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#40:
#25 te aseguro que en mi pueblo es difícil encontrar personas de mas de 60 años que hablen (que sepan hablar castellano) y como están en su derecho de que les atiendan en su idioma oficial, el funcionario de turno debe saber hablarlo. Como no se le impide a nadie que lo aprenda, no veo donde está la discriminación.
Bastante peor me parece que por la comodidad y vagancia de un funcionario haya gente que vea mermada sus derechos...
#33 el sistema es justo por que protege a los hablantes de una lengua minoritaria del rodillo de la mayoritaria.... mira que simple.
y no me has contestado: qué pasa, que en las comunidades monolingües sois más estúpidos y no podéis aprender otra lengua? por cierto, es una terapia de prevención del alzheimer estupendita....
Bastante peor me parece que por la comodidad y vagancia de un funcionario haya gente que vea mermada sus derechos...
#33 el sistema es justo por que protege a los hablantes de una lengua minoritaria del rodillo de la mayoritaria.... mira que simple.
y no me has contestado: qué pasa, que en las comunidades monolingües sois más estúpidos y no podéis aprender otra lengua? por cierto, es una terapia de prevención del alzheimer estupendita....
#1:
Es indignante que en Francia exijen saber francés en muchos lugares para poder trabajar. Donde está los derechos de los castellanoparlantes?
Estamos creando europeos de primera y segunda clase? Si un frances sabe castellano si puede trabajar aquí, pero yo si no se francés no puedo ir alli.
Moraleja: Los que son de segunda es porque les da la gana, nadie te impide aprender idiomas y acceder al mercado laboral que quieras.
Estamos creando europeos de primera y segunda clase? Si un frances sabe castellano si puede trabajar aquí, pero yo si no se francés no puedo ir alli.
Moraleja: Los que son de segunda es porque les da la gana, nadie te impide aprender idiomas y acceder al mercado laboral que quieras.
#16:
#12
A ver, hay dos casos, empleo público, y empleo privado.
En empleo privado, está claro que cualquiera puede pedir el idioma que le de la gana. Faltaría más.
En empleo público el derecho del administrado, esta por encima del del administrador. Y el administrado tiene derecho en las comunidades con dos idiomas en ser atendido en ambos indistintamente y ello significa que los que optan a un empleo público deben conocer necesariamente ambos idiomas.
Esto es de lógica aplastante y se le pueden buscar tres pies al gato, pero me parece que poco recorrido hay. Es una discusión absurda porque no veo oleadas de personas de Madrid (por poner un sitio) con deseos de venirse a trabajar para la Generalitat. Esta discusión se usa simplemente en beneficio político propio de algunos partidos, porque lo más normal es que la mayoría de gente que opta al empleo público de Madrid, sea de Madrid, la mayor parte de gente que opta al empleo público de Andalucía sea de Andalucia y la mayor parte de gente que opta al empleo público de Cataluña sea de Cataluña. Porque un sueldo público no da para cambiar toda tu vida de un sitio a otro.
Obviamente a rosita la van a votar un montón de gente que nunca va a optar a un empleo público ni en Cataluña ni en ninguna otra comunidad distinta de la suya, pero que están indignados de su 'discriminación'. Así de tontos son.
A ver, hay dos casos, empleo público, y empleo privado.
En empleo privado, está claro que cualquiera puede pedir el idioma que le de la gana. Faltaría más.
En empleo público el derecho del administrado, esta por encima del del administrador. Y el administrado tiene derecho en las comunidades con dos idiomas en ser atendido en ambos indistintamente y ello significa que los que optan a un empleo público deben conocer necesariamente ambos idiomas.
