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#14:
#11 Igual tiene algo que ver el que ellos odian a su país y a sus compatriotas, a que no quieren ser españoles pero son los primeros que van a poner la saca al Estado a sacar todo lo que puedan (...) Igual también tiene que ver que tratan a la gente que habla castellano como apestados,
Eres la clara demostración de lo que explica el artículo. Pásate algu dia por Barcelona, verás que lo que te han dicho que hacemos es falso. Aunque puede que sigas creiendo mas la basura que lees que tus propios ojos.
Eres la clara demostración de lo que explica el artículo. Pásate algu dia por Barcelona, verás que lo que te han dicho que hacemos es falso. Aunque puede que sigas creiendo mas la basura que lees que tus propios ojos.
#38:
Como Mallorquín comparto totalmente la preocupación del autor del artículo. Cuando Catalunya sea independiente tendré una sensación agridulce. Por un lado me alegraré de que mis amigos catalanes hayan conseguido liberarse del lastre que supone formar parte de un estado en el que te odian, bicotean tus productos, y se dedican metódicamente a criticar todos tus movimientos. Pero al mismo tiempo me sentiré muy triste y deprimido, porque la independencia de Catalunya significará que nos quedamos solos dentro de este estado. Nos quedamos solos en la defensa de nuestra lengua y cultura propias, y no tendremos un hermano mayor que nos defienda y nos ayude en momentos dificiles.
#104:
#100 En eso te doy la razón, en Cataluña raramente hay problemas con el idioma. De hecho, hasta que se fundó Ciutadans-Ciudadanos nunca había oído que nadie se quejara porque le discriminaran por utilizar español, y mira que llevo años viviendo y trabajando en Cataluña.
Lo que pasa es que los partidos políticos necesitan votos, y una buena manera de conseguirlos es crear conflictos de la nada y hacer que los ciudadanos malgasten tiempo y energías en discusiones sobre temas absurdos.
Si voy a un bar y el camarero me atiende en español, pues le pido lo que sea en español, ya ves tú el problema.
Lo que pasa es que los partidos políticos necesitan votos, y una buena manera de conseguirlos es crear conflictos de la nada y hacer que los ciudadanos malgasten tiempo y energías en discusiones sobre temas absurdos.
Si voy a un bar y el camarero me atiende en español, pues le pido lo que sea en español, ya ves tú el problema.
#5:
Que bueno:
"¿Los más amados? Los deportistas y futbolistas que no sean catalanes, y eso tiene mérito cuando una selección española repleta de catalanes acaba de ganar el Mundial."
y otra perlita:
Cataluña ha pasado de la desafección a su despegue, buena parte de la sociedad catalana ha llegado a una conclusión al fin: España no comprende a los catalanes y los rechaza; seguir formando parte del Estado español solo le acarreará desprecios y problemas.
"¿Los más amados? Los deportistas y futbolistas que no sean catalanes, y eso tiene mérito cuando una selección española repleta de catalanes acaba de ganar el Mundial."
y otra perlita:
Cataluña ha pasado de la desafección a su despegue, buena parte de la sociedad catalana ha llegado a una conclusión al fin: España no comprende a los catalanes y los rechaza; seguir formando parte del Estado español solo le acarreará desprecios y problemas.
#31:
#30 Soy conciente que la Brunete Mediática invadió Meneame. Si lograron tumbar la noticia de la manifestación mas grande habida en Catalunya, y con mas de 800 comentarios...
Pero bueno, no hay mas ciego que el que no quiere ver, luego sus nietos les preguntarán "abuelito, ¿y cómo es que no hicisteis nada para evitar que Catalunya se independizara de España?"
PD: También hay que decir que el sistéma de meneame se presta a que haya este tipo de situaciones esperpénticas.
Pero bueno, no hay mas ciego que el que no quiere ver, luego sus nietos les preguntarán "abuelito, ¿y cómo es que no hicisteis nada para evitar que Catalunya se independizara de España?"
PD: También hay que decir que el sistéma de meneame se presta a que haya este tipo de situaciones esperpénticas.
#57:
#54 No es que me parezca poco, es que me parece absurdo.
Si quieres venir a trabajar a Cataluña, sobre todo si pretendes trabajar de cara el público, y aún con más motivo si quieres trabajar para el gobierno autonómico, tendrás que demostrar que eres capaz de dirigirte al público en los dos idiomas oficiales de la comunidad.
Aunque no esté escrito en ningún sitio, una persona que no hable español tampoco puede opositar para funcionario ni en Asturias, ni en Cataluña, ni en ningún otro sitio de España, y lo veo normal y razonable.
¿Que tus hijos se verán abocados al fracaso escolar porque aprenderán catalán? ¿En qué clase de estudios te has basado? ¿Acaso el nivel de fracaso escolar de Cataluña es más alto que el de la media de estado?
Será que no conozco yo casos y casos y casos de personas que han llegado a Cataluña de niños y ahora están en la universidad o ganándose la vida dignamente.
No repitas las típicas consignas que hemos oído mil veces de la boca de cuatro políticos si no has sido capaz de demostrarlas. La realidad de los miles de catalanes venidos de otros puntos de España y del extranjero te dejan en evidencia.
Si quieres venir a trabajar a Cataluña, sobre todo si pretendes trabajar de cara el público, y aún con más motivo si quieres trabajar para el gobierno autonómico, tendrás que demostrar que eres capaz de dirigirte al público en los dos idiomas oficiales de la comunidad.
Aunque no esté escrito en ningún sitio, una persona que no hable español tampoco puede opositar para funcionario ni en Asturias, ni en Cataluña, ni en ningún otro sitio de España, y lo veo normal y razonable.
¿Que tus hijos se verán abocados al fracaso escolar porque aprenderán catalán? ¿En qué clase de estudios te has basado? ¿Acaso el nivel de fracaso escolar de Cataluña es más alto que el de la media de estado?
Será que no conozco yo casos y casos y casos de personas que han llegado a Cataluña de niños y ahora están en la universidad o ganándose la vida dignamente.
No repitas las típicas consignas que hemos oído mil veces de la boca de cuatro políticos si no has sido capaz de demostrarlas. La realidad de los miles de catalanes venidos de otros puntos de España y del extranjero te dejan en evidencia.
#42:
Y dale con "su país". ¡Que Cataluña no es un país!
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=pa%EDs
¿Entonces qué es, #40? ¿Un pato?
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=pa%EDs
¿Entonces qué es, #40? ¿Un pato?
#62:
#54 los catalanes pueden venir a mi comunidad a opositar a la administración pública o a trabajar en cualquier empresa privada, mientras que yo no puedo ir a al suya a opositar ni a optar a determinados puestos de trabajo en empresas privadas, especialmente de cara al público.
No generalices. Hay montones de gente que ha hecho exactamente eso que TU dices que no puedes hacer.
No le contagies tus propias limitaciones a los demás.
No generalices. Hay montones de gente que ha hecho exactamente eso que TU dices que no puedes hacer.
No le contagies tus propias limitaciones a los demás.
#56:
#54 Tienen importancia es que los catalanes pueden venir a mi comunidad a opositar a la administración pública o a trabajar en cualquier empresa privada, mientras que yo no puedo ir a al suya a opositar ni a optar a determinados puestos de trabajo en empresas privadas, especialmente de cara al público.
