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#8:
Para que alguien vuelva a soltar la chorrada esa de "con el islam no se atreve".
#5:
Sin animo de ofender:
El otro dia habia sentadas en un pivote de hormigon de esos anchos dos mujeres cubiertas de cabeza a los pies con una tela -no se como se llamara eso, se les podia ver la cara pero estaban de espaldas-. El caso es que como me daban ambas la espalda, estaban mas bien gordicas y en esos sitios se solian poner las bolsas de basura cuando las vi me parecio estar viendo extrañas bolsas de basura de varios colores... Tuve que mirar dos veces para ver que eran personas...
Asi que me parece una comparacion acertada.
El otro dia habia sentadas en un pivote de hormigon de esos anchos dos mujeres cubiertas de cabeza a los pies con una tela -no se como se llamara eso, se les podia ver la cara pero estaban de espaldas-. El caso es que como me daban ambas la espalda, estaban mas bien gordicas y en esos sitios se solian poner las bolsas de basura cuando las vi me parecio estar viendo extrañas bolsas de basura de varios colores... Tuve que mirar dos veces para ver que eran personas...
Asi que me parece una comparacion acertada.
#2:
Así es como se debe actuar, con naturalidad y critica, y que se jodan si las opiniones no les gustan.
#27:
#26
Si, es solo una prenda, que convierte a la mujer en un mueble, y que es un reflejo del resto de la ideologia, en donde la mujer pinta menos que nada.
Que no hombre, que no. Que ni cultura ni porras. Aquí en españa, cientos de barbaridades han sido "cultura" y no por eso seguimos haciendolas.
Si, es solo una prenda, que convierte a la mujer en un mueble, y que es un reflejo del resto de la ideologia, en donde la mujer pinta menos que nada.
Que no hombre, que no. Que ni cultura ni porras. Aquí en españa, cientos de barbaridades han sido "cultura" y no por eso seguimos haciendolas.
#25:
#22
De nuevo, ¿por qué razón hay que tolerar una prenda que está, de forma totalmente obvia y meridiana, concebida para discriminar, para invisibilizar a la mujer, convirtiendola poco menos que en un mueble?.
Es mas, es que ni siquiera te has leido la noticia, porque si lo hubieras hecho, verias que no solo no pide prohibirlo sino que está en contra:
But he said he was not keen to endorse a full ban on the burqa in Britain - as the French government voted to do last month.
"As a liberal I would hesitate to propose a blanket ban on any style of dress because of the implications for individual liberty and freedom of choice," he said.
Pero él dijo que no estaba dispuesto a apoyar una prohibición total del burka en Gran Bretaña - como el gobierno francés votó a favor de hacer el mes pasado.
"Como liberal dudaría en proponer una prohibición general de cualquier estilo de vestir, debido a las implicaciones para la libertad individual y la libertad de elección", dijo.
Es decir, está diciendo lo mismo que yo he dicho arriba y con lo que tu has manifestado estar de acuerdo.
¿Es que acaso tolerancia implica cerrar la boca y agachar la cabeza ante cualquier barbaridad, solo por proceder de una religión?.
El burka es el síntoma de una ideología odiosa y discriminatoria, aquí y en cualquier lado.
Y aunque no se prohiba por aquello de no entrar a interferir en las libertades personales exceptuando allí donde sea necesario, hay que luchar contra esa ideología.
En un estado de derecho que tiene por principio fundamental la igualdad de todos los individuos es inadmisible.
De nuevo, ¿por qué razón hay que tolerar una prenda que está, de forma totalmente obvia y meridiana, concebida para discriminar, para invisibilizar a la mujer, convirtiendola poco menos que en un mueble?.
Es mas, es que ni siquiera te has leido la noticia, porque si lo hubieras hecho, verias que no solo no pide prohibirlo sino que está en contra:
But he said he was not keen to endorse a full ban on the burqa in Britain - as the French government voted to do last month.
"As a liberal I would hesitate to propose a blanket ban on any style of dress because of the implications for individual liberty and freedom of choice," he said.
Pero él dijo que no estaba dispuesto a apoyar una prohibición total del burka en Gran Bretaña - como el gobierno francés votó a favor de hacer el mes pasado.
"Como liberal dudaría en proponer una prohibición general de cualquier estilo de vestir, debido a las implicaciones para la libertad individual y la libertad de elección", dijo.
Es decir, está diciendo lo mismo que yo he dicho arriba y con lo que tu has manifestado estar de acuerdo.
¿Es que acaso tolerancia implica cerrar la boca y agachar la cabeza ante cualquier barbaridad, solo por proceder de una religión?.