Esto es de lógica aplastante y se le pueden buscar tres pies al gato, pero me parece que poco recorrido hay. Es una discusión absurda porque no veo oleadas de personas de Madrid (por poner un sitio) con deseos de venirse a trabajar para la Generalitat. Esta discusión se usa simplemente en beneficio político propio de algunos partidos, porque lo más normal es que la mayoría de gente que opta al empleo público de Madrid, sea de Madrid, la mayor parte de gente que opta al empleo público de Andalucía sea de Andalucia y la mayor parte de gente que opta al empleo público de Cataluña sea de Cataluña. Porque un sueldo público no da para cambiar toda tu vida de un sitio a otro.
Obviamente a rosita la van a votar un montón de gente que nunca va a optar a un empleo público ni en Cataluña ni en ninguna otra comunidad distinta de la suya, pero que están indignados de su 'discriminación'. Así de tontos son.
#36:
#33 es decir: "esto es españa, y todos a hablar en español". Muy bien; empezaste diciendo que era una cuestión práctica, pero mira a lo que hemos llegado. Felicidades.
Y siento decirte que como andaluz tienes los mismos derechos que cualquiera para opositar en Cataluña. No es una cuestión de procedencia, es una cuestión de conocimientos. Igual que cuando te piden una carrera para optar a según que puestos.
En España hay regiones en las que se habla en otros idiomas, y esto no es cuestión de capricho ni de nacionalismo. Se hablan. Por lo tanto, la administración en esas regiones tiene que conocer el idioma que se habla.
Y siento decirte que como andaluz tienes los mismos derechos que cualquiera para opositar en Cataluña. No es una cuestión de procedencia, es una cuestión de conocimientos. Igual que cuando te piden una carrera para optar a según que puestos.
En España hay regiones en las que se habla en otros idiomas, y esto no es cuestión de capricho ni de nacionalismo. Se hablan. Por lo tanto, la administración en esas regiones tiene que conocer el idioma que se habla.
#4:
Tiene razón, yo me he querido ir a Alemania buscando un sueldo digno y no las mierdas que pagan aquí a los técnicos y resulta que HABLAN ALEMÁN los muy cabrones...
Comentarios
Es indignante que en Francia exijen saber francés en muchos lugares para poder trabajar. Donde está los derechos de los castellanoparlantes?
Estamos creando europeos de primera y segunda clase? Si un frances sabe castellano si puede trabajar aquí, pero yo si no se francés no puedo ir alli.
Moraleja: Los que son de segunda es porque les da la gana, nadie te impide aprender idiomas y acceder al mercado laboral que quieras.
Tiene razón, yo me he querido ir a Alemania buscando un sueldo digno y no las mierdas que pagan aquí a los técnicos y resulta que HABLAN ALEMÁN los muy cabrones...
#12
A ver, hay dos casos, empleo público, y empleo privado.
En empleo privado, está claro que cualquiera puede pedir el idioma que le de la gana. Faltaría más.
En empleo público el derecho del administrado, esta por encima del del administrador. Y el administrado tiene derecho en las comunidades con dos idiomas en ser atendido en ambos indistintamente y ello significa que los que optan a un empleo público deben conocer necesariamente ambos idiomas.
Esto es de lógica aplastante y se le pueden buscar tres pies al gato, pero me parece que poco recorrido hay. Es una discusión absurda porque no veo oleadas de personas de Madrid (por poner un sitio) con deseos de venirse a trabajar para la Generalitat. Esta discusión se usa simplemente en beneficio político propio de algunos partidos, porque lo más normal es que la mayoría de gente que opta al empleo público de Madrid, sea de Madrid, la mayor parte de gente que opta al empleo público de Andalucía sea de Andalucia y la mayor parte de gente que opta al empleo público de Cataluña sea de Cataluña. Porque un sueldo público no da para cambiar toda tu vida de un sitio a otro.
Obviamente a rosita la van a votar un montón de gente que nunca va a optar a un empleo público ni en Cataluña ni en ninguna otra comunidad distinta de la suya, pero que están indignados de su 'discriminación'. Así de tontos son.