¡Vaya si puedes! Eso sí, como en todo puesto de trabajo, debes reunir los requisitos necesarios para cumplirlo. Y dudo que estés objetivamente incapacitado para aprender una lengua. Aunque no dudo que, si no quieres, no la vas a aprender nunca.
Ojo, yo tampoco puedo opositar para según que funcionariado (por ejemplo médico), pero nadie me impide sacarme la carrera de medicina y presentarme a las oposiciones. ¿Te imaginas que, para que tu pudieses presentarte en unas oposiciones a médico, y para que todo el mundo pudiese optar a dichas oposiciones, no hiciese falta la carrera de medicina para hacerlo?
Por cierto, la principal causa de fracaso escolar es tener o no las ganas de aprender. Si tus hijos quieren fracasar en la escuela (y tu seguro que los vas a animar) ellos fracasarán. Pero no dudes que tus hijos son perfectamente aptos para aprender la lengua catalana, tal y como hacen miles de hijos en Catalunya. El problema de tus hijos no será la lengua, serán los ánimos y las ganas que tengan en aprenderla, y en esto tu tienes la principal responsabilidad. Así que si tus hijos fracasan porque no entienden la lengua, la culpa será tuya. Porque ayuda, en el cole, no les va a faltar.
¡Vaya si puedes! Eso sí, como en todo puesto de trabajo, debes reunir los requisitos necesarios para cumplirlo. Y dudo que estés objetivamente incapacitado para aprender una lengua. Aunque no dudo que, si no quieres, no la vas a aprender nunca.
Ojo, yo tampoco puedo opositar para según que funcionariado (por ejemplo médico), pero nadie me impide sacarme la carrera de medicina y presentarme a las oposiciones. ¿Te imaginas que, para que tu pudieses presentarte en unas oposiciones a médico, y para que todo el mundo pudiese optar a dichas oposiciones, no hiciese falta la carrera de medicina para hacerlo?
Por cierto, la principal causa de fracaso escolar es tener o no las ganas de aprender. Si tus hijos quieren fracasar en la escuela (y tu seguro que los vas a animar) ellos fracasarán. Pero no dudes que tus hijos son perfectamente aptos para aprender la lengua catalana, tal y como hacen miles de hijos en Catalunya. El problema de tus hijos no será la lengua, serán los ánimos y las ganas que tengan en aprenderla, y en esto tu tienes la principal responsabilidad. Así que si tus hijos fracasan porque no entienden la lengua, la culpa será tuya. Porque ayuda, en el cole, no les va a faltar.
#52:
#50 El español ya es el idioma común de todos los españoles, además de ser hablado en muchos otros países. ¿Qué miedo tienes de que haya gente que, además, hable otros idiomas? ¿Qué importancia tiene para ti que yo hable en catalán con otros catalanes? ¿Acaso no utilizo el español para hablar contigo (en este mismo instante, por ejemplo)?
#33:
#11 Aquí un asturiano que ha trabajado (dias) en barcelona y en sabadell, y de puta madre con la gente, bordes los encuentras en todos lados, lo mismo que gente amable y hospitalaria.
Eso sí, me esforzaba en decir adeu, merçis, ratoli... porque es gente que ama su país y de verdad aprecia esos pequeños gestos, lo mismo que a nosotros nos gusta que digan Asturies o algún otro palabro de aquí.
Encontré diferencias culturales que me llamaron la atención, como por ejemplo a la hora de comprar, aquí te dan la compra antes de que pagues, luego pagas y luego te dan el cambio, allí te dan la compra junto con el cambio, tienes que pagar antes de tener la compra en la mano, lo notas raro si no estás acostumbrado, incluso parece una falta de educación por parte del comerciante, pero no hay que tomarselo a mal, a saber las cosas que hacemos aquí que a los foráneos les pueda parecer mal.
Eso sí, me esforzaba en decir adeu, merçis, ratoli... porque es gente que ama su país y de verdad aprecia esos pequeños gestos, lo mismo que a nosotros nos gusta que digan Asturies o algún otro palabro de aquí.
Encontré diferencias culturales que me llamaron la atención, como por ejemplo a la hora de comprar, aquí te dan la compra antes de que pagues, luego pagas y luego te dan el cambio, allí te dan la compra junto con el cambio, tienes que pagar antes de tener la compra en la mano, lo notas raro si no estás acostumbrado, incluso parece una falta de educación por parte del comerciante, pero no hay que tomarselo a mal, a saber las cosas que hacemos aquí que a los foráneos les pueda parecer mal.
#74:
#72 los partidos "autonomicos" esos que dices, son MIS representantes, y lo seguirán siendo ahora y siempre que YO así lo decida, que para eso soy ciudadano de este país. Y mientras sigamos votándolos en legión, TÚ los aguantarás, te guste o no... Y FALTARÍA MAS!
Y si te sigue sin gustar, ya sabes, promoved nuestra independencia, que nos iremos tan ricamente.
Y si te sigue sin gustar, ya sabes, promoved nuestra independencia, que nos iremos tan ricamente.
Comentarios
Como Mallorquín comparto totalmente la preocupación del autor del artículo. Cuando Catalunya sea independiente tendré una sensación agridulce. Por un lado me alegraré de que mis amigos catalanes hayan conseguido liberarse del lastre que supone formar parte de un estado en el que te odian, bicotean tus productos, y se dedican metódicamente a criticar todos tus movimientos. Pero al mismo tiempo me sentiré muy triste y deprimido, porque la independencia de Catalunya significará que nos quedamos solos dentro de este estado. Nos quedamos solos en la defensa de nuestra lengua y cultura propias, y no tendremos un hermano mayor que nos defienda y nos ayude en momentos dificiles.
#33 Eso sí, me esforzaba en decir adeu, merçis, ratoli... porque es gente que ama su país y de verdad aprecia esos pequeños gestos, lo mismo que a nosotros nos gusta que digan Asturies o algún otro palabro de aquí.
Y dale con "su país". ¡Que Cataluña no es un país! Es una comunidad autónoma del país España.
Y la gente que viene de fuera a Asturias, sea de paso o a vivir, no nos molesta que hablen en castellano, porque de hecho aquí hablamos en castellano, aunque de vez en cuando alguien meta algún "ye" o similares, pero esto principalmente los de pueblo. Pero no hace falta que los de fuera digan "Asturies" en vez de Asturias porque ni nosotros lo decimos así. Aquí la gente habla como quiere y todos nos entendemos sin problemas salvo cuatro nacionalistas contados que van hablando ese asturiano artificial inventado por la Academia de la Llingua para creerse más guays que los demás.
#38 No me hagas mucho caso, pero creo que a parte de Cataluña y Baleares hay otras 15 comunidades autónomas más, así que eso de que os quedaríais solos... no sois el centro del universo.
Y dale con "su país". ¡Que Cataluña no es un país!
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=pa%EDs
¿Entonces qué es, #40? ¿Un pato?
#42 Bueno, es un país pero en la acepción de territorio o suma de provincias, no en la de Estado. No está al mismo nivel que España digamos, son acepciones diferentes.
