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#17:
Que sí, que Euskalherría no es Kosovo
En Kosovo:
1. No hay cocotxas.
2. No hay txacolí.
3. No saben preparar el bacalao al pil-pil.
4. No tienen a Karlos Arguiñano en su castillito en la playa de Zarautz.
5. No tienen a Bilbao (Aunque todo el mundo sabe que Kosovo es un barrio de Bilbao)
6. Etc...
En Kosovo:
1. No hay cocotxas.
2. No hay txacolí.
3. No saben preparar el bacalao al pil-pil.
4. No tienen a Karlos Arguiñano en su castillito en la playa de Zarautz.
5. No tienen a Bilbao (Aunque todo el mundo sabe que Kosovo es un barrio de Bilbao)
6. Etc...
Comentarios
Que sí, que Euskalherría no es Kosovo
En Kosovo:
1. No hay cocotxas.
2. No hay txacolí.
3. No saben preparar el bacalao al pil-pil.
4. No tienen a Karlos Arguiñano en su castillito en la playa de Zarautz.
5. No tienen a Bilbao (Aunque todo el mundo sabe que Kosovo es un barrio de Bilbao)
6. Etc...
¿No vas a nombrar a la fuente de donde lo has sacado?
Al menos dale ese privilegio a la persona que ha puesto el enlace que has mandado, menuda camaradería.
politica-dictara-momento-pero-escocia-sera-pais-independiente-alex-sal#comment-5
#7 Entonces si Espana quisiera salirse de la UE deberian votar todos los paises en "democracia"?
#6, En tu comunidad no se... pero en la mia...
Si quieres ponerte digital Plus lo puedes decidir solo,
Si quieres pintar tu parte de la fachada tienes que pedir permiso a la comunidad (viene en los estatutos)
Si quieres hacer una puerta a la calle, e independizarte del vestíbulo y tener un número propio en la calle (10 bis) tienes que pedir permiso a la comunidad y al ayuntamiento.
Si quiero sacar los ladrillos de mi piso, llevarmelos a Sevilla y anexarme al piso de mi novia allí, pues tengo que pedir permiso a mi comunidad, a la de ella, a mi ayuntamiento, al de Sevilla y contratar una constructora...
¿Sabes? Me acabo de dar cuenta de que mi comunidad TAMPOCO me reconoce el derecho de autodeterminación, que coño... esto es inadmisible...
Fan boys que no entienden la comparación, al botón naranja, pero si no lo pillais ya es porque no quereis...
#10 Me has interpretado mal, ese "no" se aplica a toda la frase (incluido el "y"). Ya sé que la gramática no es lo mío
#23 respuesta a los absurdocasos: los inmigrantes españoles pueden votar en las elecciones que tanto les afectan: No si no estan empadronados aqui, misma respuesta para los empresarios. No entremos en discusienes tontas, votaran los que tienen derecho a voto en Euskadi como entodas la elecciones que se hacen aqui. Los mismos intereses tienen grandes empresarios en que gane, p.j. el PP en las elecciones y si pierde se tendran que aguanta. Asi es la democracia, la mayoria manda. Es duro pero es asi
#15, vale... no puedo pintar la fachada porque la fachada no es mía solo sino que es de todos...
¿Y si alguien opina que Euskadi no es sólo de los que viven allí? ¿Es un poco de las personas que salieron de Euskadi pero nacieron allí? ¿Es un poco de que viven en Madrid o Valencia y son los hijos de los que vivieron allí en el pasado?
Porque si Euskadi es de los que viven allí y de los de fuera, ya tendrán que votar todos... ¿decides tú quién tiene derecho y quién no? ¿Hasta que generación de descendientes lo admites? Porque con 10 generaciones igual te sale la mitad del censo nacional...
#1 ¡Ñums! Creía haberlo puesto en la entrada de la noticia, pero parece que el sistema no me ha dejado.
Gracias a urdin (@urdin) por darnos a conocer el artículo este: politica-dictara-momento-pero-escocia-sera-pais-independiente-alex-sal#comment-5
Ok, lo siento. Igual querias decir algo así:
Que yo sepa, los vascos no han venido de ninguna parte,sino que siguen viviendo en el territorio que era originariamente suyo
Lo cierto es que la frase quedaba muy ambigua...
#9, Efectivamente, para irnos de la UE tenemos que negociarlo... igual que para irnos del Euro...
Otro tema es que las cosas a negociar con la UE como no somos un único estado son muchas menos y más sencillas de tratar... con Euskadi es mucho más complejo.
Ojo, que no digo que no exista el derecho de independizarse, pero no creo que sea tan sencillo como los independistas quieren hacerlo creer...