#25 te aseguro que en mi pueblo es difícil encontrar personas de mas de 60 años que hablen (que sepan hablar castellano) y como están en su derecho de que les atiendan en su idioma oficial, el funcionario de turno debe saber hablarlo. Como no se le impide a nadie que lo aprenda, no veo donde está la discriminación.
Bastante peor me parece que por la comodidad y vagancia de un funcionario haya gente que vea mermada sus derechos...
#33 el sistema es justo por que protege a los hablantes de una lengua minoritaria del rodillo de la mayoritaria.... mira que simple.
y no me has contestado: qué pasa, que en las comunidades monolingües sois más estúpidos y no podéis aprender otra lengua? por cierto, es una terapia de prevención del alzheimer estupendita....
#33 es decir: "esto es españa, y todos a hablar en español". Muy bien; empezaste diciendo que era una cuestión práctica, pero mira a lo que hemos llegado. Felicidades.
Y siento decirte que como andaluz tienes los mismos derechos que cualquiera para opositar en Cataluña. No es una cuestión de procedencia, es una cuestión de conocimientos. Igual que cuando te piden una carrera para optar a según que puestos.
En España hay regiones en las que se habla en otros idiomas, y esto no es cuestión de capricho ni de nacionalismo. Se hablan. Por lo tanto, la administración en esas regiones tiene que conocer el idioma que se habla.
#25 ¿y por qué no hablas en inglés, que es mucho mas internacional?
Ah, claro, que el español es tu idioma y te gusta que te atiendan en él. Pues eso.
#20 Pero a ver, tu vas a venir a trabajar a Cataluña ¿si o no?. Porque si tu no tienes intención de venir aquí no hay ningún proteccionismo.
#25 Pues para tener trabajo, por ejemplo y porque quizás en ese trabajo tendrás que atender a gente que no les da la gana de entenderte si hablas en castellano y estan además en todo su derecho. Y a pesar de ello, si tu quieres trabajo si tienes que hacerte entender.
Tu sistema si que no es justo porque para que tu encuentres trabajo los demás se tienen que joder.
#20 joder que burrada.
no creo que al funcionario andaluz de ventanilla le vayan a realizar las consultas arrancándose por bulerías y escrito todo ello en lenguaje musical. Pero resulta que si vienes a una comunidad bilingüe, existe otra lengua que oh, sorpresa, se usa (le joda a quien le joda). Y como yo tengo derecho a que se me atienda en le idioma oficial que yo quiera, el funcionario de turno debería saberlo.
De toas formas, yo no śe si es que en las comunidades bilingües comos más listiños o es que en las monolingües mas borricos. Aprender un idioma no es sacarse una ingeniería....
#3 Está bien sacarle los trapos sucios a esta señora, hay que impedir un nuevo ascenso de la ultraderecha, en madrid segun las encuetas se va a comer con patatas a IU, y que un partido ultra ascienda tanto a costa de expandir el odio, la incultura y la imposición atenta contra la democracia en sí.
Rosa Diez de por si es irrelevante toda ella.
#20 Osea que para tí hablar catalán es lo mismo que tocar la guitarra.... Está bien comprender los entresijos de una mente nacionalista española. Lengua = guitarra.
No votarás a rosa diez o al PP por casualidad no?
. Y de paso llevaros todo vuestro odio antiespañol y todo vuestros rencores.
Tío, tu tienes un problema. Relee el foro, y mira quien está sacando rencores y "odios anti-loquesea" aquí.
Cataluña es region de España, la administracion debe de ser en castellano
¿por qué, porque tú lo dices?
¡¡¡Voto llorica ya!!!
#12 nadie te excluye por ser de fuera de una de las comunidades bilingües, te excluyen por no conocer el idioma, siendo uno de los requisitos. Aprende el idioma y podrás optar. Así de fácil.
Por cierto, yo quiero ser piloto y no me dejan... ya está bien de discriminar a los hipermétropes con empastes...
Hay a algunos que les encanta sentirse perseguidos
#5 es de cajóno para tí, para ella no...