#43, gracias por darme la razón.
#44 Sí, según la RAE tienes razón, pero no es más país que las provincias de Sevilla, Alicante o Badajoz. En el fondo no es más que otra Comunidad Autónoma como otra cualquiera, no sé por qué le damos tantas vueltas.
#48 Mi país es España, y el castellano es el idioma común de todos los españoles, incluidos asturianos, catalanes, etc.
#47 ¿No es mejor tender hacia la unidad? ¿No es mejor defender nuestro idioma, el castellano, en el mundo en vez de cada idioma local dentro de este reino de Taifas? Los idiomas son para comunicarse, no es algo folklórico o cultural como pretenden algunos. Si consiguiéramos tener un solo idioma común para todos los españoles, sería un gran avance, y el castellano podría tener en el mundo el lugar que se merece, y no ser el inglés el que domina el mundo.
#42 La RAE últimamente ha cedido bastante a los nacionalismos y a lo políticamente correcto, pero el diccionario de la RAE tampoco es la Biblia que hay que creerse a pies juntillas.
#50 El español ya es el idioma común de todos los españoles, además de ser hablado en muchos otros países. ¿Qué miedo tienes de que haya gente que, además, hable otros idiomas? ¿Qué importancia tiene para ti que yo hable en catalán con otros catalanes? ¿Acaso no utilizo el español para hablar contigo (en este mismo instante, por ejemplo)?
#52 Tienen importancia es que los catalanes pueden venir a mi comunidad a opositar a la administración pública o a trabajar en cualquier empresa privada, mientras que yo no puedo ir a al suya a opositar ni a optar a determinados puestos de trabajo en empresas privadas, especialmente de cara al público. Esto es un agravio comparativo tremendo.
Tiene importancia en que si algún día tengo hijos que estén estudiando y por la razones X que sean me mudara a Cataluña estarían avocados al fracaso escolar al pasar a ser las clases en una lengua desconocida.
¿Te parece poco?
#54 Qué tontería. Mi hermana hizo su segunda carrera universitaria con veintitantos en una universidad de Barcelona y desde el primer día las clases eran en catalán. Lo aprendió y punto.
Y si vas a Francia, tendrás que aprender Francés. Respeto a la cultura local que se llama. Vete lejos con tu rodillo uniformador españolista.
#54 Tienen importancia es que los catalanes pueden venir a mi comunidad a opositar a la administración pública o a trabajar en cualquier empresa privada, mientras que yo no puedo ir a al suya a opositar ni a optar a determinados puestos de trabajo en empresas privadas, especialmente de cara al público.
¡Vaya si puedes! Eso sí, como en todo puesto de trabajo, debes reunir los requisitos necesarios para cumplirlo. Y dudo que estés objetivamente incapacitado para aprender una lengua. Aunque no dudo que, si no quieres, no la vas a aprender nunca.
Ojo, yo tampoco puedo opositar para según que funcionariado (por ejemplo médico), pero nadie me impide sacarme la carrera de medicina y presentarme a las oposiciones. ¿Te imaginas que, para que tu pudieses presentarte en unas oposiciones a médico, y para que todo el mundo pudiese optar a dichas oposiciones, no hiciese falta la carrera de medicina para hacerlo?
Por cierto, la principal causa de fracaso escolar es tener o no las ganas de aprender. Si tus hijos quieren fracasar en la escuela (y tu seguro que los vas a animar) ellos fracasarán. Pero no dudes que tus hijos son perfectamente aptos para aprender la lengua catalana, tal y como hacen miles de hijos en Catalunya. El problema de tus hijos no será la lengua, serán los ánimos y las ganas que tengan en aprenderla, y en esto tu tienes la principal responsabilidad. Así que si tus hijos fracasan porque no entienden la lengua, la culpa será tuya. Porque ayuda, en el cole, no les va a faltar.
#54 No es que me parezca poco, es que me parece absurdo.
Si quieres venir a trabajar a Cataluña, sobre todo si pretendes trabajar de cara el público, y aún con más motivo si quieres trabajar para el gobierno autonómico, tendrás que demostrar que eres capaz de dirigirte al público en los dos idiomas oficiales de la comunidad.
Aunque no esté escrito en ningún sitio, una persona que no hable español tampoco puede opositar para funcionario ni en Asturias, ni en Cataluña, ni en ningún otro sitio de España, y lo veo normal y razonable.
¿Que tus hijos se verán abocados al fracaso escolar porque aprenderán catalán? ¿En qué clase de estudios te has basado? ¿Acaso el nivel de fracaso escolar de Cataluña es más alto que el de la media de estado?
Será que no conozco yo casos y casos y casos de personas que han llegado a Cataluña de niños y ahora están en la universidad o ganándose la vida dignamente.
No repitas las típicas consignas que hemos oído mil veces de la boca de cuatro políticos si no has sido capaz de demostrarlas. La realidad de los miles de catalanes venidos de otros puntos de España y del extranjero te dejan en evidencia.
#54 los catalanes pueden venir a mi comunidad a opositar a la administración pública o a trabajar en cualquier empresa privada, mientras que yo no puedo ir a al suya a opositar ni a optar a determinados puestos de trabajo en empresas privadas, especialmente de cara al público.
No generalices. Hay montones de gente que ha hecho exactamente eso que TU dices que no puedes hacer.
No le contagies tus propias limitaciones a los demás.
#62 Si, pero tiene una dificultad añadida, la de aprender el idioma, que ellos no tienen para ir a opositar a comunidades sin idioma cooficial.
#61 Hombre, hay algo llamado Unión Europea. Por un lado tendemos a unificarnos con Europa pero por otro tendemos a secesionarnos como nación. Como que no tiene mucho sentido...
#54 Me parece normal porque como funcionario debes dar servicio al ciudadano de la calle. Deberías saber qué es un funcionario además de un puesto de trabajo fijo.
Si no sabes catalán es tu problema. De todos modos, con todo tu odio dudo que vengas a Catalunya a buscar trabajo.
Gracias por no venir, no eres necesario aquí.
#54 Gran parte de culpa de lo que vendes como 'imposición' del catalan en el país Catalunya la tiene el país España por haber reprimido esa lengua en el pasado y de no fomentarla lo suficiente (junto con el resto de lenguas como el vasco, galego, etc...) en el presente.
Si el país España entendiera que está formada de distintos países igual de importantes todos estaríamos más contentos y no habría que 'imponer' nada en ningún sitio. Hablamos de sentimientos y tu sentimiento de país hacia España es igual de respetable que el sentimiento de un catalán hacia su país Catalunya. Si este sentimiento lo puede sentir estando en España perfecto pero parece que no es así y ese es el problema.
#50 Sí, la RAE es muy comprensiva con los nacionalismos. Por eso en su nueva acepción, abertzale (que en su sentido original significa patriota e incluía a todos los partidos nacionalistas) significa "nacionalista radical".
Has estado muy acertado en tu comentario sobre la RAE, sí.
#50 ¿No es mejor tender hacia la unidad?
Empíricamente, yo diría que no. No he visto por Castilla un movimiento mayoritario solicitando unirse a Francia. A lo mejor es que no me he fijado bien, claro. Pero a priori no parece que tus ideas tengan mucho eco.
