... y los mineros con dinamita, no eran armas de fuego, eran sus herramientas de trabajo
#21 Gracias.Te pille.No se si te das de cuenta que te acabas de contradecir y ya estas reconociendo lo que te has negado a reconocer antes.
"Pues que hubo unas fuertes movilizaciones obreras"
"Se que se formo un "ejercito" rojo de 30.000 trabajadores y tambien se que los muertos los pusieron los mineros"
"Volviendo al tema de la revolucion, al mandar a Franco lo unico que consiguen es apagar el fuego con gasolina"
¿Apagar el fuego con gasolina?.Acabar con la República Socialista de Asturias,restaurar el control de ese territorio a manos de nuestro legítimo gobierno democrático y derrotar un levantamiento armado.
#21 "Y por cierto, los fontaneros trabajan con llaves grifas y con tubos ... y los mineros con dinamita, no eran armas de fuego, eran sus herramientas de trabajo"
Sí,sí, dinamita.¡Qué poético y que romántico!
"Un elemento clave en la preparación de la insurrección eran las armas y parte de ellas los obreros las consiguieron robándolas pacientemente una a una de las fábricas de armas de Oviedo y de Trubia. Otras las compraron a contrabandistas o las trajeron desde Éibar a través de una red creada por las Juventudes Socialistas y el sindicato del Transporte de la UGT de Oviedo. La dinamita la obtuvieron de las minas. Todas las armas (1300 fusiles y cuatro ametralladoras) y explosivos (millares de cartuchos de dinamita)"
Y eso antes del levantamiento.Después se hicieron con el control de las fábricas de armas y se hicieron con todo el arsenal.Y eso que esto viene en el enlace que te has leído según tu tan detalladamente muchas veces...
#23 1300 fusilies entre 30.000 mineros, cada 30 mineros un fusil, ¿ como lo hacian? ¿le tocoba un disparo a cada uno?
Tocate los cojones, un arma para 30 mineros , es un ejercito armado.... lo que hay que oir
#26 #27 Sigues contradicientote
"Tocate los cojones, un arma para 30 mineros , es un ejercito armado.... lo que hay que oir"
¿No quedamos en que no tenían armas?¿Ahora lo renoces.
1300 fusiles contra la Guardia Civil al inicio es suficiente.Lo que no dices es que después tomaron la fabrica de armas de Trubia y otros arsenales.Ya no eran solo esos 1300 fusiles.
"Se estima que, en los quince días de revolución, hubo en toda España entre 1500 y 2000 muertos (aunque algunos autores hablan de 1000 y hasta 4000) de los que unos 320 eran guardias civiles, soldados, guardias de asalto y carabineros; y unos 35 sacerdotes"
¿No quedamos en que los muertos los pusieron los mineros solo en su particular "huelga"?
¿Y hablas de revolución?¿Qué revolución?¿No quedamos en que aquello era solo una huelga?
Yo cito al historiador que al parecer ha estudiado en más profundidad esos acontecimientos y cita esas cifras.En cualquier caso tu argumento se desploma con 300 muertos a manos de los "huelguistas" desarmados
A lo mejor piensas que el historiador Julián Casanova es un fascista mentiroso....
#30 Julian Casanova habla de golpe de estado, como tu y derecha rancia, hablais abiertamente?
Pero bueno, si esta legislatura ya llevamos 5 o 6 golpes de estado, siempre nuestra gran y prestigiosa derecha, me puedo imaginar que en el 34 hubo un golpe de estado... que digo uno hubo al menos 730 golpes de estado
#31 De entrada Julian Casanova no afirma esa tontería que es un insulto a la intelgencia de que por Asturias había una simple huelga.Una movilizacioncilla obrera y tal.
Y vamos a dejarlo porque esto es un frontón,estoy perdiendo mi tiempo y aquí se niega hasta la realidad más objetiva donde coinciden todos los historiadores.
#18 ¿Puedes aportarme algún enlace que hable sobre tus simples "movilizaciones obreras" de Asturias?
Ya te digo, hasta comunistas y anarquistas han defendido y muy orgullosos la naturaleza revolucionaria e insurreccional de lo de Asturias contra la "democracia burguesa".
Quedo a la espera de tus enlaces que aportaran luz sobre esas "simples movilizaciones".Pero me da que no vas a encontrar nada de nada.
#14 "Y si me quieres contar alguna peli, te digo desde ya, que se la mandes a algun productor de cine de ficcion "
Película la que cuentas sobre la movilización de 1934.Obviamente ya te pones la venda antes de la herida porque sabes que mientes y que no puedes debatir ya que la propia extrema izquierda,comunistas y anarquistas, conmemoran hoy esos sucesos como una revolución armada contra la democracia buguesa.
Anda mira manipulador desinformado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_Asturias_de_1934
Mira tus fuertes movilizaciones obreras.¡Vaya concepto tienes de movilización!