#15 uhm...en Si quieres ponerte digital Plus lo puedes decidir solo ¿dónde has leído que haya que pedir permiso a nadie?
las demas cosas que comentas si se deciden en tre todos pq entre otras cosa la fachada no es tuya por tanto deciden todos los implicados en la fachada no todo el pueblo.
Actualmente el País Vasco pertenece al Estado español, que conste que no soy nacionalista de ningún tipo, pero la metáfora de la fachada me imagino que describe al Estado entero, date cuenta que afecta a todos, además de las instalaciones existentes, públicas al menos, además de haber gente que no quiera esa separación, no se puede hacer caso sólo a unos, de ahí lo de democracia , se tratará de llegar a una solución que trate de beneficiar a la mayoría, aunque es bastante común pensar en la mayoría como en yo mismo.
En fin, cuando leais un poco de historia os dareis cuenta de que la postura de españa es absurda
Es posible que sea absurda, pero aún diría más, me parecen absurdas las posturas de todos los nacionalistas, viaja un poco.
#27, Siguiendo tu ejemplo... aún más gráfico..
El derecho de autodeterminación (según algunos) quiere decir que en tu matrimonio, tu pareja puede divorciarse cuando quiera (bien), decidir que bienes son comunes (debería ser obvio pero unilateralmente es complejo), que parte de los bienes se queda (tela) y además el tipo de relación posterior que tenéis los dos (si el niño lo compartís, los fines de semana que te lo quedas, cuanto pagas por el niño)...
Soy un puto profeta...
"me temo que contestaras con un "alguien sale perjudicado siempre" " -> #24 - "esta claro que afecta a muchisima gente de manera indirecta" "Afectar afectara a mucha gente, pero pienso que se deberia tener en cuenta a la gente que le afecte directamente"
"¿porque no argumentas un poco? Porque solo manifiestas "VERDADES UNIVERSALES" " -> #25 - "No entremos en discusienes tontas, votaran los que tienen derecho a voto en Euskadi"
Esos dos casos son reales, no son tontos y les afecta directamente, así que dejaros de la "afección directa" o "políticas locales" (la independencia no cambia la política local, cambia la política nacional"...
Sobre el padrón, por marcharte de España y empadronarte en Londres pierdes el derecho de voto municipal, pero no el derecho de voto nacional, así que el padrón no es un factor para no votar en algo que no afecta a la CCAA sino al país, en Galicia por ejemplo votan aún los emigrantes e hijos de emigrantes que viven en Argentina, me imagino que en Euskadi pasa algo similar, pero sin embargo pretendéis que una persona de San Sebastian que vive en Pamplona pierda el derecho de voto por la independencia, ¿si se hubiera ido a Buenos Aires en vez de Pamplona lo retrendía? Seguro que sí... el ser vasco se pierde si vas a España..
Nacionalismos (todos) ... el reino de la incoherencia y la arbitrariedad...
#25, "Asi es la democracia, la mayoria manda. Es duro pero es asi", pero solo si tu eliges quién vota, ¿verdad? la mayoría de la minoría puede imponer sus supuestos "derechos de nacimiento" aunque solo ellos los consideren como tales...
#23 Pero no puedes llevarlo a ese extremo, esta claro que afecta a muchisima gente de manera indirecta, podrias extenderlo a toda Europa si sigues tirando del hilo.
Leire, si esta empadronada y vota en el Pais Vasco pues votaria ese referendum.
Ramon de hecho deberia estar empadronado de antes pues le afectaran bastante las politicas locales y deberia votar para las decisiones de ambito local a donde trabaja, si quiere claro.
Afectar afectara a mucha gente, pero pienso que se deberia tener en cuenta a la gente que le afecte directamente, que es a la que ahora le afectan las politicas locales y demas.
Que yo sepa, los vascos no han venido de ninguna parte y al final se han apropiado de un territorio que no era originariamente suyo
Esto ya es lo último que me faltaba por leer: he leído de todo, que los vascos tenemos todo lo que queremos y más, que no dejamos en paz a los españoles, que nuestra lengua es un invento hecho hace 30 años en un laboratorio... pero eso de que nos hemos apropiado de un territorio que no era originariamente nuestro de verdad que es muy pero que muy original...
#4 si claro. O sea que que la decision para la independencia la toma el pais entero no? un gallego, o extremeño, o segoviano votando sobre la independencia de otra region. Claro ke siii novedad mundial algo ke no se ha hecho nunca en la historia. Mañana en mi escalera votamos todas las puertas si me he de poner el digital plus o no. Si es demagogia lo que hago igual que todos los que opinan que la independencia de euskadi se opina entro toda españa. Menos chorradas y quitaos el miedo de una vez
#22, "el referendun ha de ser solo de los que viven en esa region"
Ya, mira, caso real 1.