#42 Sobre lo que decía en mi comentario anterior: http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/rae-cambia-definicion-nacionalidad-las-presiones-nacionalistas
#40 " ... asturiano artificial ... " . Es de todos sabido , que en el siglo XVI, por la grandeza de España y el español , ya existían palabras como Internet, ordenador, videojuego , electrónica, satélite, televisión , conceptos como energía nuclear , esclerosis , videoconferencia , sistema operativo , protón, electrón ...
Tu idioma es tan artificial como el vasco, el griego , el asturiano , y demás . Todos los idiomas provienen de los primeros gruñidos que empezaron a dar los neanthertales para indicar cosas , miedos , posibles objetivos de caza , etc .
#40 No entiendo la mania en no aprovechar la multitud de culturas de España. Ojalá supiese yo vasco, galego, catalan, asturiano ... deberiamos estar orgullosos de tener tantas culturas y fomentarlas en lugar de querer eliminarlas.
#47 Ya sabes:
Castilla miserable,
ayer dominadora,
envuelta en sus harapos
desprecia cuanto ignora.
Antonio Machado
#40 Estás orgulloso de que Asturias sea cada vez más monolingüe desprestigiando el idioma propio de tu país( y sí, digo de tu país). No odies a los catalanes por no hacer lo mismo.
#18 Pues yo me vine a vivir a Barcelona, directo desde Madrid, y me siento en casa, así que a decir tonterias... a otro lado. He escuchado a algunos catalanes decir tonterias, lo mismo que a algunos madrileños, así que no creo que sean tan diferentes.
#22 http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_global Quizás te interese el artículo. Las personas que viven en ciudades globales se sienten más identificados viviendo en otra ciudad global, donde se encuentran los mismos problemas y formas de vivir que en las demás. Si por afinidades culturales fuera, los madrileños y barceloneses montaríamos un solo estado.
#31 Los comentarios no cuentan en el karma de la noticia.
Que bueno:
"¿Los más amados? Los deportistas y futbolistas que no sean catalanes, y eso tiene mérito cuando una selección española repleta de catalanes acaba de ganar el Mundial."
y otra perlita:
Cataluña ha pasado de la desafección a su despegue, buena parte de la sociedad catalana ha llegado a una conclusión al fin: España no comprende a los catalanes y los rechaza; seguir formando parte del Estado español solo le acarreará desprecios y problemas.
#30 Soy conciente que la Brunete Mediática invadió Meneame. Si lograron tumbar la noticia de la manifestación mas grande habida en Catalunya, y con mas de 800 comentarios...
Pero bueno, no hay mas ciego que el que no quiere ver, luego sus nietos les preguntarán "abuelito, ¿y cómo es que no hicisteis nada para evitar que Catalunya se independizara de España?"
PD: También hay que decir que el sistéma de meneame se presta a que haya este tipo de situaciones esperpénticas.
#31 Qué pesados con la manifestación.
Si no hubierais aumentado exageradamente el número de manifestantes en el titular, la noticia no hubiera sido erronea, ergo no hubiera tenido los negativos de erronea.
#18 eso es precisamente lo que estas haciendo tu, fusilar por no pensar como tu. Ahora tengo que odiar a todos los asturianos por tu culpa? pues lo mismo con los catalanes.
#15 Ya que tu te dedicas a explicar tu propia realidad yo me dedicaré a definirte como un ignorante, la gente de tu calaña es la culpable de que gente como yo quiera una independencia enfrente de la intolerancia gratuita.
#20 La típica técnica de convertir la consecuencia en causa.
#18 Puede que las verdades escuezan, cuando lea alguna te lo confirmo
#18: fusilaríais a todo el que no pensara como vosotros... eres un demente.
#25 Es un troll.
Si Cataluña se va? Pues que los políticos no tendrán con que intentar enfrentarnos.
#1 No te creas. Cuando no sean los catalanes, serán los vascos, luego los pelirrojos, después los zurdos... siempre tiene que haber algún chivo expiatorio a quien culpar de todos los males.
#1 Léetelo. Verás que en este caso no son los políticos sinó El Inmundo quién nos enfrenta.
#3 Me atrevería a decir que son la misma mierda
Todo este enfrentamiento se debe al no querer ver que la situación nacional en España es muy distinta. Cuando se acepte que España es distinta avanzaremos y seremos todos más felices. Spain is different sí, muy rica en culturas y nacionalidades, aceptemos eso.
#6 no se si llegará a tiempo... me temo que Catalunya se independizará antes, si no es a las buenas, a las bravas... pero dudo que con el machaque que la derecha le está dando, sigan habiendo muchos catalanes con ganas de llamarse españoles, pudiendo con la independencia soltarles una buena bofetada en su orgullo.
#6 Hace 30 años que debería haberse aceptado. Puede, como dice #8, que ya sea demasiado tarde.
#18 verdades? no he visto jamás una recopilación de falacias tan exhaustiva como la tuya.
#96 Vale, touché ;), pues cambia control de alcoholemia por control antiterrorista (vete tu a saber si al igual que con Llamazares, usaron tu foto para hacer una reconstruccion de Al-Zarkawi )
Este debate para mi es en cierto modo artificial, el 99.99% de las situaciones se resuelven de manera automatica cambiando a un idioma común.
Que no es que yo no quiera hablar catalán, es que no sé. Pero tienes mi palabra que el dia que vaya a Cataluña seré el primero que hará todo lo posible para hablar en catalán con mi acento de las Cuencas Mineras Asturianas. "Escolta'm, mecagüendios"
#92 Que yo sepa para trabajar para alguna administración pública debes saber el castellano por fuerza, así que en un mundo cada vez más globalizado que te puedes dar el piro a trabajar a Francia, merece ser tan cerrado?
#100 Así es la actitud
#100 En eso te doy la razón, en Cataluña raramente hay problemas con el idioma. De hecho, hasta que se fundó Ciutadans-Ciudadanos nunca había oído que nadie se quejara porque le discriminaran por utilizar español, y mira que llevo años viviendo y trabajando en Cataluña.
Lo que pasa es que los partidos políticos necesitan votos, y una buena manera de conseguirlos es crear conflictos de la nada y hacer que los ciudadanos malgasten tiempo y energías en discusiones sobre temas absurdos.
Si voy a un bar y el camarero me atiende en español, pues le pido lo que sea en español, ya ves tú el problema.
Si los catalanes se van, ¿qué España nos espera a nosotros? Pero vivir bajo la ideología del nacionalismo cañí también será insoportable para muchas otras personas por toda España que no tolerarán retroceder a la época de pan, fútbol y toros.
Como catalán, ese no es mi problema, pero dejando de lado mi visión egoista, reconozco que va a ser la hostia.
#65 Definición de la RAE:
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.
España = Estado
Catalunya = Nación, independientemente de lo que diga el Tribunal de la Maestranza, no se puede negar lo que es.
A mi hará un mes me rechazaron para una oferta de trabajo como analista, para una aplicación superespecifica (HRAccess) para entornos bancarios y grandes empresas, porque no sabía catalán
Y les dije por activa y por pasiva "A ver, que si hay que aprender se aprende, que no tengo problema", pero nada, me descartaron.
