"Nunca pensé que tendría que discutirle algo al señor Galli, pero hay que aclarar que su artículo tiene varias imprecisiones y errores que influyen mucho en el resultado, y que no son baladí. Es cierto que la densidad energética (kWh/kg) es menor en las baterías de los eléctricos, y muy superior en los combustibles líquidos de origen fósil o no fósil..."
#29:
#27Le voy a contestar aquí las chorradas o malinterprataciones que hace
Decir que vas a contestar a las chorradas que dice es, de primeras, descalificar lo que dice, así que no veo mi falta de respeto por ningún lado.
#5:
#4 Pues a mi me ha parecido que le contestan con mucho respeto (y muchisimos datos).
#24:
#20 Tranquilo, que te ha contestado con bastante respeto, no hace falta que digas que le vas a contestar A (que se te ha olvidado la a) las chorradas que dice.
#34:
#27 ¿No entender algo es no tener respeto? El respeto está en las formas que me parecen muy correctas por parte del articulista.
Lo mismo no se puede decir de tu respuesta.
#37:
#32 Si te fijas me ha acusado de falta de respeto en uno de mis comentarios cuando él empieza el suyo diciendo que va a contestar las chorradas del artículo. Si lo votan negativo puede ser porque parece un poco prepotente en su respuesta, más si cabe empezando con esa frase.
#41:
#20O sea, ha entendido lo que quizo, por ejemplo que estaba calculando con las de plomo (porque además de que eran la del artículo citado son las más baratas) y en lo demás repite lo mismo que yo... y dice que estoy equivocado.
HOYGAN!!!
(Siempre quise hacerle esto al prof. Galli)
#2:
Como me joden los tios que hablan de todo sin tener ni puta idea.
#10:
Es el problema que tenemos todos en Menéame, nos acostumbramos a opinar de todo y de todos y claro, no siempre se sabe de todo.
#11:
#10 En Menéame somos todólogos. ¿No lo sabías?
#114:
#113 tu problema, es, y a las discuiones con @eolosbcn y otros sobre el tema energético en el notame me remito, es que, muy "a la generación Internet", te crees que con leer un libro (o un par), ya eres (y así te pones a hablar, discutiendo con profesionales del sector incluso) un experto...
así de simple
#39:
Creo que lo importante de la cuestión es este párrafo:
"El mencionado VER utiliza baterías de plomo-ácido por una simple cuestión de costes, son las baterías con peor relación masa/energía, más pesadas y más voluminosas. Los coches eléctricos actuales, salvo pocas excepciones, utilizan ión-litio, muy superiores en todos los parámetros (precio también) a las de plomo."
Creo que toma por erróneo el análisis de gallir básicamente por basar su estudio en las baterías de plomo (tomando com ejemplo el VER) o en tecnologías obsoletas y que no son las que están planteándose el mercado ahora mismo, y rehace los cálculos con lo que sí se está usando en el mercado del coche eléctrico para hacer ver que no está tan lejano como dicen estudios como el de gallir.
#50:
Estoy flipando: ¿cómo puede ser que se vote un comentario positivo cuando empieza faltando al respeto de semejante manera? Pensaba que había un pensamiento más crítico e independiente en menéame y no que todo el mundo lamía culos.
Si uno opina alegremente sobre un tema que no es el suyo se arriesga a que alguien que sepa de ese tema le contradiga.
Lo que no es de recibo es encima replicarle empezando por llamarle "chorradas y malinterpretaciones" a los comentarios hechos bastante respetuosamente por el otro.
#27Le voy a contestar aquí las chorradas o malinterprataciones que hace
Decir que vas a contestar a las chorradas que dice es, de primeras, descalificar lo que dice, así que no veo mi falta de respeto por ningún lado.
#20 Tranquilo, que te ha contestado con bastante respeto, no hace falta que digas que le vas a contestar A (que se te ha olvidado la a) las chorradas que dice.
#32 Si te fijas me ha acusado de falta de respeto en uno de mis comentarios cuando él empieza el suyo diciendo que va a contestar las chorradas del artículo. Si lo votan negativo puede ser porque parece un poco prepotente en su respuesta, más si cabe empezando con esa frase.
#20O sea, ha entendido lo que quizo, por ejemplo que estaba calculando con las de plomo (porque además de que eran la del artículo citado son las más baratas) y en lo demás repite lo mismo que yo... y dice que estoy equivocado.
Estoy flipando: ¿cómo puede ser que se vote un comentario positivo cuando empieza faltando al respeto de semejante manera? Pensaba que había un pensamiento más crítico e independiente en menéame y no que todo el mundo lamía culos.
Si uno opina alegremente sobre un tema que no es el suyo se arriesga a que alguien que sepa de ese tema le contradiga.
Lo que no es de recibo es encima replicarle empezando por llamarle "chorradas y malinterpretaciones" a los comentarios hechos bastante respetuosamente por el otro.