El burka es el síntoma de una ideología odiosa y discriminatoria, aquí y en cualquier lado.
Y aunque no se prohiba por aquello de no entrar a interferir en las libertades personales exceptuando allí donde sea necesario, hay que luchar contra esa ideología.
En un estado de derecho que tiene por principio fundamental la igualdad de todos los individuos es inadmisible.
#9:
Que crack el Seyyed Ferjani ese, llamando a Richard Dawkins ignorante 
Si es que.... la estupidez es taaan atrevida.
Si es que.... la estupidez es taaan atrevida.
#32:
#29
No, no lo hacen porque les gusta. Lo hacen porque les han hecho creer que les gusta. Les han lavado el cerebro hasta el punto de creer que si no van tapadas de pies a cabeza serán poco menos que "prostitutas" (y con perdon de las prostitutas que son personas tan respetables como cualquiera, o mas incluso que muchos) que merecen ser violadas como castigo.
O que de hecho van a ser violadas por incitar a los hombres, que por cierto, deben ser poco menos que babuinos en celo para esta ideologia religiosa, sin ningún tipo de autocontrol. No creo que se percaten de hasta que punto se insultan a si mismos.
Y esto lo se porque esto ha ocurrido tradicionalmente en este país, cuando la norma imperante era el nacionalcatolicismo de luto cuasipermanente, de mujeres tapadas de negro hasta el cuello. Y ay de la que no lo hiciera, que enseguida era puesta de "fresca" para arriba por las principales víctimas, las propias mujeres, sometidas a contínuo lavado de cerebro.
Así que no me digas que eligen llevarlo en completa libertad, porque una mujer a la que desde niña se le ha estado vendiendo que para ser respetable hay que ir tapada, no está eligiendo en libertad.
Sigues empeñado en separar la cultura de la religión. Francamente, no se que es para ti la religión. Debes pensar que es una cosa estanca y aislada que no afecta absolutamente a nada mas de la sociedad. Los culpables siempre son otros. Para lo malo, por supuesto, que en cuanto hablamos de lo bueno, ahí si, ahí la religión es guia moral definitiva, fuente de cultura y sabiduria, etc.
No cuela.
#28
Como digo arriba, no son pocas las veces que en cuanto este hombre dice algo del cristianismo, alguno sale con la estupidez del "con el islam no se atreve". Además, no se limita a hablar en plan blanco y negro, prohibición total, y ofrece su opinión sobre el tema en francia.
No, no lo hacen porque les gusta. Lo hacen porque les han hecho creer que les gusta. Les han lavado el cerebro hasta el punto de creer que si no van tapadas de pies a cabeza serán poco menos que "prostitutas" (y con perdon de las prostitutas que son personas tan respetables como cualquiera, o mas incluso que muchos) que merecen ser violadas como castigo.
O que de hecho van a ser violadas por incitar a los hombres, que por cierto, deben ser poco menos que babuinos en celo para esta ideologia religiosa, sin ningún tipo de autocontrol. No creo que se percaten de hasta que punto se insultan a si mismos.
Y esto lo se porque esto ha ocurrido tradicionalmente en este país, cuando la norma imperante era el nacionalcatolicismo de luto cuasipermanente, de mujeres tapadas de negro hasta el cuello. Y ay de la que no lo hiciera, que enseguida era puesta de "fresca" para arriba por las principales víctimas, las propias mujeres, sometidas a contínuo lavado de cerebro.
Así que no me digas que eligen llevarlo en completa libertad, porque una mujer a la que desde niña se le ha estado vendiendo que para ser respetable hay que ir tapada, no está eligiendo en libertad.
Sigues empeñado en separar la cultura de la religión. Francamente, no se que es para ti la religión. Debes pensar que es una cosa estanca y aislada que no afecta absolutamente a nada mas de la sociedad. Los culpables siempre son otros. Para lo malo, por supuesto, que en cuanto hablamos de lo bueno, ahí si, ahí la religión es guia moral definitiva, fuente de cultura y sabiduria, etc.
No cuela.
#28
Como digo arriba, no son pocas las veces que en cuanto este hombre dice algo del cristianismo, alguno sale con la estupidez del "con el islam no se atreve". Además, no se limita a hablar en plan blanco y negro, prohibición total, y ofrece su opinión sobre el tema en francia.
Comentarios
Para que alguien vuelva a soltar la chorrada esa de "con el islam no se atreve".
Así es como se debe actuar, con naturalidad y critica, y que se jodan si las opiniones no les gustan.