#6 Mira, una abuela de mi pueblo, que vivió hasta no hace mucho, decía lo siguiente de lo que vio: "lo de la guerra civil es un cuento inventado por los fascistas, no fue una guerra civil, fue un alzamiento militar".
#35 Claro, fue un golpe de estado de una parte del ejercito apoyado por una parte de la sociedad española y que al fracasar y quedar partida España en dos dio lugar a una guerra civil.
¡No me asustes PielRoja!¿Ahora también se niega la existencia de una guerra en España?
troimclure que en Asturias en 1934 no hubo una revolución fruto de una insurrección armada organizada por un serie de partidos y sindicatos y ahora tu que niegas la guerra civil fruto de un levantamiento militar fallido de una parte del ejercito casi dos años después...
Cuando os pongáis de acuerdo en la nueva historia de España me avisáis
#9 ¿El levantamiento de Asturias? ¡Ay, que manía con asociar "régimen republicano" con "izquierdas"!
#10 Yo no estoy asociando república con izquierdas.Ni siquiera estoy hablando en contra de la Segunda República española.
Pero las izquierdas españolas con siglas políticas concretas invocan la legalidad republicana y al gobierno democrático salido de las urnas en 1936 pero después incoherentemente se olvidan de aplicarse a si mismos ese mismo rasero.
Y no solo fue en Asturias por cierto.También en Cataluña.Y estaba pensado para toda España pero fracaso estrepitosamente.Las fuerzas políticas y sindicales implicadas en aquel golpe contra el gobierno legítmo de la República fueron el PSOE,PCE,ERC,UGT y CNT.
Te repito, no cuestiono a la República, cuestiono a unos partidos concretos que obviamente no son la República y que a día de hoy siguen sin asumir su pasado y que son los que dan lecciones invocando unos valores que en el pasado no compartían.
#11 No soy ningún fan del PsoE pero a favor del de esa época tengo que decir que era otro distinto al actual, me explico, cuando desde la CIA se diseñó el estado español actual, pensaron en un partido tradicionalista y en otro liberal en el sentido tradiconal del término. Para ello cogieron a los despojos de un partido en el exilio, que nunca tuvo muchos afiliados y siempre fue bastante marginal dentro del espectro de la izquierda y lo secuestraron, el PSOE. Este en su origen era un partido revolucionario pero a día de hoy son lo que yo clasifico como: progres, es decir, gente comprometida con las libertades individuales (que muy bien) pero que en el plano económico tienen de izquierdas lo que yo de monje benedictino. Por eso al PsoE de hoy en día tampoco le interesa recordar el pasado revolucionario del partido al que secuestraron.
De los otros partidos que nombras normal que se sublevaran contra lo que ellos llaman una "democracia burguesa" y muchos de sus militantes se cagan en la repúbica, pero es que entre esa "democracia burguesa" y la "dictadura fascista"...Pues como que existen distintos grados de animadversión.
La derecha asquerosa cavernícola española en todo su esplendor. Da igual que voteis microblogging, con tal de que esto llegue a más gente es suficiente.
#1 Si la gente sale en televisión, y no los ve nadie, no tienen efecto ninguno. Al darles publicidad sólo les estás siguiendo el juego.
#2 Yo lo veo al revés, no tengo miedo que se contagien estas ideas de mierda. Este tipo de cosas hay que publicarlas y concienciar a la gente que una ley de memoria histórica es necesario y condenar todo lo relativo a Franco desde las instituciones es primordial. Hasta que no haya justicia habrá gente que no pueda estar a gusto en este país.
#1 #2 #3 Pues mirad, yo condeno el golpe de estado militar de Julio de 1936.
Ahora me gustaría que me contárais que paso en Octubre de 1934 en España. En vez de insultar y no decir nada sería mejor debatir en profundidad en torno a las palabras de ese señor y si está equivocado callarle la boca con argumentos.
Empecemos cronológicamente. Repito,¿qué pasó en España en Octubre de 1934?
#2@comomepos tiene razón, hay que mostrarles como son y no como quieren parecer, y como son solo se muestran cuando se regodean y se sienten seguros en su ambiente.
PARACUELLOS
Había que decirlo
Cual era la capital de esa republica socialista asturiana??? y la sede del gobierno? y la constitucion? y su moneda?
Levantamiento armado de que???? donde estan las armas???? como es posible que los aplastara un ejercito en 15 dias si estaban "armados"????
Te puedes tocar las veces que quieras, pensando que Franco "restauro el control legitimo de un territorio" cuando en realidad lo unico que hizo fue aplastar a los mineros que se habian declarado en huelga semanas antes por la perdida de derechos.... lo que derivo en represion
Por cierto sabemos, que fueron detenidos y juzgados 15000 mineros por la revolucion, me puedes contestar cuantos militares y falangistas fueron detenidos y juzgados por el golpe de estado del 36???