Mi amiga Leire, nacida en San Sebástian, de padres, abuelos y creo que bisabuelos vascos vive en Pamplona desde hace 10 años por motivos de trabajo, ¿tiene derecho a votar si Euskadi se independiza o no? A mi me parece que debería, ¿le afecta la independencia o no? A mi me parece que si y bastante...
Caso real 2.
Ramón, pequeño empresario dedicado a la venta al por mayor de forjados (digamos), tiene una pequeña fabrica y tres locales de distribución, su central en Madrid y dos en Bilbao y Santander, ha invertido 200.000 € en el local de bilbao adonde además se ha mudado su hijo para dirigirlo. ¿tienen derecho a votar si Euskadi se independiza o no? ¿el padre y el hijo o solo el hijo? A mi me parece que debería, ¿le afecta la independencia o no? A mi me parece que si y bastante...
Se te puede poner 1000 casos más, a los que me temo que contestaras con un "alguien sale perjudicado siempre" o "no se puede preguntar a todo el mundo", pero eso no es democracia...
#28
Aqui lo que interesa es quien tiene la palabra para la separacion y como bien has admitido con una parte es suficiente, y luego todo lo demas es negociacion en la que las dos partes tendran que ceder.
En España no se quiere dar ni el primer paso, hasta dicen que es anticonstitucional y antidemocratico pensar en la separacion. Es como si no te tuvieras derecho a divorciarte de tu mujer, algo impensable hoy en dia.
#6 Desde luego no tengo muy claro cuál es el porcentaje real de vascos que quieren independencia, y tampoco estoy seguro de qué nivel de independencia se quiere. Pero desde luego, la independencia de Kosovo es algo peliagudo al no haberse hecho contando con el resto de Serbia. ¿Qué pasaría si ahora a Serbia le da por cortar la electricidad a Kosovo, que Kosovo no puede pagar? Un alto porcentaje del comercio de Kosovo era interno, ¿qué pasa si ahora Serbia busca otro país que le salga más rentable? ¿La economía de Kosovo a la mierda? Y la financiación por parte del estado de Serbia a la región de Kosovo... ¿en qué se va a convertir ahora? Que yo sepa Kosovo no era la región más rica de Serbia.
Realmente todo esto es algo que me gustaría preguntar a un independentista vasco. Entiendo, y eso está claro, que existe un cierto porcentaje de la población que se siente vasca y no española, y que por sentimiento quiere que su país sea independiente. Pero me gustaría ver los aspectos prácticos (pregunto porque no lo tengo claro, no es ninguna crítica). ¿Qué pasa con el comercio, exportación e importación? ¿Qué pasaría a nivel de la Unión Europea? ¿Entraría directamente siendo miembro? Porque para eso la UE tendría que aprobarlo, y ahí ya necesitas el voto de alguien de fuera. ¿Qué pasa con la electricidad? ¿Genera el País Vasco más de lo que consume? ¿Y la sanidad? ¿Podría seguirse manteniendo una sanidad pública? No sé, yo veo muchas dificultades.
#8 vamos a ver en que pais del mundo ha votado todo el pais para que se independice uno. Te lo voy a decir NINGUNO!! pq es absudo!! y si en tu comunidad te tiene que dar permiso pa poner el digital plus... te estan engañando jajajja las demas cosas que comentas si se deciden en tre todos pq entre otras cosa la fachada no es tuya por tanto deciden todos los implicados en la fachada no todo el pueblo. En fin, cuando leais un poco de historia os dareis cuenta de que la postura de españa es absurda
#9 creo que deberías de informarte sobre la UE, sobre sus objetivos, intenciones, orígenes...Con todo el respeto del mundo, me parece que no lo tienes demasiado claro.
#20 "en otros paises la territorialidad del estado no es ni de lejos tan centralista y tan arcaica como aqui" Eso es que no has estado en Francia porque los parlamentos regionales tienen unos pocos años por ejemplo,
Selecciones nacionales propias solo tiene Reino Unido,
Se cuentan con los dedos de la mano los estados que tienen reflejado el derecho de autodeterminación en sus constituciones, en todos los demás (Canada incluída y lleva con el tema años) es un tema que se discute en global.
"Los afectados" veo que los decides tú, yo es que creo que #18 y yo tenemos el mismo derecho a opinar sobre quién debe votar en un referendum de independencia de Euskadi que tu, pero tu no nos concedes ni el derecho de opinar tampoco sobre esto...