Sin animo de ofender:
El otro dia habia sentadas en un pivote de hormigon de esos anchos dos mujeres cubiertas de cabeza a los pies con una tela -no se como se llamara eso, se les podia ver la cara pero estaban de espaldas-. El caso es que como me daban ambas la espalda, estaban mas bien gordicas y en esos sitios se solian poner las bolsas de basura cuando las vi me parecio estar viendo extrañas bolsas de basura de varios colores... Tuve que mirar dos veces para ver que eran personas...
Asi que me parece una comparacion acertada.
Hay Dawkins, hay meneo
Que crack el Seyyed Ferjani ese, llamando a Richard Dawkins ignorante
Si es que.... la estupidez es taaan atrevida.
#26
Si, es solo una prenda, que convierte a la mujer en un mueble, y que es un reflejo del resto de la ideologia, en donde la mujer pinta menos que nada.
Que no hombre, que no. Que ni cultura ni porras. Aquí en españa, cientos de barbaridades han sido "cultura" y no por eso seguimos haciendolas.
#27 Si, es solo una prenda, que convierte a la mujer en un mueble
Entonces cualquier prenda podría convertirme en un mueble, porque racionalmente no es más que una pieza de ropa.
Prohibirlo es igual a obligar a ponérselo: en ambos casos se viola la libertad individual.
Es cierto que algunos obligan a llevarla, pero no podemos inferir que sea en todos lo casos; algunas mujeres lo hacen porque les gusta, al igual que algunos les gusta hablar español en Inglaterra: por tradición.
cientos de barbaridades han sido "cultura" y no por eso seguimos haciendolas.
A eso me refiero; aprovechas las malas de la cultura para criticar la religión.
#29 Para ti es comparable un sombrero a un pasamontañas. Disconnect.
#29
No, no lo hacen porque les gusta. Lo hacen porque les han hecho creer que les gusta. Les han lavado el cerebro hasta el punto de creer que si no van tapadas de pies a cabeza serán poco menos que "prostitutas" (y con perdon de las prostitutas que son personas tan respetables como cualquiera, o mas incluso que muchos) que merecen ser violadas como castigo.
O que de hecho van a ser violadas por incitar a los hombres, que por cierto, deben ser poco menos que babuinos en celo para esta ideologia religiosa, sin ningún tipo de autocontrol. No creo que se percaten de hasta que punto se insultan a si mismos.
Y esto lo se porque esto ha ocurrido tradicionalmente en este país, cuando la norma imperante era el nacionalcatolicismo de luto cuasipermanente, de mujeres tapadas de negro hasta el cuello. Y ay de la que no lo hiciera, que enseguida era puesta de "fresca" para arriba por las principales víctimas, las propias mujeres, sometidas a contínuo lavado de cerebro.
Así que no me digas que eligen llevarlo en completa libertad, porque una mujer a la que desde niña se le ha estado vendiendo que para ser respetable hay que ir tapada, no está eligiendo en libertad.
Sigues empeñado en separar la cultura de la religión. Francamente, no se que es para ti la religión. Debes pensar que es una cosa estanca y aislada que no afecta absolutamente a nada mas de la sociedad. Los culpables siempre son otros. Para lo malo, por supuesto, que en cuanto hablamos de lo bueno, ahí si, ahí la religión es guia moral definitiva, fuente de cultura y sabiduria, etc.
No cuela.
#28
Como digo arriba, no son pocas las veces que en cuanto este hombre dice algo del cristianismo, alguno sale con la estupidez del "con el islam no se atreve". Además, no se limita a hablar en plan blanco y negro, prohibición total, y ofrece su opinión sobre el tema en francia.
#32 También les han lavado el cerebro a las occidentales, y tienen una obsesión con su cuerpo que a veces es hasta peor que el burka. Para mi hay varias cosas que esclavizan a las mujeres peores que el burka, que son, los zapatos de tacón y la depilación.
#32 Les han lavado el cerebro hasta el punto de creer que si no van tapadas de pies a cabeza serán poco menos que "prostitutas"
¿disculpa? Los gustos también se aprenden.
Un ejemplo de gustos tranferidos es el queso. Trata de darle a un indígena aislado queso y dile que está hecho de leche podrida.
Ahora, si me mudo a una de esas aldeas y como queso ¿qué dirían? ¿que los míos me lavaron la cabeza para que me gustara el queso?
Algo así sucede con el burka: no nos gusta a nosotros, pero no por eso debemos prohibirlo, si les gusta a ella y si ellas quieren usarlo.
Así que no me digas que eligen llevarlo en completa libertad, porque una mujer a la que desde niña se le ha estado vendiendo que para ser respetable hay que ir tapada, no está eligiendo en libertad.