Creo que lo importante de la cuestión es este párrafo:
"El mencionado VER utiliza baterías de plomo-ácido por una simple cuestión de costes, son las baterías con peor relación masa/energía, más pesadas y más voluminosas. Los coches eléctricos actuales, salvo pocas excepciones, utilizan ión-litio, muy superiores en todos los parámetros (precio también) a las de plomo."
Creo que toma por erróneo el análisis de gallir básicamente por basar su estudio en las baterías de plomo (tomando com ejemplo el VER) o en tecnologías obsoletas y que no son las que están planteándose el mercado ahora mismo, y rehace los cálculos con lo que sí se está usando en el mercado del coche eléctrico para hacer ver que no está tan lejano como dicen estudios como el de gallir.
#113 tu problema, es, y a las discuiones con@eolosbcn y otros sobre el tema energético en el notame me remito, es que, muy "a la generación Internet", te crees que con leer un libro (o un par), ya eres (y así te pones a hablar, discutiendo con profesionales del sector incluso) un experto...
#32 A mi me mola cualquier debate... pero dejemos las cosas cristalinas... si subió a portada fue por ser el jefe, no porque dijera nada relativamente espectacular sobre el coche eléctrico y sus problemas asociados, ni porque sea especialista en ninguno de esos campos.
Y si con eso tomamos lo gallitos que son algunos... pues se torna en una respuesta prepotente y malintencionada...mas acorde con un niño pequeño que ha salido escocido que de todo un empresario /ingeniero/ loquesea.
Si tienen algun problema que lo resuelvan como personas mayorcitas que son, o a ostias o tomando unas cervezas discutiendo del tema... porque es que aqui nadie aguanta la mas minima puntualizacion... toooodo es verdad absoluta
A veces hablamos de temas que nos gustan y nos interesan y escribimos sobre ello, pero a no ser que seamos los expertos mundiales en ese campo siempre habra alguien que sepa un poco más. Los comentarios de motorpasion al artículo de Galli son constructivos y en ningun caso se falta al respeto. Señor Galli, para ser un personaje importante del mundo de internet tiene muy poco autocontrol, y empezar un comentario diciendo "voy a contestar a tus chorradas y malinterpretaciones" no le deja en muy buen lugar, amen de las faltas de ortografia propias de un escolar.
Recuerde que el insulto empieza donde acaba la inteligencia.
Yo trabajo en el sector de automoción y ahora con el boom eléctrico andamos con diseños de coches eléctricos y te puedo dar números "Gallir":
"pero una batería del Tesla cuesta unos 30.000 € (el coche cuesta 100.000 €), y aunque dicen que dura hasta 290.000 km" Una batería de unos 25kW suficiente para unos 180KM viene a costar 3000-5000 euros no 30000. Con 180KM de autonomía se cubren las necesidades del 90% de los usuarios. Y se pueden hacer coches de mas de 2 plazas. Vease Fluenze de Renault, si se hacen pequeños es porque ya que nunca se usaran para viajes largos se enfocan al mercado de los urbanos.
-"De todas formas no hablé en ningún momento de este coche. No sé en qué momento me euqivoqué. De todas formas, si usa 150 km al día cada días en tres años las baterías habrán caducado por sus ciclos de recarga" Las baterías de coches electricos duran muchos más ciclos de los que te imaginas, por el hecho de no cargarse a tope ni vaciarse a tope, se suele aprovechar la mitad de la capacidad real(Siempre entre 80 y 40%).Por lo que ni de coña se mueren en 3 años usandolas todos los días, porque tienen más ciclos de vida.
Podría seguir tirando por tierra más comentarios tuyos, pero veo que no te has documentado a como esta el estado del arte actualmente. Admítelo y punto.
Gran respuesta al artículo de ayer, donde se mezclaban verdades y verdades a medias, todo para que los datos "encajaran" con su artículo. Y como ya comenté, el problema del coche eléctrico ha sido basicamente la poca investigación de la que se han beneficiado las baterias en 150 años, sino, el motor de combustión ya hubiera quedado obsoleto.
Resumiendo: Un tipo escribe un artículo en su blog, otro lo lee y cree que está equivocado, le responde en otro blog y, ¿ eso es noticia ?
O una de dos, o Galli es más trascendental de lo que creemos o la blogsfera y menéame se ha llenado de usuarios rencorosos escocidos. Personalmente no creo que Galli mee colonia.
pd. Lo que veo es que un usuario ha descontextualizado las condiciones iniciales de un apunte, provocando así que el apunte original sea "erróneo". No creo que sea suficiente para hacer tanta moviola.
pd2. No entiendo por que responde en motorpasion, como lector de Weblogs SL me toca bastante la moral cada vez que me ecuentro un artículo que no tiene que ver con la temática directa del blog en cuestión. ¿Qué coño me importa que un usuario en particular esté equivocado si no es profesional del sector ? ¿Su opinión afectará en alguna medida en la situación actual del sector? ¿ Entonces por qué me taladras?
Lo normal hubiera sido que este apunte estuviera en un blog personal
pd3. La respuesta en menéame ha sido un tanto visceral, pero lo que no entiendo es el corrillo de arenga que se ha formado, como dice #101, de patio de colegio.