Y era para un puesto en el que no estaría ni de cara al público, ni nada que no pudiera hacerme en un par de meses o con la ayuda de algún compañero al principio.
Me llamaron anteayer, diciendome que se lo habían pensado, que podia hablar en elfo, si me apetecía.
Pero ya había entrado a trabajar en otro sitio, en Madrid
Independientemente de los sentimientos nacionalistas de cada uno (que yo no entiendo los nacionalismos excluyentes), me pareció muy triste discriminarme con tanta alegría
#77 si el equipo habla catalán, es normal que busquen alguien que hable en su mismo idioma... parece como si no tuvierais conciencia de que en Catalunya, solemos usar el catalán hasta en las comunicaciones, todo el tiempo... excepto los castellanoparlantes como yo... pero al menos lo conozco bien y lo uso a veces.
Entre mis compañeros, usamos el catalán hasta para escribir la documentación de los proyectos... y oye, que somos una multinacional!
Simplemente quiero hacerte ver que el catalán no es algo que te encuentras a veces en catalunya, que es algo que usamos constantemente, para todo, en todos los ambitos, que hasta para algunos es nuestra lengua normal... que lo raro es el castellano para nosotros, vamos.
#78 no sería tan vital si me volvieron a llamar...
Y repito, no me opuse a aprenderlo, dije que eso no era un problema, que podía aprender (siempre dije que el catalán, si quieres, lo entiendes). No hice precisamente una defensa a ultranza del castellano en plan "si no hablo castellano, que os porculizen"
Por otro lado, siempre he defendido el concepto de "lengua franca"
#79 Saber catalán no es vital. Ni saber español. Son méritos, que el empresario debe valorar en su justa medida.
Si tengo dos candidatos para un puesto, y uno sabe catalán (por lo que no tendrá problema alguno con la documentación de la empresa) y el otro no, tengo clarísimo cuál tiene mas posibilidades de ser empleado mio. Si sólo tengo uno, y no sabe catalán, pues que le vamos a hacer... Habrá que invertir tiempo y dinero hasta que no tenga problema alguno con la documentación. Hay veces que uno no encuentra el perfil que busca para contratar, hay veces que uno se equivoca y contrata al que no le conviene. Pero a priori, está claro que cuanto mas conocimientos tengas, menos tiempo de adaptación tiene el candidato, y menos dinero costará formarlo a la empresa.
#81 Pues el candidato con catalán debió rajarseles en el último momento.
Por otro lado, tal y como hablas de los costes de aprendizaje, ni que fueran miles y miles de euros.
Por otro lado, y hablando de meritocracia:
Conocimientos HRAccess: |------------------------------------------|
Conocimientos catalán : |-|
Cabezoneria de alguien: |----------------------------------------|
PD: En el recuadro de comentar, las barritas son mucho mas explicativas: A= B+C
#84 Ni que los costes sean 5 céntimos, es algo que tiene en cuenta cualquier empresario.
#85 Cuestión de perspectiva y magnitudes, supongo. Para mi son bastante irrelevantes, aunque entiendo que tu lo veas como algo a tener en cuenta
#88 Lo que te parezca a ti, y lo que me parezca a mi, no vale para nada, siento decirte. Lo que cuenta es lo que le parece al que te contrata, al empresario. Esto es así en Catalunya y en todo el mundo.
#89 Intuyo por tu razonamiento, que estas cayendo en una falacia
Vale que el ciudadano tiene el derecho de comunicarse con la Administración en la lengua co-oficial que quiera. Pero aquí hay un matiz que casi nadie observa, según veo por aquí
Administracion != Funcionario , es mas podriamos decir que Administración es un conjunto de muuuchos funcionarios, ¿hasta ahí me sigues?
Es decir, por tanto a ti te puede, por poner un ejemplo, dar el alto un Guardia Civil para hacerte un control de alcoholemia, y tu, en tu derecho de expresarte en la lengua que quieras, puedes soltarle una retahíla en catalán al pobre GC nacido en Euskadi y que solo habla español y euskera (al pobre le ha tocado Cataluña, aunque el quería un destino a 100 metros de su eusko-hogar). Él, muy amablemente, te responderá en un castellano perfecto, digno de la mejor prosa de la RAE, que no te entiende, y que si serías tan amable de expresarte en castellano. Tú, obviamente, quieres ejercer tu derecho, y como no, le sigues hablando en catalán (aunque el GC intuye que le has entendido perfectamente).
El único camino que le dejas a Patxi (llamemosle así), es pedirte amablemente que le acompañes al cuartelillo, donde si habrá funcionarios que sepan catalán y te harán los trámites pertinentes y tu derecho quedará plenamente cumplido
Claro, puedes decir que el GC debe atenderte en catalán, pero volveriamos a la parte de arriba, donde Administración != Funcionario
Puedes decir entonces "pues que no destinen a gente que no sepa catalán a Cataluña", pero como estamos hablando de una Administración Estatal, no tiene porque. Y además, y aquí viene la pregunta que me parece mas importante: ¿En un mundo cada dia mas globalizado, donde te puedes dar el piro a trabajar a Inglaterra, merece la pena cerrarse así al exterior?
No sé, son dudas que me planteo
#91 Y volvemos a lo de antes: no debió considerar que fuera un gasto tan grande si me volvio a llamar
#92 El único camino que le dejas a Patxi (llamemosle así), es pedirte amablemente que le acompañes al cuartelillo, donde si habrá funcionarios que sepan catalán y te harán los trámites pertinentes
En este momento seré yo el que esté haciendo un servicio a un Guardia Civil, y no debería ser así.
pero como estamos hablando de una Administración Estatal, no tiene porque.
Claro. Por esto mucha gente no considera la Administración Estatal como algo que defienda sus derechos. Ya sabemos que, a pesar de lo que dice la Constitución, las lenguas co-oficiales son de segunda; y la Administración Estatal las trata como tales. Una Administración Estatal que sólo es capaz de servir a parte de sus ciudadanos, a los otros que les den. Esta Administración Estatal ni me representa ni me la merezco, no la quiero. ¿Es esto lo que me dices?
#94 En este momento seré yo el que esté haciendo un servicio a un Guardia Civil, y no debería ser así.
No estarás haciendo un servicio, estarás cumpliendo un DEBER hacia la Administración, que es el de cumplimentar los trámites establecidos. Pero si no lo ves así, e intuyo que no lo ves, piensa que tu inviolable derecho, habrá quedado justificado, el ir al cuartelillo será decisión tuya unicamente
Pero el tema de fondo, es que a mi siempre me enseñaron que si dos personas que hablan lenguas diferentes (Patxi que habla euskera con su madre cuando le llama por teléfono a interesarse por su dia a dia de GC, y tu, que el 90% del tiempo no hablas castellano) teneis una lengua común, la empleeis. Es el concepto de lengua franca (que no lengua franca de derivado de los francos ;))
Joder, si hasta en el Señor de los Anillos tenían resuelto todo el percal: Hobbits, Hombres, Elfos, Enanos y Orcos hablaban cada uno lo que le apetecía, pero cuando necesitaban comunicarse entre sí, utilizaban el Común
Imaginate la Comunidad del Anillo, si cada uno hablara en su lengua, ni 10 millas hubieran recorrido
#97 Ya hablo la lengua franca. Ahora mismo la estoy usando contigo. Pero si debo contratar alguien, yo pondré las condiciones en que lo haga. ¿Tan raro te parece que el que contrata ponga las condiciones?