#25 Una pregunta ahora que reculas,¿estas negando la revolución de Asturias?
Que fue un movimiento no espontaneo y si perfectamente preparado desde hacia meses y reivindicado antes,durante y después como tal y no como una huelga por sus propios autores.
"Levantamiento armado de que???? donde estan las armas???? como es posible que los aplastara un ejercito en 15 dias si estaban "armados"????"
Estas acusado entonces de mentir al PCE,a la CNT e ahora,al PSOE de antes, a Largo Caballero,a Indalecio Prieto, a todos los historiadores, a ese concretamente llamado Julián Casanova y que colabora con las victimas del franquismo,al artículo de la Wikipedia...
Todos conspiran para ocultar la simple huelga asturiana.
Y eres tan incoherente que después de cotradecirte y volver atrás al darte cuenta que has metido la pata, sostienes una magufada histórica que nadie defiende.
No te das de cuenta que al reconocer que el gobierno tuvo que usar al ejército y no a la Guardia Civil o a la Guardia de Asalto,es decir, a la policía, estas reconociendo que aquello no fue una simple huelga.
El hecho de que en el resto de España salvo en Cataluña no lo tuvo que usar lo demuestra.
#28 Para incoherente tu, majete, con tu primer post en el que sueltas
yo condeno el golpe de estado militar de Julio de 1936. y te tiras 25 pòst mas intentando justificarlo
el golpe de estado del 36 fue por perder las elecciones del 36 o por venganza a una revolucion que ya habia sido juzgada y condenada????
Yo no he reculado en nada, un golpe de estado fue lo del 36 , lo que ocurrio en el 34 NO a ver si te queda claro ya de una vez
#29 Centrate, estamos hablando de Asturias y ahora has vuelto a escapar porque no tienes argumentos para rebatirme.
Dices que lo justifico.Eres tu el que estas justificando no respetar las decisiones de las urnas justificando lo de 1934.
Las urnas dijeron una cosa en 1933 y otra en 1934, ambas legítimas.
Te repito, unos partidos políticos concretos y unos sindicatos políticos concretos no aceptaron lo que salió de las urnas en 1933 y trataron violentamente de tomar el poder.Llamale a eso como quieras.Golpe,revolución,huelga sui generis.¿Es cierto o no?
#29 Donde pongo 1934 me refiero a las elecciones de 1936 con respecto a las de 1933.
Dicho esto lo dejo por imposible y me voy de este debate.
La tía no ha sabido explicar que en el año 31 se tomó como referencia los votos de las capitales de provincia porque se consideraban "auténticos", ya que no estaban afectados por las redes caciquiles tal y como ocurría sistemáticamente en el mundo rural. Una cosa es la guerra que como en todas las del mundo se cometen atrocidades y hay víctimas, en este caso las de uno de los bandos sí tuvieron derecho a recuerdo y memoria mientras las del otro siguen esperando.
Lo que es del todo injustificable e imposible de encontrar un paralelismo en el bando republicano es la represión posterior a la guerra, una dictadura tan larga y el atraso social del régimen. No condenar eso me parece que equivale a desautorizarse a uno mismo.
Por otro lado, que manía tiene la derecha en los debates de interrumpir, no dejar hablar al otro, gritar, no escuchar...
Sigo insitiendo.¿Alguien hará el esfuerzo de contarnos que pasó en Octubre de 1934?
Venga,tenéis la oportunidad de cerrar la boca de Serrano.
#8 Yo condeno la dictadura y a todos los que se levantaron contra legalidad democrática de 1931.Hablas de paralelimos en el otro bando.Es un poco absurdo, ¿no crees?.Teniendo en cuenta que no hubo ocasión por la derrota.
Tal vez como pareces estar informado sobre la historia podías aclararme que paso en Octubre de 1934.
Por cierto, Tanía Sánchez es de IU, luego podía hablarnos del papel del PCE durante la Segunda República y si como comunistas realmente pueden reivindicar una Constitución como la de 1931 que no lo era y contra la que estaba su partido, más partidario del modelo soviético.
Y ahora otra de tus patrañas:
"se que los muertos los pusieron los mineros"
"Según el historiador Julián Casanova durante los combates que siguieron al levantamiento armado murieron 1.100 personas entre las que apoyaron la insurrección, además de unos 2.000 heridos, y hubo unos 300 muertos entre las fuerzas de seguridad y el ejército; 34 sacerdotes y religiosos fueron asesinados"
#24 Jejejeje coges la parte de la wiki que te interesa
Se estima que, en los quince días de revolución, hubo en toda España entre 1500 y 2000 muertos (aunque algunos autores hablan de 1000 y hasta 4000) de los que unos 320 eran guardias civiles, soldados, guardias de asalto y carabineros; y unos 35 sacerdotes