#29 has metido la pata hasta el fondo, en Escocai si se pide ya el Gaélico para muchos puestos públicos, como que tengo un amigo escoces aprendiéndolo ahora para opositar...
#33 Simplemente decirte que yo soy español como el que más.
En todo caso eres tu el que no tienes claro lo que es España y la gente como tú ha causado y causa muchos problemas a la unidad de España.
Un poquito más de tolerancia y apertura de miras por favor. Y yo no te hecho, simplemente te digo que si no te gusta España tal como es, plural, con diversas nacionalidades e idiomas, entonces no te llenes tanto la boca con patrioterismo.
#36 Al final siempre acaba igual, el ordeno y mando. Eso cuando no pasa como en épocas pretéritas y te ponen la pistola encima de la mesa. Esas son sus razones.
Aquí hay mucha gente que va del rollo 'patriota español' y no tiene ni idea de lo que es España.
"Tu proposición es tan absurda que no te voy a contestar nada"
podías hacer un esfuerzo..
Vale, nadie lo va a poner?
Aquí viene la buaaambulancia
http://buaaacacharros.wikispaces.com/Buaaacacharros
Aquí falta la opinión de Homer Simpsom, porque hay algunas que te quedas parao... ¡Y no miro a nadie, eh!
Creo que lo mejor es lo siguiente:
¿Quiero ser mas competitivo?, pues me busco la vida y si tengo que aprender algún idioma para mejorar lo hago y punto, No me pongo a lloriquear cómo hacen ciertos sectores al respecto.
Tenemos que ser ambiciosos y no caer en trampas para ganar votos.
¡Al final es una cuestión de tener mas cultura o no!
#11 En efecto, una ex-socialista que ha fundado un partido de ultraderecha y español nacionalista recalcitrante, Jose Antonio estaría orgulloso de ella, salvo por el hecho de que es mujer.... Y ya se sabe que para los fachas la política es cosa de hombres.
#3 secundo tu opinión!
no podríamos, por aclamación popular o algo así, condenarla al ostracismo en Meneame
#27 A ver, en España hay comunidades en donde hay dos idiomas oficiales. Eso significa que un funcionario tiene que conocer ambos. Es así.
Y si no te gusta como es España, pues cambiate de país. Vete por ejemplo a Alemania, o a Suiza, ops, perdón, a Suiza no.
Y encima dices que por eso te gustaría que Cataluña se independizara por eso. ¿Pero has pensado lo que dices? ¿Que ganarías con eso? ¿Así si que podrías tener trabajo sin estudiar catalán? Esa frase demuestra que lo único que te interesa es 'tocar las narices' y no tener un trabajo.
#30 "es injusto y punto" El ordeno y mando, como siempre.
¿Pues sabes que? pues punto y final. Lo dicho, largate de España si no te gusta como es.
me cuesta creer que esta mujer pueda ser tan tonta como parece. Un niño de 5 años podría rebatir la mayor parte de sus afirmaciones.
¿No será una estrategia para que le demos publicidad?
Ya estabáis tardando en orillar el tema del meneo y empezar a dar caña a Rosa...si es que os pone.
O no leisteis la noticia o no se no se.... Se refiere a movilidad dentro de ESPAÑA, que aunque os/nos pese, estamos incluidos Catalanes, Vascos, Gallegos y los demas españoles (si, "los demas españoles" porque salvo que se conceda la independencia Catalanes y vascos tambien lo son, siento despertaros).
Y tiene toda la puñetera razon la tia esta, no es de sentido comun que la co-oficialidad de una lengua local excluya de puestos publicos a los que no la conocen. Como español que soy (me guste o no, que cada dia me gusta un poco menos.. de hecho creo que me gustaria ser noruego, sueco o finlandes), nadie debereria poder excluirme de acceder a un puesto en el ministerio de hacienda o consejeria de hacienda de cualquier region española. Si una empresa privada me excluye, alla ella, de hecho en Asturias en algunos puestos te exigen hablar Ingles, frances y hasta aleman, mira tu.