#92 ¿En un mundo cada dia mas globalizado, donde te puedes dar el piro a trabajar a Inglaterra, merece la pena cerrarse así al exterior?
¿Y porqué Patxi no va a hacer de Guardia Civil a Inglaterra, con su castellano y su esukera?
#92 Sólo un dato, en Cataluña la Guardia Civil sólo tiene competencias en aduanas (puerto, aeropuerto) y en lucha antiterrorista
Por otro lado, entiendo tu razonamiento y es lo que pasa en Cataluña.
Me ha pasado más de una vez, en Barcelona, que en las administraciones estatales me han pedido que hable en español porque no me entienden en catalán. Como soy bilingüe, he cambiado al español, del mismo modo que hago en la empresa privada.
Sin embargo, no deja de sorprenderme que se utilice siempre el argumento de que en Cataluña se discrimina a los castellanoparlantes, cuando la realidad es justo la contraria.
#77 Para opositar en Cataluña hay que saber catalán de antemano, lo que en cierto modo cierra las puertas al resto de españoles, en cambio los catalanes, que también son castellanoparlantes, pueden opositar en el resto del estado. Esta situación crea una sensación de injusticia entre los opositores, aún más cuando la mayoría estarían dispuestos a aprender el idioma lo antes posible.
#80 Eso para mi es otro tema, y estoy de acuerdo contigo. Despues de tirarte opositando la hostia de tiempo, habiendo estudiado otros tantos años, y demás,a la mayoria de la gente creo que no le importaría tirarse otros dos meses en una academia.
Aún así, lo mío era para una empresa privada
#80 aún más cuando la mayoría estarían dispuestos a aprender el idioma lo antes posible.
¿Y porqué esperar a aprenderlo una vez conseguidas las oposiciones? ¿No es mas lógico aprenderlo antes? Si están dispuestos a aprenderlo y no lo aprenden es que algo falla.
Vamos, es como si oposito a médico, sin tener ni pajolera idea de medicina, y digo que "ya lo aprenderé"...
#83 Ahí estoy de acuerdo contigo a medias. ¿Opositas para una Administración regional o local? Bien, ahí estoy de acuerdo, además de la oposición, aprende catalán
¿Opositas para una Administración Estatal? No tienes porque saberlo (aunque luego siempre salta la polémica de "tal funcionario violó mis derechos al no atenderme en catalán)" Ejemplo claro: Guardia Civil ¿debe aprender todas las lenguas co-oficiales antes de que le destinen a algún sitio?
#86 Ejemplo claro: Guardia Civil ¿debe aprender todas las lenguas co-oficiales antes de que le destinen a algún sitio?
¿La Guardia Civil está al servicio del pueblo, o es el pueblo el que está al servicio de la Guardia Civil? ¿Acaso es un servicio social dar empleo de Guardia Civil?
Espero que estas preguntas te aclaren tus dudas.
#83 Primero porque el opositor tiene que estudiar los temas de la oposición, creo que es lo más importante, y segundo porque en pocos sitios fuera de Cataluña se enseña catalán. Podrían dar a los nuevos funcionarios un periodo de prueba para que aprendan el idioma, si lo hacen siguen y si no, fuera, pero exigirlo de antemano crea esa sensación de injustica o de agravio comparativo.
#87 Bueno, y entre los temas de la oposición está la lengua con la que el opositor deberá poderse comunicar con los ciudadanos a los que presta servicio. ¿Dónde ves el problema? Y no, no veo normal que accedas a una plaza de funcionario si no cumples los requisitos. Además de que una vez eres funcionario es muy difícil despedirte, los requisitos son previos al acceso al puesto de trabajo. Siempre.
#90 Primero que los catalanoparlantes parten con ventaja, algo que no debería suceder en unas oposiciones. Segundo, como el catalán apenas se enseña en el resto del estado, los demás opositiores tienen mayores dificultades para su aprendizaje, y tercero el agravio comparativo de que los catalanes puedan opositar en Andalucía, Murcia o Madrid sin problemas similares.
#93 ¿Agravio compartivo? WTF! Primera, nosotros podemos opositar en el resto de España porque conocemos el castellano, pero si tuvieramos que ir a Galicia o Euskadi deberiamos aprender el gallego o el euskera como todos, has visto algún catalanohablante que se queje de ello? Aunque sería hipócrita que lo hiciera, la realidad es que si hay que aprender otra lengua se aprende y punto.
Y además lo que cuenta es poder dar el servicio al ciudadano, nada más, y si para dar un buen servicio al ciudadano debes conocer otra lengua(la que se habla allí donde vas) entonces tendrás que aprenderla, además no cuesta mucho aprender catalán o gallego, euskera ya es otro tema pero también es aprendible, como todas.
¿Y luego ventaja? ¿Que ventaja? Un castellanohablante tiene las mismas ventajas que un catalanohablante, porque cuando se presenta a oposiciones en Cataluña, Valencia o Baleares es porque ya tiene además el nivel de catalán suficiente para hacerlo.
#99 "O de planes de estudio (para la enseñanza pública)"
Eso es expansionismo, y lo demás son tonterias.....
#98 Yo si lo he visto, gente quejarse por aprender euskera o gallego, no se quejan solo contra los catalanes . Y si, coincido contigo en que aprender no cuesta nada
#102 Ja, intenta entender a un tio de Cadiz cerrao
#98 El agravio comparativo es para las comunidades castellanoparlantes, creo que se entendía. Y he dicho claramente que los nuevos funcionarios deberían aprender catalán pero una vez que hayan aprobado las oposiciones, no como requisito previo, además teniendo en cuenta que en pocos sitios fuera de Cataluña enseñan catalán. Por ejemplo, en Andalucía se presentan opositores catalanes, compitiendo con los andaluces en igualdad de condiciones, pero los andaluces no pueden opositar en Cataluña porque aquí no enseñan catalán en ningún sitio, además también supondría estudiar más.
#93 Primero que los catalanoparlantes parten con ventaja, algo que no debería suceder en unas oposiciones.
Si partiesemos todos del mismo punto de partida ignorante, no harían falta las oposiciones. Simplemente se haría funcionario a todo aquél que quisiera ser funcionario. Las oposiciones están para demostrar que uno tiene la capacidad para desempeñar un trabajo concreto, y cada oposición es distinta. Los requisitos que se piden no son los mismos para el que oposita en cuerpos de seguridad que para el que oposita de médico. Si crees que los catalanes tenemos ventaja por saber una lengua que tu no sabes, ya sabes lo que tienes que aprender.
Segundo, como el catalán apenas se enseña en el resto del estado
Esto es cuestión de oferta y demanda. O de planes de estudio (para la enseñanza pública). En el primer caso, simplemente manda el mercado, si son pocos los que quieren aprender el catalán pocas académias vas a encontrar. En el segundo caso, debes pedir a tu comunidad autónoma, que es quien hace los planes de estudios, que te enseñen las asignaturas que tu consideres útiles. Y esto se pide en las elecciones autonómicas. Pídeselo al gobierno de tu autonomía, que es a quién compete formarte.