Bueno, y una persona que se baña todos los días tampoco está eligiendo la libertad, porque esa costumbre es relativamente nueva y fue cultivada por sus padres.
Vamos; también hay que ver nuestra cultura y sus costumbres igualmente irracionales antes de criticar a otras costumbres. Otra vez los europeos con su supuesta superioridad cultural, esclavista e irracional. Mira a #35
#35 si claro seguro que te dan a elegir entre depilarte -que por cierto no es una practica exclusiva femenina- e ir con burka todo el santo dia eliges el burka.
#38 Depende de donde vengas.
#39 Que haya mujeres que lo lleven pq se creen moralmente superiores no quita que no se pueda comparar depilarse y el burka. como ejemplo ellos cuelgan a los homosexuales para su cultura esta de puta madre pero no quita que sea mejor dejarles vivir tranquilos.
#38 Pues tengo barba por no afeitarme, me imagino que tengo que depilarme y me caigo aquí mismo.
#44 cosa que sí sucede en esos paises en que la mujer "elige" esconderse tras un saco.
Evidentemente, yo no estoy comparando la presión del entorno con la de los fanáticos. Pero yo no quiero hablar sobre el tipo de castigo, hablo de parámetros incrustados en el subconsciente que hacen ver cosas malas como algo normal. La musulmana que se tapa lo hace porque cree que es lo correcto y no por miedo al castigo.
Y eso de que puedes elegir si depilarte o no... (de los tacones supongo que sí, aunque me imagino las miradas hacia una invitada de una boda sin tacones, pero es otro tema). Nadie te pone una pistola en la cabeza, es obvio, pero una mujer no puede ir sin depilar por la calle.
#52 ¿Has llevado tacones alguna vez? Nadie elige semejante tortura porque quiere. Ahí entra una eduación arraigada en el subconsciente.
Quiero repetir mi tesis (no quería hacerlo pero sabía que me iba a tocar hacerlo): Estoy en contra del burka, NO comparo la libertad de elección de una occidental con la esposa de un islámico que le va a dar una paliza por no llevar el burka. Ni tampoco que sea lo mismo esconder a una mujer que "enseñarla".
#35 perdooona.. ¿que dices que a quién han esclavizado con qué?
Creo que en occidente nadie te esclaviza en lo que se refiere al culto al cuerpo(ni la imagen ni leches). El problema es que hay gente que se lo cree. Pero si no sigues ese culto nadie te mata... cosa que sí sucede en esos paises en que la mujer "elige" esconderse tras un saco.
Soy mujer, y entiendo que esas mujeres no están tan alejadas socialmente de lo que se vivió aquí(supongo que está más cerca del rural porque lo veo en mi abuela). Viven sometidas a una tradición machista en que como mujeres valen menos que los perros, a una religión en que la voluntad de dios está por encima de cualquier otra cosa, y en un momento en que otras mujeres, en otras sociedades intentan "enseñarles" en contra de los dos puntos anteriores(tradición y religión) que no son inferiores y pueden decidir por ellas mismas...
Es normal que muchas estén en contra, han sufrido para nada, han sido humilladas para nada... o realmente es una prueba en que deben demostrar su fe. ¿acaso hay alguien que criado en semejantes condiciones sería capaz de razonarlo?¿de entenderlo sin más?
Una cosa es humillar y menospreciar las tradiciones con las que no estamos de acuerdo, y otra muy distinta hacerlo a una persona. Odio el burka, me parece denigrante y no creo que sea una prenda de vestir. Pero prohibirlo sin alternativas, sólo indica que sómos tan cerrados de mollera como aquellos que lo imponen. Restringir su uso puede ser positivo, pero sólo si va acompañado de otras cosas.
Y comparar la situación de esas mujeres, con la tontería del culto al cuerpo de occidente... me parece de lo más asqueroso. A mí no me cuesta llevar tacones o no hacerlo(yo elijo), a mí no me cuesta depilarme o no hacerlo (yo elijo). Y si alguien intenta imponerme algo, ya puede ser algo razonable... porque yo elijo.
Que haya imbéciles que se dejan manipular por las modas no significa nada. Sobre todo, cuando últimamente se ve que no es algo que afecte a un sólo sexo... pero una cosa no tiene nada que ver con la otra, aquí tienes libertad para decidir. O por lo menos, eso se intenta.
Una anecdota que me ocurrió, al hilo de lo que comenta #44 (las mujeres en el medio rural):
Hace unos mesecitos, fuí al pueblo con mi madre; reunión familiar, comilona y todo eso
El caso es que en la cocina nos acabamos quedando mi abuela (una entrañable viejecita de 93 años con artrosis galopante, aunque tendríais que ver con que soltura se mueve), mi madre y yo
Total, que con toda la naturalidad del mundo, cogí y me puse a fregar la cacharrada, secarla y recogerla.