Una vez leído (y salvando el hecho de que el sujero del titular atraiga votos), cabe decir que en todo momento se habla con respeto, datos y seriedad, por lo que procedo a menear.
Ya habéis vuelto a convertir un debate interesante en algo personal (en este caso porque está en medio #20).
Me interesaba a mi saber hasta qué punto es rentable uno de esos cochechillos tan de moda. No solo en gasto de combustible (que es lo obvio) sino en mantenimiento, eficacia, autonomía, etc.
He visto por encima que su autonomía es de unos 150 o 200 kms. Teniendo yo como referencia el que uso que tiene más de 1000 (en carretera) se queda muy muy corto.
Eso sin contar que debe haber tomas eléctricas cada muy pocos kms o estamos jodidos.
#20 Lo sientogallir, pero con ese comentario, queriendo o no, has quedado bastante mal.
Si la has cagado pues oye, la has cagado y punto, uno rectifica, se calla, se resigna (o se jode, como prefieras) y santas pascuas. Tal vez sepas mucho, pero tal vez ellos sepan más que tú.
#114 Y si eres el experto, ¿puedes decirme en qué estoy equivocado? Usé fórmulas que deberías conocer, e incluso los precios que puse son más bajos que los actuales. Y estoy poniendo números puros y duros, de física básica (y listas de precios).
Lo que pasa es que hay algunas generaciones que leen algo y se lo creen todo, aunque no diga cifras y haga mucha futurología (no es mi caso).
#113 Para mí, el más importante, es que intentas calcular el coste de una batería de LiIon de un coche con el precio de la de un portátil. Es como intentar calcular lo que vale comprarle a un productor una tonelada de manzanas desde el precio de una sola manzana en el Opencor... Pues algún que otro orden de magnitud más...
"Evangelistas de SL que usan Apple, hoy he flameado con un fanboy de coches eléctricos que usa Toyota Supra Turbo. Mil vueltas "
Si leyeras un poco motorpasión o el blog personal de javiercostas podrías observar que está mirando de ponerle GLP a su vehículo. De todos modos, no creo que invalide su artículo/opinión/conocimientos de vehículos híbridos o eléctricos el que conduzca el coche con el que soñaba de pequeño.
#52 El final del comentario se merece un positivo porque me he descojonado, pero ese "haver" y ese "valla" me lo impiden. De todas formas, buen comentario jajaja.
Internet ha hecho mucho daño. Da pie a que personajes con el ego muy subido falten el respeto a los demás sin riesgo alguno a que le partan la cara.
O este señor cambia su tono en persona por uno más suave o debe tener mucha suerte de cruzarse con gente que le tolera demasiado.
#20 Tranquilo gallir, este post atrae la atención de quienes te tienen entre ceja y ceja. Dudo mucho que se hayan leído tu artículo, y en algunos casos ni el enlazado. No les vas a convencer con argumentos.
#22 "el problema del coche eléctrico ha sido basicamente la poca investigación de la que se han beneficiado las baterias en 150 años"
Entonces estás reconociendo lo que dice gallir, que las baterías no eran adecuadas. Obviamente seguirán mejorando, y al subir el precio de la gasolina, tarde o temprano resultarán más rentables. El artículo no dice en ningún momento que sea imposible el coche eléctrico, simplemente que no es necesario recurrir a conspiraciones de las petroleras para explicar su ausencia.
que quereis que os diga, a Javier Costas (nieto del mítico Paco Costas) hace tiempo que lo sigo y cuando habla de coches, lo menos que hay que hacer es escucharle porque sabe de lo que habla.
#50Ricardo es argentino, al igual que el señor que ha desarrollado el vehículo en cuestión.
¿y? ¿Esto no es una chorrada? ¿Es que si fuese francés cambiaría alguna cosa?
#51 jajajaa No te puedo votar más, si no lo haría... nunca se cuando usarla, por eso me chifla también muchísimo! lo único?: no es un asunto baladí. me sacas de ahí y me pierdo!
#72 También te lo repito yo. Ignoro si la intención de quien ha escrito el artículo era aportar algo con esa afirmación o simplemente informar al lector de la nacionalidad de este señor. Por eso, como no lo sé, no puedo formar mi opinión ni criticar el comentario, necesito más información. Se ve que tú eres capaz de deducirla.
Eso significa que no sé cuál es la intención del autor. Por otra parte, si a ti te parece una tontería que Ricardo Galli sea argentino, respeto tu opinión, aunque no la comparto. Tienen un acento muy bonito y por eso me caen bien. Menos los italianos que hablan español con acento argentino, esos no me caen tan bien.
¿Es que no os dáis cuenta de que considerar hecho noticiable que Ricardo Galli se equivoque es en realidad contrario a la intención del artículo meneado?
#72 Tal vez aporta la curiosidad de que el creador del VER y de Gallir tengan la misma curiosidad.
De todas maneras, por sólo comentar eso no creo que se lo juzgue de "chorrada" a todo el artículo.