#93 y tercero el agravio comparativo de que los catalanes puedan opositar en Andalucía, Murcia o Madrid sin problemas similares.
Nada de agravio comparativo. En los planes de estudios catalanes nos enseñan otras lenguas. Estamos formados para poder atender perfectamente a un andaluz o a un madrileño. Pídele a tus representantes autonómicos que te den formación en otras lenguas, y estarás igual de formado que un catalán.
Ais Susiño, qué razón tienes!!!! "Cataluña, sin Estado o con él, es una nacionalidad europea, mientras Galicia está siendo desguazada como nacionalidad desde la propia Xunta siguiendo las consignas del españolismo centralista. Si los catalanes se van, ¿qué España nos espera a nosotros?"
A ver, es que no se trata de que tratemos o no tratemos mal a nadie. Yo puedo entender perfectamente el sentimiento nacionalista catalan, pero lo que no comparto es que modifiquen su estatuto sin tener en cuenta su constitucionalidad, por que son las normas para todos los que viven bajo el estado español.
Lo que no se puede es ser parte de un Estado y hacer lo que te sale de las pelotas. Asi que para eso, es mejor que se independicen y se creen ellos mismos sus normas sin tener que faltar al respeto al resto de comunidades. Que luego si quieren formar parte de europa se tendran que tragar todo lo que Europa les imponga al igual que le ha pasado a muchos otros paises, pero si no, que se independicen de Europa igual. Y asi sucesivamente.
El problema de este tema es que se habla demasiado de el y ya cansa. Que Cataluña se vaya o no, es un problema que solo les atañe a ellos, asi que estaria bien si solo lo discuten entre ellos, por que los demas no vamos a ser los que decidamos que deben hacer.
#28 Léete el artículo antes de comentar y de votar cansina, porque lo que comentas no tiene nada que ver con lo que trata el artículo. El artículo habla de España, no de Catalunya. Y tu comentario demuestra que votas (y comentas) con prejuicios, y que no te lo has leído.
#29: Te esperabas que no la tumbaran? Esto se parece cada vez mas a 20minutos.
#28 Ya, pero el problema es que nos dejan. Que ya te digo que seguramente saldría que no a una hipotética independencia, pero de lo que se trata es de poder decidir.
En cuanto a Europa, dudo bastante que a un país con el PIB que tendría ctaalunya por si misma no le dejaran entrar
#28 Vote cansina la noticia, por que me parece cansina. Y mas despues de toda la discusion sobre el tema de los toros. No te das cuenta de que el tema esta pasado de moda y seguis queriendo darle cancha?.
Un articulo de opinion que escribe cosas como: Catalanes, por favor, piénsenlo dos veces, unos los odian pero otros los necesitamos.
Y habra catalanes que realmente piensen que se les odia. Es como lo de algunos euskaldunes radicales que te hablan de la opresion y la represion de los españoles y luego le pegan un machetazo a uno de cadiz por ir con una camiseta de la seleccion: http://www.minutodigital.com/noticias/2010/07/08/apunalan-a-un-joven-en-pamplona-por-llevar-la-camiseta-de-la-seleccion-espanola/.
Lo que la gente odia son esos mindundis que gobiernan cataluña y que se creen los putos amos y que pueden hacer lo que les sale de las pelotas.
Ademas, es erronea. Ningun politico catalan, a excepcion de los partidos independentistas (que tienen agarrado al andaluz que os gobierna por las pelotas), aunque sean nacionalistas no hablan de INDEPENDENCIA, sino de AUTODETERMINACION lo cual lo explica muy bien el señor Duran i Lleida, uno de los pocos politicos decentes que existen (y cito textualmente):
¿Existe el derecho a la autodeterminación?
Es un derecho universalmente reconocido, pero atención porque no es derecho a la independencia. Derecho a la autodeterminación es que yo pueda como catalán decidir que en el futuro los españoles nos pudiéramos organizar en una confederación, pero siempre en un marco de unidad.
http://www.radiocable.com/alacarta0049.html
Por lo tanto, en mi humilde opinion, es un tema cansino. Muy cansino.
#39 Es que no van a independizar cataluña por que lo quieran 30000 personas de 7 millones, que encima se quejan de que "no les dejan" y que ademas van vendiendo el cuento de que seriais mas felices, cuando eso no lo puedes saber. A ver si te crees que una independencia se decide de un -diica pa otro-. Si realmente la mayoria quisiera la independencia, no te preocupes que la tendriais. Y no me vengas ahora con el cuento de los minireferendus del 20% de la poblacion de cada pueblo.
El PIB que tendria cataluña variaria para bien o, seguramente, para mal, como ya les ha pasado a otros http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Kosovo. A ver si te crees que Cataluña se independiza y va a ser la potencia numero uno del mundo mundial. Por lo tanto, de entrar tan rapido en Europa, ni de coña. Os pondrian en la cola con el resto de paises que estan esperando.
Vaya articulito, no es más que un repaso en toda regla al PP y sus medios. No aporta nada que no se haya dicho desde los medios de la izquierda. Respecto a la sociedad catalana y la política prefiero mirar las estadísticas del CIS y me parece que el independentismo no tiene muchos adeptos. Los ciudadanos tienen preocupaciones más reales.
La lista era de antología. Igualito que si la hubieran hecho en la calle Génova...
Cataluña no puede marcharse de España, porque 'es' España. Los que deben dejar de apropiarse de ese nombre son los demás. El 'español' es un invento político, su verdadero nombre es 'castellano'. Y cualquier territorio peninsular, incluyendo Portugal, tiene nombre propio. España es el nombre común a todos. Es decir que españoles o somos 'todos' o no lo es ninguno. Si Cataluña se independizara, lo que quedaría sería Castilla y sus colonias europeas y africanas.
Mejor será que vayamos haciéndonos amigos, porque me da que vamos a seguir juntos muuuucho tiempo
En todo pais capitalista siempre hay una parte mas rica que el resto, y es ahi donde los politicos locales pelean por la independencia y los globales por la unidad, y lo peor es que tanto a unos como a otros solo les importa el dinero.
Toros en 1, 2 ....
Alucinando, estoy alucinando, pensaba que sólo tenían el ego a reventar los políticos esos que nacen en cualquier lado y luego se hacen pasar por catalanes. No leo más.
La culpa es de la politica y sino mirar hacia el País Vasco. Compara lo que fue cuando estaba el PNV y ahora que no esta. Se ha normalizado una barbaridad su situación.
No se deberían de presentar a las elecciones nacionales partidos autonomicos porque los partidos autonomicos solo saben mirarse el trasero y no el de todos los españoles. Esto es algo irracional completamente y aqui es donde procede todo tipo de chantaje.
La solucción una reforma electoral y unos partidos politicos con principios que hay algunos que hacen cualquier cosa incluso vender su alma al diablo con tal de ganar votos. Si las elecciones son nacionales que se presenten partidos de ambito nacional si son autonomicas pues lo mismo de ambito autonomico.
