Viñeta de Vergara sobre el salario mínimo y la subida del IVA
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¡Qué manera tan sencilla de explicarlo!
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#1 ¿Un chiste a prueba de magufos no?
#5 Seguirán insistiendo en que los salarios son más bajos, pero... el clima es mejor y se vive mejor incluso con el agua al cuello.
Yo creo que en estos momentos con el salario mínimo toca "aguantar la respiración" a fin de mes.
#13 He escuchado cientos de veces decir "En Francia ganan más pero todo cuesta mucho más..", cosa que no es cierta
#14 Hay cosas que cuestan mas...y cosas que cuestan menos...creo recordar de hace unos años, un tio mio que vivia en burdeos, se venia a españa para comprar las ventanas de aluminio que todo hijo de vecion tiene por aqui...porque le salian mucho mas baratas. Y sin embargo las de madera era al reves.
Saludos
#17 Esos precios no importan porque las ventanas son algo puntual en la economía de una casa y además depende mucho de cuanto aluminio o madera se use en la localidad. Lo que importa es el precio de la gasolina, comida y cosas básicas, ahí es donde reside la diferencia.
#17 Claro, evidente que hay cosas que cuestan màs y otras menos. El caso de ventanas de tu tio es un ejemplo. Como tiene familia en Espana aprovecha que baja y adquiere un producto que ha visto que tiene un precio menor. No se el precio que tendrìa en Espana, pero ventanas de aluminio en Burdeos no estàn tan caras como para merecer bajar a Espana a adquirir. Aunque entiendo perfectamente ejemplo que has puesto.
#18 Si, efectivamente. Excepto gasolina (y cada vez menos) la alimentaciòn, ropa, calzado y demàs utiles basicos estàn màs o menos iguales.
#25 Cierto, en Francia màs gente tiene nomina cerca de salario minimo que en Espana, de ahì las cifras que te salen, Pero por gente joven, con contratos de aprentissage, interim o CDD y/o con poca formacion, que evidentemente cobran sueldos bajos ya que es muy caro despedir en Francia para empresario, entonces suelen hacer contratos asì (minimo 18 meses) y si trabajador gusta entonces hacer CDI.
#28 Paris es caso aparte en todo.
#14 Las cosas en francia son mas caras.... pero el SMI es el DOBLE (literalmente) y las cosas son un 20% mas caro...
#39 Las cosas en Francia no son "màs" caras, y menos un 20%. Hay cosas que si estàn muy caras, incluso màs que 20% pero no es una media. Hay artìculos que valen igual e incluso menos.
#14 el país de Europa donde es más barata la cesta de la compra es.... Alemania. Ej: Por poco más de 2 euros puedes tener un kilo de fresones de Huelva que en El Corte Inglés de España te los venden a 4 euros.
#43 Hacemos la comparación con el litro de agua embotellada, ¿o esa no te interesa? ¿Y si encuentro que hoy las naranjas en Valencia están a 30 céntimos el kilo y en Marruecos a 35 céntimos el kilo, concluyo que Marruecos es más caro que España?
Un poco de seriedad. El nivel de vida en Alemania es entorno a un 12% más caro que en España, lo que hace que teniendo un sueldo medio del doble que en España, el alemán medio viva, en términos de poder adquisitivo, mucho más suelto.
#14 Era cierto hace 15 años. Ahora como dice #10 los precios se estan europeizando, no así los salarios.
hace años, con la peseta si que realmente había diferencia de precios y españa digamos que era más barata que el resto de la europa ¨rica¨ pero mientras en los demás paises los precios han ido subiendo poco a poco sin perder la gente poder adquisitivo, aquí se han subido a la parra.
Con el euro, sólo hay que ir a una frutería para darte cuenta que cosas que hace 6 años comprabas por kilos ahora te las venden por piezas.
La gente yo creo que todo eso lo ve y lo entiende a la perfección(siempre habrá excepciones), pero se ve impotente para hacer algo al respecto, como mucho quien tenga una empresa, para compensar, subirá sus precios, y al final esto es una ruleta que crece de forma exponencial.
Quien ganaba 300.000 pesetas antes era un portentado, 1800 euros ahora te dan para vivir sin ningún lujo extremo y como vivas en una gran ciudad para sobrevivir sin más.
Antes las familias se sustentaban con un sólo sueldo, ahora, muy pocas.
#21 y 1800 euros es lo que suele ganar una pareja. Cuando había pesetas yo ganaba cien mil y ahora gano mil euros, casi el doble.