Creo que a mi abuela hasta se le escapó una lagrimilla viendome hacerlo
Me dió mucha pero que mucha pena
#35 Macho, mi novia nadie le manda ponerse tacones, se los pone ella porque es chaparrita y quiere ponerse más alta. En cuanto a la depilación, es otra forma mas de aseo, yo que soy muy peludo, no me depilo pero periódicamente me paso también la maquinilla, y cuando entrenaba artes marciales me depilaba las axilas porque es muy desagradable que un tipo sudado en camiseta de tiras te meta toda la puñetera pelambrera en la boca.
Sin contar conque cuando mi moza me aparece un día especiamente arreglada no solo atrae mis atenciones y miradas, también las miradas de otra gente que la hacen sentirse bonita y deseada;
Vamos exactamente igual que taparla con un trapo para verla solo yo y no dejarla hablar con nadie.
Anda a tomar por saco.
#52 Mi novia aquí presente me encarga que te diga que el burka es una forma de esconderse y los tacones de mostrarse, que a ella le gusta mostrarse y llamar la atención. Y que hay días que los lleva y otros no según le place, y que confundes tocino con velocidad.
Yo te añadiré por mi cuenta que si crees que se va a sentir esclava una mujer que se ha matado a estudiar arquitectura durante un mogollón de años para ahora poder trabajar 4 días a la semana en una obra en otra punta del país dando órdenes a chopocientos hombres por un buen sueldo, pues creo que estás muy equivocado amigo.
Pero veo que no te voy a convencer, así que lo dejaremos correr.
Por cierto, yo no me depilo (aunque hay chicos que lo hacen) pero sí me preocupo de raparme la cabeza una vez a la semana, arreglarme la perilla, estar convenientemente musculado, y sí, me gusta que la gente me mire y que mi moza me diga que guapo estás hoy. Será que soy esclavo yo también...
PD: Tengo unas camperas de chúpame la punta desde hace muchos años que tienen al menos 5 cm de tacón (se que no es mucho) correr no corres con ellas pero fardas....
#54 ¿Y no se muestra igual en chanclas? ¿Su aspecto físico está ligado a un objeto de tortura?
En mi universidad también hay musulmanas.
Yo también cuido mi imagen, no me obsesiono, pero me la cuido. Si yo no digo que no, no digo que haya que ser hippie para ser libre. Simplemente, que todas las sociedades tienen ciertas cosas que se ven normales pero que al resto le pueden parecer horrendas. Y no podemos decir que lo nuestro es "mejor" porque, como en todas las sociedades, son impuestos desde pequeños.
#55 Pues yo hablo sólo por mi. Y en general, los tacones no me suponen ninguna tortura(soy rarita, y resulta que con tacones, sufro menos de la espalda y las rodillas... el médico si no lo ve no lo cree. Y cuando digo tacones, hablo de cerca de 10cm, me da igual cuña, aguja, o lo que sea. Y no lo hago por destacar, lo hago porque me gustan y me son cómodos, igual que me gustan y me son cómodas las bambas, o me son cómodas mis zapatillas... pero entiendo(hasta yo llego a entenderlo) que no puedes ir a trabajar en zapatillas, ni a las bodas en bambas(aunque, bueno, hoy en día... no las llevaría por no llamar la atención, y que sinceramente, salgo poco en las fotos así que mejor que cuanto "toca" parecer un poco mona)
Y bueno... eso de que hay que depilarse... yo no sé quién te obliga. Yo por higiene(y no por otra cosa), me depilo lo que creo conveniente.
Puedo decir, sinceramente, que no me preocupa demasiado mi aspecto pero que hay momentos en que "hay que arreglarse un poco" y no me supone ningún esfuerzo, porque en ocasiones incluso a mí me gusta verme guapa.
Pero no soy ni seré esclava de las modas, ni de lo que opinen los demás, ni siquiera de mi aspecto.
Si el sacrificio de arreglarme me supone más esfuerzo que lo que me gratifica verme bien... ni me molesto en esforzarme. Por lo cual no sé maquillarme, ni peinarme, ni vestirme... y con esto no significa que no lo haga, pero estoy muy limitada, porque en realidad tampoco me interesa saber más de esos temas.
Hoy en día somos todos esclavos de las normas sociales en mayor o menor medida y en cualquier sociedad...es cuestión de convivencia, y las normas cambian continuamente.