#72 los partidos "autonomicos" esos que dices, son MIS representantes, y lo seguirán siendo ahora y siempre que YO así lo decida, que para eso soy ciudadano de este país. Y mientras sigamos votándolos en legión, TÚ los aguantarás, te guste o no... Y FALTARÍA MAS!
Y si te sigue sin gustar, ya sabes, promoved nuestra independencia, que nos iremos tan ricamente.
Normalmente, cuando todo el mundo te odia, es para pensárselo un poquito y pensar que algo estarán haciendo mal.
La gente no odia a otra gente porque sí. ¿Por que por ejemplo los asturianos somos queridos por todos y los catalanes odiados por todos?
Igual tiene algo que ver el que ellos odian a su país y a sus compatriotas, a que no quieren ser españoles pero son los primeros que van a poner la saca al Estado a sacar todo lo que puedan, sin importarles un carajo que se lo pueden estar quitando dinero a otras comunidades que realmente lo necesitan para cosas básicas como carreteras mientras que ellos lo "necesitan" para caprichos prescindibles.
Igual también tiene que ver que tratan a la gente que habla castellano como apestados, y que vas a Cataluña y te sientes como un extranjero en tu propio país. A que a lo mejor te vas a Barcelona por razones de trabajo, y no puedes tener una vida normal si tienes una familia y niños, porque les meten a fuego el catalán en el colegio.
A que sus políticos son unos hijos de puta impresentables de la peor calaña, que pactan con terroristas, como el imbécil de Carod Rovira; el payaso de Montilla, un andaluz que se cree catalán de pura cepa y quiere imponer el catalanismo. O también está el imbécil de Pep Guardiola, que un equipo de fútbol que tiene seguidores en toda España, suelta burradas como "Somos un país con una lengua propia" (http://www.marca.com/2009/12/10/futbol/liga_campeones/1260434397.html), y habla en catalán en ruedas de prensa que se sabe que se verán en toda España.
Igual no es que la gente tenga manía a Cataluña porque sí, igual todo esto tiene algo que ver...
#11, ¿te ha quedado alguno por insultar? Por favor, un poco de respeto.
#13 No se merecen otra cosa. En realidad no son insultos, insultos serían si no fueran lo que les llamo, pero como lo son, entonces son simplemente adjetivos que los definen.
#11 Igual tiene algo que ver el que ellos odian a su país y a sus compatriotas, a que no quieren ser españoles pero son los primeros que van a poner la saca al Estado a sacar todo lo que puedan (...) Igual también tiene que ver que tratan a la gente que habla castellano como apestados,
Eres la clara demostración de lo que explica el artículo. Pásate algu dia por Barcelona, verás que lo que te han dicho que hacemos es falso. Aunque puede que sigas creiendo mas la basura que lees que tus propios ojos.
#11 Tipico comentario rabioso y sin sentido, un corta y pega que puedes utilizar en mil noticias del estilo.
No te voy a dar mas de comer....
#16 Escuecen las verdades, ¿eh?
Si por algunos fuera, fusilaríais a todo el que no pensara como vosotros. Luego os llenáis la boca con democracia y esas cosas.
#16 Nada más que añadir.
#11 El día que salgas de tu habitación y veas el mundo vas a alucinar.
¿Por que por ejemplo los asturianos somos queridos por todos y los catalanes odiados por todos? -> La gente como tú me parece absolutamente impresentable sea asturiana, catalana, madrileña o andaluza.
#11 Tienes que salir más.
Catalanes, por favor, piénsenlo dos veces, unos los odian pero otros los necesitamos. amamos.
#11 Aquí un asturiano que ha trabajado (dias) en barcelona y en sabadell, y de puta madre con la gente, bordes los encuentras en todos lados, lo mismo que gente amable y hospitalaria.
Eso sí, me esforzaba en decir adeu, merçis, ratoli... porque es gente que ama su país y de verdad aprecia esos pequeños gestos, lo mismo que a nosotros nos gusta que digan Asturies o algún otro palabro de aquí.
Encontré diferencias culturales que me llamaron la atención, como por ejemplo a la hora de comprar, aquí te dan la compra antes de que pagues, luego pagas y luego te dan el cambio, allí te dan la compra junto con el cambio, tienes que pagar antes de tener la compra en la mano, lo notas raro si no estás acostumbrado, incluso parece una falta de educación por parte del comerciante, pero no hay que tomarselo a mal, a saber las cosas que hacemos aquí que a los foráneos les pueda parecer mal.
#33 Para tener el nick que tienes pareces bastante razonable
#33 donde compraste tu? nunca he visto eso en ningun sitio de Cataluña
#33 Pues la verdad si, aqui te dan el objeto y pagas, por lo menos en mi ciudad, aunque si eso es solo en Catalunya, ¡Joder que sorpresa!
#11 Ojalá tuviera 2 o 3 negativos por comentario!! Vente pá Carcelona, que te invito a una birra y te enseño un poco la ciudad y nuestra cultura, que seguro q te gusta!
#36 Ojalá tuviera 2 o 3 negativos por comentario!!
Voto por eso. Cada cual que se gaste su karma como quiera.
#11 van a poner la saca al Estado a sacar todo lo que puedan, sin importarles un carajo que se lo pueden estar quitando dinero a otras comunidades que realmente lo necesitan para cosas básicas como carreteras mientras que ellos lo "necesitan" para caprichos prescindibles
Típico ejemplo de lo que pasa cuando te crees la propaganda de la prensa castellana.
Cataluña aporta dinero al estado español. Esto contrasta con varias regiones que RECIBEN dinero. Si reciben, está claro que no aportan nada. Son regiones de economía subvencionada.
Si comparamos el nivel de vida de esas regiones con el nivel de vida de Cataluña, vemos que tienen un nivel de vida superior al de Cataluña.
Es decir, que con las subvenciones que reciben pueden pagarse "caprichos prescindibles". defínolo: Son caprichos presicindibles aquellas cosas con las que los catalanes pasan SIN, pero ellos tienen. Si en Cataluña se puede prescindir, es que es prescindible. Fin de la definición.
Creo que ya he aclarado el punto.
#58 Cataluña aporta al Estado porque hay muchas empresas de ámbito nacional y multinacionales que tiene su sede en Barcelona. De hecho, tras Madrid, Barcelona es la ciudad que más sedes sociales de empresas tiene. Si quitamos el dinero que aportan esas multinacionales, Cataluña no sería más que cualquier otra región de España. Cataluña se mantiene por Barcelona, ni más ni menos.
#59 Esto parece de Barrio Sésamo, pero aún así lo explicare:
España -> País
Cataluña -> Región del país llamado España
Es bien sencillo. No sé que mierda de ideas nacionalistas os meten en el colegio por esos lares.
#11 Más:
vas a Cataluña y te sientes como un extranjero en tu propio país
"En tú país" es algo matizable. Poor definición, yo que soy catalán, cuando estoy en Cataluña estoy en mi pais. Fin de la definición.
Si para que eso se parezca a "tu" país tiene que dejar de paracerse al mio, es decir dejar de parecerse a Cataluña, entonces ya no sería Cataluña.
Lo que pasa es que no quieres estar en Cataluña.
Si no quieres estar en Cataluña, pues no vengas.