Los que estáis tan en contra de la noticia sabréis vasco, catalán, etc para optar a puestos de trabajo públicos en estas comunidades autónimas.
#6 Este partido es de extrema derecha? Una antigua socialista se ha pasado a la extrema derecha?
#36
Ok pon en mi boca palabras que no he dicho. Yo no he dicho esto es España todos a hablar español, he dicho que en la administración pública debemos tener los mismos derechos.
A mi me parece estupendo que en cataluña se hable catalán pero mientras que sea España que no se margine a la gente por sólo conocer el castellano.
Yo creo que es que no me quereis entender.
#22 #23
Lo que queria dar a enteder es lo de coño ¿si hablo en castellano y todo el mundo me entiende para que voy a tener que aprender catalan?
No saqueis las cosas de contexto y tratad de entender lo que os quiero decir.
La cuestión es que quiero que tengamos un estado más justo y con este sistema no lo es.
#26
"Pero a ver, tu vas a venir a trabajar a Cataluña ¿si o no?. Porque si tu no tienes intención de venir aquí no hay ningún proteccionismo. "
Pero si tengo intención de ir allí, si hay proteccionismo ¿no?
Por injusticias como esta es por la que estoy deseando que cataluña se independice.
"Tu sistema si que no es justo porque para que tu encuentres trabajo los demás se tienen que joder."
Pero si te entienden en castellano...¿que mas te da que os atiendan en él?
#32
Entonces explicame por que tu sistema es justo. Yo no me voy a largar de España, os vais a largar vosotros. Y de paso llevaros todo vuestro odio antiespañol y todo vuestros rencores.
#31
Inglaterra es un pais cuya administracion no depende de España. En su territorio se hablan multiples dialectos del Ingles, el Galés, Escocés y Irlandés, pero en la administración de esas regiones se habla Ingles britanico que es el común a todos los habitantes de la isla. Cataluña es region de España, la administracion debe de ser en castellano y yo siendo andaluz tengo que tener los mismos derechos que un catalan para opositar alli. El dia que Cataluña sea un pais independiente,(espero que el referendum sea pronto) que en su administracion se hable el idioma que ellos quieran, pero mientras sea de todos los españoles no se puede discriminar al resto de la población.
#34
El gaelico lo habla el 1% de los escoceses............ saca tus conclusiones.
uhhhh! con moraleja y todo! a favor o en contra creo que prestas demasiada atención a Rosa Diez
He debido estar fuera de onda, respecto al tema Rosa Díez, durante mucho tiempo porque la última vez que oí hablar de ella había casi adoración por ella en estos lares.
#1 "Si un frances sabe castellano si puede trabajar aquí, pero yo si no se francés no puedo ir alli. " Eso es de cajón.
#14 Mira, aldeano tu, que pretendes forzar la utilizacion de un lenguaje local de utilizacion minoritaria frente a otros, y parece que no ves mas alla de el. Si de localismos hablamos, habla del proteccionismo a "lo catalan". Estamos en Europa? uhmmmm.... perdona, pero tu y mi DNI dice "Nacionalidad: ESP"... y las leyes, derechos y obligaciones que me afectan de forma primaria son las de ESPaña, me o te guste o no.
Defender idiomas minoritarios porque "son nuestras tradiciones" "es nuestro" "somos diferentes",etc... ESO SI ES ALDEANISMO!
#16 respecto a lo de "no veo gente de Madrid corriendo a trabajar en Barcelona", muy probablemente no, son la otra comunidad en la que se puede encontrar trabajo de una forma rapida.... pero por ejemplo un asturiano?
Basicamente, soy asturiano y me da bastante por el culo españa, de hecho no me identifico con absolutamente ninguno de sus simbolos culturales. Pero la funcion de un idioma es comunicarse, y por tanto, hablo castellano e ingles (bastante bien este ultimo porque lo uso a diario) y ahora estoy estudiando frances (no encontre profesores ni de chino ni de ruso, que eran mis opciones primarias). Me niego a estudiar asturiano, considero una perdida de tiempo conocer un idioma tan minoritario (como el catalan o el euskera).