No digo que sea mejor nuestra sociedad, pero desde luego tenemos más libertades y capacidad de elección, y comparar nuestras "ataduras" con las suyas me parece rastrero. Nosotros podemos discutir las cosas sin "miedo" a represalias. ¿crees sinceramente que es comparable? A mí sólo se me ocurre un ejemplo comparable en nuestra sociedad a la situación de esas mujeres... y son las personas que sufriendo maltrato justifican a su maltratador. Cualquier otra comparación me parece ridícula e insultante hacia esas mujeres que no han tenido opción de crecer como personas independientes.
#57 Tú misma me das la razón, cuando entiendes que alguien no puede ir a una boda o a trabajar en zapatillas, para ti son cómodos los tacones (la primera que conozco), pero para otra chica puede no serlo y aún así está "obligada" a llevarlos en el trabajo.
Yo mismo no estaría con una mujer que no se depilara las piernas, por mucho que diga yo por aquí.
y comparar nuestras "ataduras" con las suyas me parece rastrero Si te refieres a las represalias que se toman en uno u otro lugar, sí es rastrero. Pero vuelvo a decir que el problema del burka no es sólo que su marido le pegue si no lo lleva, el problema es que la que lo lleva lo ve como algo normal y correcto. De igual forma que una mujer occidental vea algo normal que después de una noche de fiesta tenga rozaduras, ampollas o simple dolor por haber ido en tacones.
#58 pero es que poder puedes ir como te de la real gana. En el trabajo normalmente hay unas normas de vestimenta, por ejemplo yo puedo ir "casi" como quiero. Así que no tengo queja, pero antes no podía ir en bambas, así que llevaba botas(con tacón porque me son cómodos) pero mucha otra gente iba con otros zapatos.
Igual que en las bodas, una mujer puede ir sin problemas sin tacones(conozco muchas), pero en zapatillas aún no he visto a nadie, ni hombre ni mujer(ni siquiera a los viejiños...)
Que consideremos determinadas normas sociales de "educación", no significa que esas normas sean impuestas por la fuerza... que es costumbre, sí. Pero "creo", que la mayoría de las normas que nos parecen aceptables las llevamos bien, y si alguna norma no nos lo parece no lo llevamos igual. Hay quien protesta y hay quién no.
Pero sin duda eso sólo es posible gracias a la propia educación que recibimos, y es incomparable por ejemplo las normas de educación que hay hoy que las de hace 30 años.(por ejemplo, bodas, hoy en día cualquier hombre va a una boda en baqueros y no pasa absolutamente nada, y en cambio hace 30 años creo que era raro(a excepción de los niños).
El problema de estas mujeres, es que no pueden ver otra cosa, porque ni siquiera son consideradas adultas y dueñas de si mismas.
Si realmente crees que es comparable supongo que la discusión no tiene sentido. Puedo decir, que no me he sentido nunca menospreciada por ser mujer(indudablemente en alguna ocasión me he sentido un poco inferior, pero no tiene que ver con mi sexo. No soy menos que nadie, o al menos como persona, pero creo que ellas no pueden decir lo mismo.
Creo que hoy en día con más o menos dificultad, una mujer puede llegar donde quiera. Quizá no lo tenga tan "fácil" como los hombres en algunos aspectos(y digo fácil, porque tampoco creo que sea algo general entre los hombres)... pero esas mujeres viven enjauladas(y no hablo de las musulmanas en general, digo las que llevan burka y están anuladas como personas)
Insisto, en mi opinión no es ni remotamente parecido.
#59 Totalmente de acuerdo con todo lo que dices. Hay grandes diferencias y son:
-La última palabra la tiene la mujer sin miedo a represalias violentas.
-No es lo mismo sentirse totalmente desprestigiada que la exaltación de la belleza.
Pero aún así, tú piensas que es mejor la obsesión por la belleza, y la musulmana piensa que es mejor no ser una esclava de la imagen y si ser una esposa y ya. Son ideas incrustadas en la cabeza desde la infancia, no tienen ninguna lógica ni están razonadas ninguna de las dos, en ninguna se conoce el porqué se piensa así, sólo se sabe que se piensa de esa forma. Luego, las ideas son iguales en base, pero cambian el contenido.
#29 ese discurso de lo hacen porque les gusta es y perdon por decirlo así, una patraña, les gusta como todas las cosas de neustro entorno cultural, que nos parecen normales. Pero hay determinadas qué cosas que NO DEBERIAN GUSTAR ni considerarse normales, una de ellas es que las mujeres, por el hecho de serlo, estén obligadas a ir tapadas por no se que paja mental del Corán.