#28 El PPA es exactamente eso, no es que se note más o menos, se nota un 18%
#21 Parece que antes todo el mundo ganaba 300.000 pesetas, cuando si mi memoria no me fallan, eran minoría, aproximadamente como los que ahora ganan 3.000 euros, vamos, en definitiva los que antes ganaban 5 millones de pesetas al año, me parecen tan escasos como los que ahora ganan 50.000 euros
#21 Tampoco te pases, yo vivo en Barna y ese es aproximadamente mi sueldo (neto, tras impuestos), y me da para algún lujo, para tener una casita de alquiler más que decente (con mi pareja) y aún ahorro bastante. Claro que no tengo coche ni hipoteca
Extraordinario una vez más, Vergara. A ver qué dicen ahora los que repiten sin cesar que el IVA español es de los más bajos de Europa.
Precio de una lata de aceitunas negras en Espana 1,05, en Alemania 1,29. Entre mi marido y yo ganamos más de 5000€ netos mensuales en Alemania, en España podríamos llegar a los 2500 - 2700 (no sé si como está la cosa ahora sería posible). Temperatura en España, pasan los 30°, en Alemania tenemos 27. Hipoteca en España, más de 30 años. En Alemania 10, 20 si quieres una casa de dos plantas y jardín. Elijan vosotros donde queréis vivir, yo ya lo he hecho.
#34 Realmente tu ejemplificación es un poco "concreta" de más, me imagino que Emilio Botín fuese "usuario de menéame. Imagínatelo.
Precio de una lata de aceitunas negras en España: no me preocupa mucho, en Alemania, tampoco, pero allí seguro que es más cara. Yo sólo gano varios cientos de millones de euros en España, en Alemania también trinco pasta, pero menos. La temperatura en España no me preocupa, porque tengo la casa a 23º todo el día. Las hipotecas en España me gusta que sean a 30 años, gano más, las alemanas son muy cortas y gano menos con ellas. Elegid vosotros donde vivir, yo ya lo he hecho.
Pero vamos, no por ello mientes, Alemania es posiblemente el mejor país de Europa para vivir en términos de poder adquisitivo, el poder adquisitivo de un trabajador "medio" alemán es casi el doble que el de un español.
Pero hay casos y casos, mi pareja es alemana, y sin embargo vivimos en España, porque aquí vivimos mejor ... como siempre, hay excepciones.
La gente no entiende que las cosas son caras o baratas de forma relativa, depende de lo que tu ganes.
#8 La gente no entiende los relativos en general: ni los precios, ni los intereses, ni las hipotecas, ni los sueldos, ni nada.
#8 la gente lo entiende perfectamente, quien parece que no lo entienden son los políticos, que como por mucho que gasten les sigue sobrando dinero, pues todo es barato.
#13 Los políticos también lo entienden, lo que pasa es que se la pela.
El chiste más triste del mundo...cuanta razón muy a nuestro pesar. A reir y llorar a partes iguales es lo que toca.
El chiste está bien, como chiste, como análisis, pobre.
Al margen de la situación actual, en España parece que nos gusta sentirnos la última mierda del mundo, porque así parece que es más fácil pensar que si yo llego a "fin de mes" y me sobra "un poquito para el siguiente"( como llegan muchos de los que aquí escriben ) soy un privilegiado y no "uno más" ( hasta en eso somos tristes como país ), somos clasistas hasta en la "pobreza".
Analizando un poco más fríamente la realidad el salario mínimo en España (~630€) lo perciben un ~0,7% de los trabajadores, el salario mínimo en francia (~1300€) un ~13% de ellos.
Segundo, es verdad que en Francia se paga más y es verdad que el francés tiene más poder adquisitivo que el español, pero ni dobles, ni triples, el salario medio español (PPA) es de ~20.500 euros, mientras que el salario medio francés (PPA) es de ~25.000 euros. Es decir, en término medio, un francés, tiene un poder adquisitivo entorno a un 18% más que un español.
#25 para completar el analisis, simplemente decir que los productos básicos cuestan practicamente lo mismo en francia (salvo paris, que es caso aparte), con lo cual ese 18% se nota y bastante
#25 y #28 Según este artículo de 2009 basado en datos del instituto de estadística y estudios económicos francés el salario bruto anual francés (en el sector privado) es de ~33.000 euros:
http://www.journaldunet.com/management/repere/salaires_france.shtml
¡Claro! la solución es poner un salario mínimo de 3000€ al mes. Todos ganamos mucha pasta, se mueve mucha pasta, se crea riqueza... El chiste un poco pobre y demagógico (juega con el desconocimiento general de reglas básicas de economía, así como algunos datos que comenta el #25).