#141 Piensas igual que mi padre. Realmente lo que el coche eléctrico no puede competir es con transporte de larga distancia por carretera y punto. Al final se reduce en su mayoria a transporte de mercancias.
Si pusiran a 5 euros el litro de combustible, vamos ibas a adorar las baterías. El problema hoy por hoy es que no hay facilidades para los coches eléctricos ese es el problema.
Si dentro de poco empezaras a ver autobuses urbanos hibridos, imagina cual es el siguiente paso. Pero me reitero a corto plazo solo será competitivo para uso urbano. Vamos pues como la mayoría de los transportes que utilizas y cuando viajas realmente lejos pues que coges avión, tren o barco, sobre todo avión.
#117 Si algun dia triunfa el coche electrico NO TE QUEPA DUDA que saldra a exactamente el mismo precio (mas bien esfuerzo, pq dependera de como suba el IPC) que pagas ahora...
Si saben que estas dispuesto a pagar 5 HOY por desplazarte mañana crees que te van a dejar desplazarte por 1???? se inventan tasas, que para algo estan.
#5 si, por eso tambien digo que lo hacen con acierto. La impertinencia está en tener que crear un post para contestar a alguien que no es figura destacada en el mundo del automovilismo cuando lo podian haber hecho en el post de Galli o en el envio de Meneame
Imaginate que cada vez que alguien comenta algo y comete un error otro tuviera que crear un post.
#67 Ignoro si la intención de quien ha escrito el artículo era aportar algo con esa afirmación o simplemente informar al lector de la nacionalidad de este señor. Por eso, como no lo sé, no puedo formar mi opinión ni criticar el comentario, necesito más información. Se ve que tú eres capaz de deducirla.
#128Con 180KM de autonomía se cubren las necesidades del 90% de los usuarios.
ERROR se cubren el 90% de las necesidades de el usuario... que es diferente... de hecho se cubren poco mas que las necesidades del usuario subsanables perfectamente con bici o transporte publico como urbanos, que se supone que es a lo que se tiende en las ciudades.
Yo el coche lo utilizo para ir al curro... pero en semana santa me piro a andorra, o a touluse, o a baiona... q tengo que hacer? otro coche para viajes largos? dos seguros? dos mantenimientos? ir en autobus? hasta andorra????
#165 Los calculos pueden estar perfectos. En eso no me he metido. Me he metido en las formas de responder.
No me parecen formas, la verdad. Y dice mucho de la prepotencia que aquí en estos mismos comentarios le acusan algunos. Para mi alguien que responde así puede meterse los cálculos por el orto.
Es que es de cajón. Fácilmente demostrable que si un coche consume 32KJ/km a la hora y teniendo en cuenta que el hidrógeno es un gas noble se deduce que gallir es argentino. No hay más que hablar.
Si el coche eléctrico no se ha impuesto al de gasolina es porque los gobiernos y estados aún no tienen ni idea de cómo sacarle la sangre a los usuarios y conductores en forma de impuestos a un kilowatio para coche eléctrico. Se les vería el plumero. Es decir, para recorrer 100 km con un coche electrico pagas 1€ y con uno de gasofa pagas 5€. En el cacharro de gasofa, de esos 5€ a los 100km, casi 4 van directamente a las arcas del estado en forma de impuestos tártaros y chungos de no se qué hidrocarburos de los cojones
Los gobiernos y estados no impulsan el coche eléctrico porque como fórmula para recaudar impuestos indirectos es una mierda, mientras que el coche de gasofa en ese aspecto una mina.
Sres, hay que tener un poco más de humildad y reconocer cuando uno se ha equivocado o publicado algo sin tener demasiados conocimientos sobre el tema. Y no veo que se haga.
#118 A mi que jamás me han interesado los coches y que soy además casi un analfabeto en el plano cientifico, este tema en concreto me interesa. Me interesa lo que ha escrito Galli en su blog, me interesan la réplica de Costa y en general me parecen un buen debate sobre un tema candente. Todo bien salvo el feo gesto provocado por el ego infantiloide y desbocado de uno de los debatientes, que a la vista está se suele poner demasiado nervioso en cuanto alguien le muestra el más minimo desacuerdo con alguna de sus opiniones, detalle del que muchos por lo visto empiezan a estar un pelín hartos. Pero no pasa nada, como es un tipo inteligente supongo que a estas alturas ya se captado el mensaje y durante algún tiempo controlará un poco esa soberbia.
Lo siento pero no puedo reprimirme y debo romper una punta de lanza en favor de@gallir. El artículo réplica está lleno a rebosar de apreciaciones qualitativas sin fundamento y rèplicas fuera de lugar al artículo original. En el artículo original efectivamente es poco acertado gastar tanto tiempo hablando de las baterías de plomo, que son una tecnología desfasada y que claramente no se va a usar en el coche eléctrico. Las de litio y compañía parece que sí se van a usar por varios motivos: mayor densidad de energía, mayor capacidad para dar chorros de potencia sin degradarse, mayor número de ciclos de carga-descarga en su vida útil, etc. Todavía, no obstante, incluso aunque aparentemente sea una tecnología relativamente madura hay mucho que mejorar en esas baterías para que puedan funcionar bien en un coche.