#14 Mira, aldeano tu, que pretendes forzar la utilizacion de un lenguaje local de utilizacion minoritaria frente a otros, y parece que no ves mas alla de el. Si de localismos hablamos, habla del proteccionismo a "lo catalan". Estamos en Europa? uhmmmm.... perdona, pero tu y mi DNI dice "Nacionalidad: ESP"... y las leyes, derechos y obligaciones que me afectan de forma primaria son las de ESPaña, me o te guste o no.
Defender idiomas minoritarios porque "son nuestras tradiciones" "es nuestro" "somos diferentes",etc... ESO SI ES ALDEANISMO! ANDA!!!!
Yo defiendo el castellano, porque lo habla muchisima mas gente, como defendere que mis hijos hablen un ingles nativo, chino, arabe o cualquier cosa antes que asturiano, por ejemplo.
#16 respecto a lo de "no veo gente de Madrid corriendo a trabajar en Barcelona", muy probablemente no, son la otra comunidad en la que se puede encontrar trabajo de una forma rapida.... pero por ejemplo un asturiano, un extremeño, un leones?
Basicamente, soy asturiano y me da bastante por el culo españa, de hecho no me identifico con absolutamente ninguno de sus simbolos culturales. Pero la funcion de un idioma es comunicarse, y por tanto, hablo castellano e ingles (bastante bien este ultimo porque lo uso a diario) y ahora estoy estudiando frances (no encontre profesores ni de chino ni de ruso, que eran mis opciones primarias). Me niego a estudiar asturiano, considero una perdida de tiempo conocer un idioma tan minoritario (como el catalan o el euskera).
Tengo un compañero de trabajo que habla a nivel nativo español, aleman e ingles, ademas buen nivel de italiano y frances, pero claro, eso es ser aldeano, estaria mucho mejor que hablase euskera, galego y catalan.
#14 vete a darle lecciones de europeismo a tu vecino el fabricante de spetecs o como coño se escriba!
#28
Tu proposición es tan absurda que no te voy a contestar nada.
#29
La cuestión es que el sistema es injusto y punto, en inglaterra no tienes por que conocer "gales" o "escoces" para optar por una plaza de funcionario en esas respectivas regiones donde tambien se habla otra lengua. No entiendo por que en España sí para trabajar en una de las regiones si.
De todos modos está bien que protejais vuestros puestos de trabajo, pero es injusto para el resto de españoles. Entendedlo.
#12 las leyes de movilidad laboral son las mismas para toda EUROPA, deja ya de una puta vez la dichosa tribu que si ESPAÑA, ESPAÑA, ESPAÑA... vivimos en EUROPA macho.
Es que estos aldeanistas sois cansinos a mas no poder.
Somos todos EUROPA. Y un castellano no ha de tener mas derechos en Cataluña que en un Francés. Ni viceversa. Mentalizate aldeano: hablamos de EUROPA.
Estos separatistas españoles... siempre poniendo barreras.
Tiene razón por que si yo quiero trabajar en la administración de cataluña tengo que aprender catalan y en cambio un catalan que quiera trabajar en el resto de España no tiene que aprender castellano por que ya sabe. Asi que hay como un "proteccionismo" en los puestos de trabajo catalanes.
Negar esto es negar una evidencia. Puede que sea más o menos correcto, pero si vivimos todos dentro de un pais no deberian de existir ciudadanos con más oportunidades que otros y con las leyes que tenemos los ciudadanos catalanoparlantes tienen más oportunidades.
Esto es como exigir a un catalan que vaya a opositar en andalucia, que sepa tocar la guitarra. el catalan dirá-¿Para que coño quiero yo saber tocar la guitarra si los andaluces me entienden cuando hablo en castellano? Pues idem a la inversa.