#22
De nuevo, ¿por qué razón hay que tolerar una prenda que está, de forma totalmente obvia y meridiana, concebida para discriminar, para invisibilizar a la mujer, convirtiendola poco menos que en un mueble?.
Es mas, es que ni siquiera te has leido la noticia, porque si lo hubieras hecho, verias que no solo no pide prohibirlo sino que está en contra:
But he said he was not keen to endorse a full ban on the burqa in Britain - as the French government voted to do last month.
"As a liberal I would hesitate to propose a blanket ban on any style of dress because of the implications for individual liberty and freedom of choice," he said.
Pero él dijo que no estaba dispuesto a apoyar una prohibición total del burka en Gran Bretaña - como el gobierno francés votó a favor de hacer el mes pasado.
"Como liberal dudaría en proponer una prohibición general de cualquier estilo de vestir, debido a las implicaciones para la libertad individual y la libertad de elección", dijo.
Es decir, está diciendo lo mismo que yo he dicho arriba y con lo que tu has manifestado estar de acuerdo.
¿Es que acaso tolerancia implica cerrar la boca y agachar la cabeza ante cualquier barbaridad, solo por proceder de una religión?.
El burka es el síntoma de una ideología odiosa y discriminatoria, aquí y en cualquier lado.
Y aunque no se prohiba por aquello de no entrar a interferir en las libertades personales exceptuando allí donde sea necesario, hay que luchar contra esa ideología.
En un estado de derecho que tiene por principio fundamental la igualdad de todos los individuos es inadmisible.
#25 cita: Es mas, es que ni siquiera te has leido la noticia,
Tengo problemas con el inglés; además, no hace falta, porque estoy hablando en general del meneo en #22
¿Es que acaso tolerancia implica cerrar la boca y agachar la cabeza ante cualquier barbaridad, solo por proceder de una religión?
El burka no es por tradición religiosa, sino cultural.
El burka es el síntoma de una ideología odiosa y discriminatoria, aquí y en cualquier lado.
Es solo una prenda; a quienes la usan no le importa si to la ves como un símbolo de odio o no, porque a fin de cuantas es solo una opinión. Es posible que sea un símbolo de odio para tí, pero si la mujer lo usa porque le gusta, entonces se convierte en un símbolo mas bien cultural para ellas.
En un estado de derecho que tiene por principio fundamental la igualdad de todos los individuos es inadmisible.
Exacto. Pero también las libertades individuales, como tener la cara abrigada, o un sobrero que te cubra el rostro, o las de llevar un burka; también deben ser permisibles.
En lo que estoy de acuerdo contigo es en que nadie debe obligar a la mujer a levar ninguna prenda; a eso me refería.
Hacen falta 10 como este señor en cada bloque de vecinos.
Hombre,muy desencaminado no va..
Es un saco y a la que va dentro,el que la obliga a ponerselo la considera una mierda.....
"Britain is a diverse and free society. It is a woman’s choice if she wishes to wear a burqa, a niqab or not. Why does it matter to this man what a woman is wearing?"
Ojalá se aplicasen ellos mismos estas palabras y dejasen a sus mujeres vestir libremente.
Por lo que veo, hay quien opina que si se puede colgar la etiqueta "cultura" a CUALQUIER COSA, hay que tolerarla, porque nos gusta pensar lo muy tolerantes que somos.
Pues sabed que hay otra manera de verlo: llamemos arte o cultura a un acto o tradición, siempre deberíamos estar dispuestos a analizar si daña o si atenta contra la dignidad de alguien.
Y no, en un país en el que se supone que al menos las personas hemos conquistado ciertos derechos, no creo que debamos "tolerar" este tipo de conducta. Porque atenta contra los derechos de la mujer que lo lleva.
La razón por la que lo lleva no es un argumento. Si meditamos un poco el calado que tiene no una vida, sino generaciones de opresión y de sometimiento, podremos imaginar un poco los efectos que se producen en la mente de las mujeres sometidas por el islam más radical y sus secuaces.
Y si alguien puede demostrar algún beneficio del burka, que lo haga.
Grande Richard
No insultes a las bolsas de basura, que son muy útiles.
En general suelo compartir muy poco de lo que propone Richard Dawkins, pero esta comparación me parece acertada.
qué, Intentalo, votas negativo por tus creencias en un ser tan real y factible como los cuentos de hadas, creado por tus áreas cerebrales del subconsciente para intentar calmar la ansiedad sabiendo que un día te llegará la muerte , ¿ no ? . Te recomiendo un libro :
http://www.planetadelibros.com/heidegger-y-un-hipopotamo-van-al-cielo-libro-46483.html
#21 Tal vez, pero eso es problema mío y no es el tema.