Una de las muchas rèplicas desafortunadas es el tema de los tiempos de carga de las baterías. Efectivamente hay formas de cargar las baterías rápidamente. Pero hijo, como dice gallir, eso jamás vas a poderlo hacer en casa porque requeriría sobredimensionar a lo bestia las instalaciones eléctricas domésticas y la red de distribución. Incluso va a ser problemático hacer cargas lentas en casa porque la red no está preparada para eso.
Creo que los números que hizo gallir están bien argumentados. Mi única objeción sobre el artículo original de gallir es en el cálculo de la potencia necesaria en el coche. Efectivamente uno necesita un pico de potencia importante para el arranque, es lo que tiene, la buena noticia es que a los motores eléctricos se les da bien dar ese pico de potencia y pueden estar dimensionados muy por debajo de esa potencia y proporcionar esa potencia durante los breves instantes que dura el arranque. Luego el rendimiento de un motor de coche no debería considerarse ni de lejos superior a un 20%. En el coche eléctrico no tengo ni idea de qué clase de motores se van a poder usar, porque a pesar de dar rendimientos elevados me gustaría ver si realmente es factible que funcionen a un rango amplio de velocidades sin usar diferentes marchas mecánicas (a bajas velocidades los motores eléctricos son mierda).
En fin. A todo esto este debate es altamente técnico y creo que hay que tener una formación bastante buena, especialmente en ingeniería eléctrica/energética/mecánica para poder opinar y aun así siempre se hecha en falta el conocimiento práctico del estado de la tecnología para poder acertar con el pronóstico. Aquellos que creen que leyendo foros y revistas sobre coches se adquiere algun tipo de conocimiento técnico para opinar en un asunto como este, creo que se equivocan.
Comentarios
#27 Le voy a contestar aquí las chorradas o malinterprataciones que hace
Decir que vas a contestar a las chorradas que dice es, de primeras, descalificar lo que dice, así que no veo mi falta de respeto por ningún lado.
#1 ERROR
VENDO BOLI BIC Y REGALO OPEL CORSA
(Aprende.... )
#4 Pues a mi me ha parecido que le contestan con mucho respeto (y muchisimos datos).
#20 Tranquilo, que te ha contestado con bastante respeto, no hace falta que digas que le vas a contestar A (que se te ha olvidado la a) las chorradas que dice.
#11 yo sí, lo leí en menéame
#27 ¿No entender algo es no tener respeto? El respeto está en las formas que me parecen muy correctas por parte del articulista.
Lo mismo no se puede decir de tu respuesta.
Como me joden los tios que hablan de todo sin tener ni puta idea.
#20 http://bit.ly/DqD5n
#32 Si te fijas me ha acusado de falta de respeto en uno de mis comentarios cuando él empieza el suyo diciendo que va a contestar las chorradas del artículo. Si lo votan negativo puede ser porque parece un poco prepotente en su respuesta, más si cabe empezando con esa frase.
#10 En Menéame somos todólogos. ¿No lo sabías?
Es el problema que tenemos todos en Menéame, nos acostumbramos a opinar de todo y de todos y claro, no siempre se sabe de todo.
VENDO OPEL CORSA
Esta vez seguro que lo vendo
Cuidado, lucha de egos!
#20 O sea, ha entendido lo que quizo, por ejemplo que estaba calculando con las de plomo (porque además de que eran la del artículo citado son las más baratas) y en lo demás repite lo mismo que yo... y dice que estoy equivocado.
HOYGAN!!!
(Siempre quise hacerle esto al prof. Galli)
Los flames: La verdadera fuente del conocimiento.
Estoy flipando: ¿cómo puede ser que se vote un comentario positivo cuando empieza faltando al respeto de semejante manera? Pensaba que había un pensamiento más crítico e independiente en menéame y no que todo el mundo lamía culos.
Dicen que "quien se pica, ajos come"
Si uno opina alegremente sobre un tema que no es el suyo se arriesga a que alguien que sepa de ese tema le contradiga.
Lo que no es de recibo es encima replicarle empezando por llamarle "chorradas y malinterpretaciones" a los comentarios hechos bastante respetuosamente por el otro.
Creo que lo importante de la cuestión es este párrafo:
"El mencionado VER utiliza baterías de plomo-ácido por una simple cuestión de costes, son las baterías con peor relación masa/energía, más pesadas y más voluminosas. Los coches eléctricos actuales, salvo pocas excepciones, utilizan ión-litio, muy superiores en todos los parámetros (precio también) a las de plomo."
Creo que toma por erróneo el análisis de gallir básicamente por basar su estudio en las baterías de plomo (tomando com ejemplo el VER) o en tecnologías obsoletas y que no son las que están planteándose el mercado ahora mismo, y rehace los cálculos con lo que sí se está usando en el mercado del coche eléctrico para hacer ver que no está tan lejano como dicen estudios como el de gallir.