En vez de hablar de quien hace demagogia, ¿porque no argumentas un poco? Porque solo manifiestas "VERDADES UNIVERSALES" y no admites debate sobre ellas....
#21 Vamos aver te parece normal que todo un estado decidam es decir vote, sobre la independencia de una region, me parece logico y normal que tus representante a los que tu votas en las elecciones discutan en el parlamento sobre las condiciones y demas aspectos del proceso pero el voto, el referendun ha de ser solo de los que viven en esa region ya que son ellos y solo ellos los que se va ha ver en euskadi o en españa al dia siguiente y es injusto y absurdo que una persona a la que noi le va ni le viene tenga la ultim palabra en el proceso. Tu y toda España opina y actua en la fase previa mediante sus representante politicos pero la decision final es absurdo que este en manos de toda españa.
#3, los vascos opinan siempre que quieren en prensa, en la tele y en meneame. E incluso de cara a influir en las decisiones políticas opinan como todos votando en las elecciones (que en Euskadi son más a menudo porque no os duran mucho los parlamentos)...
Otro tema es que algunos vascos quieren que se les conceda el derecho a que su opinión (solo la suya) sea vinculante para todos los demás (autodeterminación) y algunos otros opinan (opinamos) que hay cosas que decide cada CCAA por su cuenta y otras que se deciden entre todos (parlamento español y UE).
Un ejemplo:
En una pareja quien decide que hay que dejar la relacion? Los dos? o solo uno?
Si lo deciden los dos la relacion acabara mejor que si lo decide uno, pero no tiene por que.
#26 si muy bonito tu discurso " pero solo si tu eliges quién vota, ¿verdad? la mayoría de la minoría puede imponer sus supuestos "derechos de nacimiento" aunque solo ellos los consideren como tales... " si si muy bonito. Imaginate por un momento el caso contrario. Solo un 10% de euskadi quiere la independencia. Se vota en toda españa y por lo que sea se decide que se independece. Se daria la extraña circunstancia que los habitantes de Euskadi el 90% vivirian una situacion en contra de sus deseos. Asiq no me vengas de elegir la mayoria ni quien vota ni nada. que es una comunidad autonama que aparte de todo existe con 250.000 personas sin derecho a voto asiq no vengas dando lecciones de democracia
#6 ¿no eras tu el que hablaba de democracia? ¿o sólo cuando te interese? ¿no has sido tu quien ha puesto acaso españa tiene miedo a la democracia... ? ¿o es que, como dice #4, para algunos democracia significa lo que yo quiera ?
#18 he viajado y mucho... en otros paises la territorialidad del estado no es ni de lejos tan centralista y tan arcaica como aqui, un pais que por no reconocer no reconoce algo tan simple y tan meramente simbolico como la selecciones nacionales, que da una identidad contenta a mucha gente. Y si hay muchas cosas que afectan al estado, y separarse requiere una dura negoociacion previa, pero la votacion y la decision final corresponde solo y unicamnete a los afectados.
#19 otro haciendo demagogia.... no caigamos mas en la demagogia por favor. Los afectados son los que tienen derechoa voto en Euskadi. No respondere mas extensamente a esta tonteria
Desde luego comparar Euskalherria con Kosovo es atrevido (los otros casos que presenta el autor con Montenegro, Quebec, etc... no tengo ni idea), pero según tengo entendido, Kosovo es una parte de Serbia en la cual inmigraron numerosos albaneses hace varias generaciones, integrándose de forma no muy legal (había numerosas mafias y cosas así pero eso es anecdótico). Dos generaciones después, la población de Kosovo es de un gran número de descendientes de aquellos albaneses, mientras que serbios hay poquitos (una quinta parte que albaneses). Que yo sepa, los vascos no han venido de ninguna parte y al final se han apropiado de un territorio que no era originariamente suyo, ¿no?
Por otra parte, Milosevic en su locura intentó practicar un genocidio en contra de estos albano-kosovares. Que yo sepa ningún gobernante de España ha intentado ningún genocidio contra el Euskalherria, ¿no?
Que conste que no estoy juzgando si el Pais Vasco debería ser independiente o no. De hecho soy de la opinion que si la población del País Vasco quiere independizarse, que lo haga. Pero desde luego decir que las circunstancias de Kosovo son las mismas que las de Euskalherria es muy atrevido.
totalmente de acuerdo. España es uno de los poco paises del mundo donde parece que se tiene miedo lo que opinen los vascos. es decir... acaso españa tiene miedo a la democracia...