Por otro lado, el problema de la noticia es que no es noticia, sino una opinión personal de arte de una persona que hipócritamente predica la tolerancia pero no la practica.
Relacionadas:
* http://layijadeneurabia.com/2010/06/30/una-mujer-musulmana-que-usa-burka-castigada-por-su-marido-a-dormir-en-el-suelo-por-ir-a-clase/
* http://www.islam-watch.org/M.Hussain/Aqsa-Death-for-Refusing-Burka-Muslim-Denials.htm
* http://www.spiegel.de/international/0,1518,344374,00.html
* http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4345459.stm
* http://www.islam-watch.org/ExMuslims/Honour-killings-in-Europe.htm
* http://institutointerglobal.org/islam/1920-asesinatos-por-honor-el-coran-los-aprueba
* http://xinhuar.blogspot.com/2009/07/otro-crimen-de-honor-en-el-nombre-de.html
Venga, ahora decid que hay que tolerarlo todo por la libertad cultural, que todo es relativo, que lo usan porque quieren, y todas esas tonterías. Es una imposición intolerable, que de ninguna forma deberíamos admitir aquí. Cómo luchar más efectivamente contra ello, si prohibiéndolo o no, eso ya no lo sé. Pero se elija la opción que se elija, en mi opinión no es aceptable ni tolerable que se discrimine, se invisibilice y se pisotee a estas mujeres. ¿Aún no tenéis claro que no son libres para decidir?
que no que no, que el burka es una cuestión cultural y hay que respetarla, como que ande la mujer dos metros por detrás del hombre, no seais fachas joder!
Hombre, los apredreamujeres protestando, hagamos oidos sordos y sigamos luchando por la libertad.
Depilarse, sobre todo partes íntimas, no es una cuestión de estética ni de creencias, sino de higiene.
#40 No; es una cuestión estética.
Este tipo esta muy ocioso.
#13
¿Hay que tolerar semejante prenda de ropa?.
Yo no estoy a favor de su prohibición total y absoluta en la calle (sí en edificios públicos) porque no solucionaria nada y solo invisibilizaria el problema.
Pero desde luego, ello no me va a impedir hablar en contra de tal prenda.
#15
Vaya, te has dado cuenta y has editado
#16 Nada, te voy a ser sincero, queria trolear pero al ver que esto va a portada ya vi que me iban a caer cuantiosos negativos
#16 Estoy de acuerdo con usted; si la mujer no quiere usar una prenda, pues que no la use; nosotros le haremos saber por los medios que no la tiene que usar porque se lo diga otra persona.
Pero si la desea usar en todo caso, es problema de ella; es su cuerpo.
Cuando se empieza a creer con fe incuestionable pierdes la única libertad que tienes.
#23 ...y cuando eres intolerante, y cuando usas drogas, y cuando te dejas llevar por el trabajo o el dinero, y cuando entras en depresión, y cuando tienen ganas de cagar, etc.
Solo mencionan lo que les conviene; porque en el fondo son intolerantes con la religión.
Yo más bien lo llamaría saco de mierda no por lo que contiene si no por quien obliga a ponerlo
a mí muchas maneras de vestir me parecen machistas.
No entiendo como todavía no ha llegado a portada!
Buen símil, pero a mi me parece mas un saco de patatas...meneo
¿ Cómo es que todavia no habeis referenciado esto ?
Es de hace bastante .edito, que metí la pata
El otro día ví a dos mujeres vestidas así, y es algo intolerable.
Pero opino como Dawkins, prohibir un tipo de ropa sería aún peor.
Joder con el richard Dawkins y sus fans. ¡Qué pesaos, coño, como si sólo le disgustase a él el burka!
http://encyclopediadramatica.com/File:Dawkinscyoc.gif
Una opinión personal ni es noticia ni es relevante, y mucho menos de parte de un troll como este señor.
Existen pseudociencias y existen pseudocientíficos; lástima que aveces ambas cosas tengan algo que ver.
En serio vamos a menear todas las payasadas que diga este transtornado teofóbico?????
Joder, pues no se ha cubierto de gloria, como bolsas de basura, negras y con mierda dentro....
Subnormal.
pd: Uno que también es antiburka, pero está hasta los huevos del soberbio este.
Es ente caso creo que se ha equivocado. Que critique a la religión me parece bastante natural, aunque ya me resulta cansino, pero que critique a las mujeres que van dentro del burqa me parece algo fuera de lugar.
Me gustaba más cuando los artículos de Dawkins hablaban de ciencia.
Y luego predican la tolerancia.
En fin; una opinión personal no es noticia, y mucho menos de parte de un troll.