Tampoco entiendo que algunos votéis en masa negativo a #20 , cuando se limita a dar su contraréplica (a la que supongo tiene derecho).
A ver si va a ser verdad que os mola más el morbo de apalear al 'jefe' que el debate sobre los coches eléctricos ...
#113 tu problema, es, y a las discuiones con@eolosbcn y otros sobre el tema energético en el notame me remito, es que, muy "a la generación Internet", te crees que con leer un libro (o un par), ya eres (y así te pones a hablar, discutiendo con profesionales del sector incluso) un experto...
así de simple
#6 Maldita karmawhore
#32 A mi me mola cualquier debate... pero dejemos las cosas cristalinas... si subió a portada fue por ser el jefe, no porque dijera nada relativamente espectacular sobre el coche eléctrico y sus problemas asociados, ni porque sea especialista en ninguno de esos campos.
Y si con eso tomamos lo gallitos que son algunos... pues se torna en una respuesta prepotente y malintencionada...mas acorde con un niño pequeño que ha salido escocido que de todo un empresario /ingeniero/ loquesea.
Si tienen algun problema que lo resuelvan como personas mayorcitas que son, o a ostias o tomando unas cervezas discutiendo del tema... porque es que aqui nadie aguanta la mas minima puntualizacion... toooodo es verdad absoluta
Saludos
A veces hablamos de temas que nos gustan y nos interesan y escribimos sobre ello, pero a no ser que seamos los expertos mundiales en ese campo siempre habra alguien que sepa un poco más. Los comentarios de motorpasion al artículo de Galli son constructivos y en ningun caso se falta al respeto. Señor Galli, para ser un personaje importante del mundo de internet tiene muy poco autocontrol, y empezar un comentario diciendo "voy a contestar a tus chorradas y malinterpretaciones" no le deja en muy buen lugar, amen de las faltas de ortografia propias de un escolar.
Recuerde que el insulto empieza donde acaba la inteligencia.
Saludos cordiales
#20 ¿por qué respondes en ese tono? En el artículo en cuestión se te habla desde el respeto.
Buenas, ¿son aqui las oposiciones para admin? ¿A quien hay que votar negativo y a quien positifo para subir en el escalafón?
Grasias de hantebraso.
Por cierto, ¿nadie va a decirlo?... Zas!!! en toda la boca!!!
#20 "Ha entendido lo que quiso"
Yo trabajo en el sector de automoción y ahora con el boom eléctrico andamos con diseños de coches eléctricos y te puedo dar números "Gallir":
"pero una batería del Tesla cuesta unos 30.000 € (el coche cuesta 100.000 €), y aunque dicen que dura hasta 290.000 km" Una batería de unos 25kW suficiente para unos 180KM viene a costar 3000-5000 euros no 30000. Con 180KM de autonomía se cubren las necesidades del 90% de los usuarios. Y se pueden hacer coches de mas de 2 plazas. Vease Fluenze de Renault, si se hacen pequeños es porque ya que nunca se usaran para viajes largos se enfocan al mercado de los urbanos.
-"De todas formas no hablé en ningún momento de este coche. No sé en qué momento me euqivoqué. De todas formas, si usa 150 km al día cada días en tres años las baterías habrán caducado por sus ciclos de recarga" Las baterías de coches electricos duran muchos más ciclos de los que te imaginas, por el hecho de no cargarse a tope ni vaciarse a tope, se suele aprovechar la mitad de la capacidad real(Siempre entre 80 y 40%).Por lo que ni de coña se mueren en 3 años usandolas todos los días, porque tienen más ciclos de vida.
Podría seguir tirando por tierra más comentarios tuyos, pero veo que no te has documentado a como esta el estado del arte actualmente. Admítelo y punto.
¡ZAS! En todo el webmaster.
Meneo, aunque la noticia sería que Ricardo Galli opinase con acierto algo.
Ja, jo, jajota!!!
Hay baladí en la entradilla, hay meneo por mi parte. Me chifla esa palabra.
Gran respuesta al artículo de ayer, donde se mezclaban verdades y verdades a medias, todo para que los datos "encajaran" con su artículo. Y como ya comenté, el problema del coche eléctrico ha sido basicamente la poca investigación de la que se han beneficiado las baterias en 150 años, sino, el motor de combustión ya hubiera quedado obsoleto.
Resumiendo: Un tipo escribe un artículo en su blog, otro lo lee y cree que está equivocado, le responde en otro blog y, ¿ eso es noticia ?
O una de dos, o Galli es más trascendental de lo que creemos o la blogsfera y menéame se ha llenado de usuarios rencorosos escocidos. Personalmente no creo que Galli mee colonia.
pd. Lo que veo es que un usuario ha descontextualizado las condiciones iniciales de un apunte, provocando así que el apunte original sea "erróneo". No creo que sea suficiente para hacer tanta moviola.
pd2. No entiendo por que responde en motorpasion, como lector de Weblogs SL me toca bastante la moral cada vez que me ecuentro un artículo que no tiene que ver con la temática directa del blog en cuestión. ¿Qué coño me importa que un usuario en particular esté equivocado si no es profesional del sector ? ¿Su opinión afectará en alguna medida en la situación actual del sector? ¿ Entonces por qué me taladras?