#25 ¿Y cuál es la distribución de ese salario medio? Porque eso me suena un poco al manido ejemplo de la isla desierta. (Una isla, dos náufragos, un coco... Estadísticamente tocan a medio coco cada uno, la realidad es que uno de ellos se comió el coco y el otro los mocos... )
No lo digo por discutir, solo pregunto.
#25 Una apreciacion la media es una media, si un banquero cobra 1 millon al mes y tu 1000, de media cobrais medio millon, adivinas quien vivira mejor?Hagamos una apreciacion para los peor parados los del SMI o rondando si una persona cobra 800€ al mes(cosa normal es este pais aunque se hable de mileuristas muchas veces) y un frances cobra 1300€(como veras al español he puesto lo que prometio zp que no ha cumplido que son 170€ mas del SMI y el frances el minimo), quien vivira mejor?
#40 Una apreciación, una muestra significativa, es una muestra significativa, aquí, en Francia y Taipur. El sueldo medio PPA de un Español es un 18% más bajo que el de un Francés, eso es lo que dice la estadística y eso es un indicador macroeconómico significativo
Dicho esto, en ningún momento he dicho que España sea un país maravilloso y perfecto, sino que hay que hacer un poco más de esfuerzo en analizar la información.
En cuanto a tu pregunta, con bastante sesgo, vive mejor el francés, evidentemente. Pero la diferencia en términos PPA no son 500 euros, como puede parecer. En términos PPA el francés tendrá un poder adquisitivo de unos 1100 euros, mientras el español tendrá un poder adquisitivo en términos PPA de unos 810 euros, es decir, 290 euros de diferencia, que me sigue pareciendo francamente mal.
El SMI en españa debería de entre 900 y 1000 euros.
#25 El salario medio será de 20M€... ¿pero y el salario moda o mediana? Para este tipo de comparaciones es mucho más representativo (y justo, ya que los sueldos altos desvirtúan la media y no son el grueso de la población)
Échale un ojo a http://solo.infames.org/salario-moda-y-mediana/
Salario moda: 15M€, que es lo que cobra la mayoría.
#49 M = millones, m = miles
#25 #59 Hay un problema en ese análisis. Toma el salario mediano (no el medio) y repite los cálculos, ya que la gran desigualdad entre ricos y pobres es precisamente es una de las cosas que destaca el INE en el último informe sobre estructura salarial en España. Creo que ronda los 18000 euros, lo que viene a decir que el 50% de la población cobra eso o menos. Edito: es lo mismo que ha dicho #49
#25 Pues tu análisis tampoco me parece muy allá... En España hay más de 10 millones de mileuristas (un 57% de los asalariados aprox.). Todos esos ya cobran bastante menos que ningún francés. Si en vez de 1000 tomáramos como referencia los 1300 ¿cuántos saldrían? ¿el 75% de los asalariados? Y en cuanto a los precios... un día me dio por mirar un folleto de publicidad de Carrefour-Francia. Las chuletas de lomo estaban a 3.95, un euro menos que aquí. Y no será por que en Francia tengan salarios más bajos ni porque en España no produzcamos suficiente porcino.
#36 Hombre, un economista quizá tendría que hablar de economía, no de matemáticas. No pretendas hacer pasar un chiste por el análisis que no es.
#58 Tus "impresiones" son eso, impresiones. Lo de #25 son cifras reales. El PPA no se fija sólo en las chuletas de lomo para hacer el cálculo, como entenderás.
Cómo os gustan los chistes que hasta vosotros podéis entender...
Vaya nivel. Nunca mejor dicho.
De aquí a poco el finiquito será unas gafas de bucear y un tubo de bambú...
Magistral. De libro. Para enseñarselo a los niños, como se suele decir.
Una gran leccion, que ni un articulo del mejor economista podria resumir mejor.
En España nos llevan robando con los salarios hace muchos años y la productividad ha subido sólo ver la cuenta de beneficios de muchas empresas, en Francia por hacer lo mismito que aquí pagan un 30% más como poco, conclusión que la pasta se va por algún lado y ese lado son los empresarios explotadores que tenemos en este país herencia clara del franquismo.
Yo a este paso visto para lo que vale Europa volvamos a la peseta, y que le den por culo a la puta UE.
estos de Publico no saben ni enlazar las viñetas, trato de subirlas a facebook y solo se enlaza el articulo pero no la viñeta así que he tenido que hacerlo de modo manual.....