Lo normal hubiera sido que este apunte estuviera en un blog personal
pd3. La respuesta en menéame ha sido un tanto visceral, pero lo que no entiendo es el corrillo de arenga que se ha formado, como dice #101, de patio de colegio.
Una vez leído (y salvando el hecho de que el sujero del titular atraiga votos), cabe decir que en todo momento se habla con respeto, datos y seriedad, por lo que procedo a menear.
El morbo de ver a Galli en un error llevará esta noticia a portada en poco rato
#6 ¿Si te compro sólo el capuchón me regalas una moto?
#50 Yo te lo digo: El meneamé es suyo y se lo folla cuando quiere.
Ya habéis vuelto a convertir un debate interesante en algo personal (en este caso porque está en medio #20).
Me interesaba a mi saber hasta qué punto es rentable uno de esos cochechillos tan de moda. No solo en gasto de combustible (que es lo obvio) sino en mantenimiento, eficacia, autonomía, etc.
He visto por encima que su autonomía es de unos 150 o 200 kms. Teniendo yo como referencia el que uso que tiene más de 1000 (en carretera) se queda muy muy corto.
Eso sin contar que debe haber tomas eléctricas cada muy pocos kms o estamos jodidos.
#103 Si Gallir se queda sin karma para poder comentar seria un gran ZAS
La noticia a la que se hace referencia: La energía y las conspiración contra el coche eléctrico
La energía y las conspiración contra el coche eléc...
gallir.wordpress.com#20 Lo sientogallir, pero con ese comentario, queriendo o no, has quedado bastante mal.
Si la has cagado pues oye, la has cagado y punto, uno rectifica, se calla, se resigna (o se jode, como prefieras) y santas pascuas. Tal vez sepas mucho, pero tal vez ellos sepan más que tú.
#11 Y un poco tocapelotas también
#12 Nos estamos convirtiendo en tertulianos
Saludos
Lo que no cuentan en la respuesta es que el Think City tiene un precio de 30000€ cuando uno equivalente en gasolina ronda los 8000.
¿El coche eléctrico hace "brum, brummmm" cuando piso el acelerador?
Si no, no lo quiero
#30 Tambien llevo su opinion a portada...asi que lo comido por lo servido
Saludos
#113 “Si dices una barbaridad demagógica como mínimo recibirás aplausos de una importante minoría”
Así me gusta, ¡que tengas tanto respeto como yo!!
Vaya Ricardo Galli es humano, quien lo diría
#114 Y si eres el experto, ¿puedes decirme en qué estoy equivocado? Usé fórmulas que deberías conocer, e incluso los precios que puse son más bajos que los actuales. Y estoy poniendo números puros y duros, de física básica (y listas de precios).
Lo que pasa es que hay algunas generaciones que leen algo y se lo creen todo, aunque no diga cifras y haga mucha futurología (no es mi caso).
#37 Coño, es argentino. Si se sube a su ego y se cae, se mata
A mi no me molesta, estoy acostumbrado a usar el mismo tono
#113 Para mí, el más importante, es que intentas calcular el coste de una batería de LiIon de un coche con el precio de la de un portátil. Es como intentar calcular lo que vale comprarle a un productor una tonelada de manzanas desde el precio de una sola manzana en el Opencor... Pues algún que otro orden de magnitud más...
En el twitter del señor Galli:
"Evangelistas de SL que usan Apple, hoy he flameado con un fanboy de coches eléctricos que usa Toyota Supra Turbo. Mil vueltas "
Si leyeras un poco motorpasión o el blog personal de javiercostas podrías observar que está mirando de ponerle GLP a su vehículo. De todos modos, no creo que invalide su artículo/opinión/conocimientos de vehículos híbridos o eléctricos el que conduzca el coche con el que soñaba de pequeño.
#52 El final del comentario se merece un positivo porque me he descojonado, pero ese "haver" y ese "valla" me lo impiden. De todas formas, buen comentario jajaja.
Os recomiendo esta lectura:
http://www.mpoweruk.com/performance.htm
me encanta el olor a flame a media tarde
Continuación de #20, aquí está mi respuesta en mi blog: http://wp.me/p8iWU-E7
Si alguien detecta cuál es mi "error" que me lo explique
#118 Conste que aquí se ha dado muchas veces artículos en portada y al cabo de un tiempo sus rectificaciones.
#6
A ver, pero no sabeis que gallir es dios?
Si el dice que un coche electrico gasta lo mismo que un mechero sera verdad. O acaso pensais que meneame esta montado en un servidor?
Internet ha hecho mucho daño. Da pie a que personajes con el ego muy subido falten el respeto a los demás sin riesgo alguno a que le partan la cara.