Mas sencillo, imposible
El problema es que hay gente que no entiende la diferencia entre salario y poder adquisitivo. Y yo personalmente estoy harto de los manipuladores de los políticos y sus fanboys de los medios que se llenan la boca diciendo que en otros países tienen más IVA o las cosas son más caras, cuando es una mentira obvia.
http://i5.photobucket.com/albums/y163/Ambil/trastos/ipc/smi4.png
Esto es lo que hay.
Por la cara del francés yo diría que esta echando una meadita en el agua, jeje
Grande!
La viñeta de ayer y de hoy, espectaculares.
¡Buenísimo!
Cierto como la vida misma... por desgracia
Sigo esperando.
Como sospechaba, ni puta idea de economía elemental.
Asi nos va.
¿No os parece a vosotros que Vergara es demasiado inteligente?
Triste pero cierto.
Economía para tontos, volumen I. jejejej, que bueno.
Que gran verdad
#7 Verdad, verdad..., no del todo. El problema no es el IVA, es que los precios se han casi europeizado pero los salarios se han quedado un poco más atrás.
Podrían haber hecho la viñeta con el SMI alemán, el sueco, o el danés......oh wait!
Totalmente cierto. Al salariominimista que a duras penas consigue ahorrar 10 euros al mes le hunden considerablemente ese colchón. Sin embargo, en Francia el salario mínimo es el doble que en España, pero los precios no son mucho más caros. Es fácil suponer que un salariominimista francés, aun siendo igual de austero en sus gastos que el español, podría ahorrar bastante más.
#19 Corrígeme si me equivoco, pero creo que en esos países cada sector tiene su convenio que regula, entre otras cosas, el salario mínimo para los trabajadores de ese sector. Para determinar el «salario mínimo interprofesional», aunque no exista como tal, bastaría con tomar el más bajo de los salarios mínimos entre los distintos sectores.
me parecio que mi mejor amiga ganaba un pastizal en nueva york (2000 dolares al mes) hasta que me dijo que el alquiler del piso en el bronx (enano) era de 1300.
#46 ¿2000 dolares al mes? Pero si es una miseria...
#46 A qué se dedica tu amiga? Es a tiempo completo? Dile que la están timando, lo que no sabemos es si la pobre se está muriendo de hambre y todo.
Atención, pregunta :
Que creeis que pasaría si el Gobierno subiera el SMI al mismo que tienen en Francia ?
*pista : crecería el paro.
Pero no dejes que la aplastante ley de mercado te arruine una buena demagogia.
#60 Correcto, crecería el paro!! solo que hay un gran pero en este asunto...
A veces tenemos que pensar que existe otra cosa que la economía, está muy bien hablar de datos como paro, o inflacción, o PIB, pero no a costa de cualquier cosa.
Si seguimos los métodos para tener más empleo, más PIB, y todos esos datos que quedan muy bien a final de año en la boca de un político, pero ya se ve en el dibujito, la gente con el agua al cuello, cosa que por cierto no le importa mucho a la economía, y así es como acabaremos todos, jodidos por basar nuestro progreso en varios datos a los que adoramos como si fueran los dioses del nuevo milenio...
#61 Inflación, con una sóla c. El sueldo, por cierto, TAMBIÉN es un dato. Bastante importante a mi entender.
#64 5 millones de españoles cobrando 600 euros, o 5 millones cobrando nada. Yo creo que es mejor 600 que 0, pero lo mismo tienes razón tú y es mejor que se mueran de hambre.
Por cierto, NADIE trabaja gratis en un entorno de libre mercado. Tú conoces a alguien que lo haga ? Sólo en los países comunistas se hace.
El desconocimiento más simple de economía de este país es abrumador y lamentable.
Repito la pregunta : Que creeis que ocurriría si se doblara el SMI ? Quiero respuestas. Razonadas y no-demagógicas (esto me parece cuasi imposible).
#60 Basta de paro, vamos a por el pleno empleo! Todos a trabajar gratis y si es con unos grilletes mucho mejor!!
No sé a qué viene tanto escándalo. Os pagan basura porque vuestra productividad es basura. Os tratan como basura porque votáis a políticos basura.
A mí me cuadra todo.
Nos vamos a la ruina y a la miseria, pero eso sí somos los más mega-guays-super-progres del mundo.
Pues no entiendo el chistecito.
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Estaba de coña, claro.