O este señor cambia su tono en persona por uno más suave o debe tener mucha suerte de cruzarse con gente que le tolera demasiado.
#20 Tranquilo gallir, este post atrae la atención de quienes te tienen entre ceja y ceja. Dudo mucho que se hayan leído tu artículo, y en algunos casos ni el enlazado. No les vas a convencer con argumentos.
#22 "el problema del coche eléctrico ha sido basicamente la poca investigación de la que se han beneficiado las baterias en 150 años"
Entonces estás reconociendo lo que dice gallir, que las baterías no eran adecuadas. Obviamente seguirán mejorando, y al subir el precio de la gasolina, tarde o temprano resultarán más rentables. El artículo no dice en ningún momento que sea imposible el coche eléctrico, simplemente que no es necesario recurrir a conspiraciones de las petroleras para explicar su ausencia.
que quereis que os diga, a Javier Costas (nieto del mítico Paco Costas) hace tiempo que lo sigo y cuando habla de coches, lo menos que hay que hacer es escucharle porque sabe de lo que habla.
Madre mía qué prepotente es el Gallir éste...
Después de los egoblogers, llegan las luchas epistolares !!!
#119 Demoledor (por no decir OWNED!)
El meneo es un flame en toda regla... aunque llevase algo de razón, no son formas, creo yo.
#50 Ricardo es argentino, al igual que el señor que ha desarrollado el vehículo en cuestión.
¿y? ¿Esto no es una chorrada? ¿Es que si fuese francés cambiaría alguna cosa?
#51 jajajaa No te puedo votar más, si no lo haría... nunca se cuando usarla, por eso me chifla también muchísimo! lo único?: no es un asunto baladí. me sacas de ahí y me pierdo!
Bonita discusión de patio de colegio hay en este hilo.
#113 Envidio a la gente que tiene tanto tiempo para escribir un post así de completo
#72 También te lo repito yo.
Ignoro si la intención de quien ha escrito el artículo era aportar algo con esa afirmación o simplemente informar al lector de la nacionalidad de este señor. Por eso, como no lo sé, no puedo formar mi opinión ni criticar el comentario, necesito más información. Se ve que tú eres capaz de deducirla.
Eso significa que no sé cuál es la intención del autor. Por otra parte, si a ti te parece una tontería que Ricardo Galli sea argentino, respeto tu opinión, aunque no la comparto. Tienen un acento muy bonito y por eso me caen bien. Menos los italianos que hablan español con acento argentino, esos no me caen tan bien.
Esto es la guerra hay que reconocer que la noticia tiene razon en sus aclaraciones pero no deja de ser un tanto impertinente
#47 Yo por lo pronto te voto positivo a ti.
Monumental OWNED!! Jijiji.
¿Es que no os dáis cuenta de que considerar hecho noticiable que Ricardo Galli se equivoque es en realidad contrario a la intención del artículo meneado?
Si todavía llegará a portada...
Entonces, el tal Gallir es Galli
#148 Y que una central térmica bien mantenida es mucho más eficiente que toda una miriada de coches de distintos años, calidades.
Alguien habla de las perdidas al llevar la electricidad a tu casa...¿y lo que cuesta energéticamente ponerte la gasolina en el surtidor?
#72 Tal vez aporta la curiosidad de que el creador del VER y de Gallir tengan la misma curiosidad.
De todas maneras, por sólo comentar eso no creo que se lo juzgue de "chorrada" a todo el artículo.
#29 No hay un emoticono de reverencia pero es lo que te haría ante tan magnífica respuesta. ¡¡¡SÍ, SEÑOR!!!
#141 Piensas igual que mi padre. Realmente lo que el coche eléctrico no puede competir es con transporte de larga distancia por carretera y punto. Al final se reduce en su mayoria a transporte de mercancias.
Si pusiran a 5 euros el litro de combustible, vamos ibas a adorar las baterías. El problema hoy por hoy es que no hay facilidades para los coches eléctricos ese es el problema.
Si dentro de poco empezaras a ver autobuses urbanos hibridos, imagina cual es el siguiente paso. Pero me reitero a corto plazo solo será competitivo para uso urbano. Vamos pues como la mayoría de los transportes que utilizas y cuando viajas realmente lejos pues que coges avión, tren o barco, sobre todo avión.
#117 Si algun dia triunfa el coche electrico NO TE QUEPA DUDA que saldra a exactamente el mismo precio (mas bien esfuerzo, pq dependera de como suba el IPC) que pagas ahora...
Si saben que estas dispuesto a pagar 5 HOY por desplazarte mañana crees que te van a dejar desplazarte por 1???? se inventan tasas, que para algo estan.
#5 si, por eso tambien digo que lo hacen con acierto. La impertinencia está en tener que crear un post para contestar a alguien que no es figura destacada en el mundo del automovilismo cuando lo podian haber hecho en el post de Galli o en el envio de Meneame
Imaginate que cada vez que alguien comenta algo y comete un error otro tuviera que crear un post.
#67 Ignoro si la intención de quien ha escrito el artículo era aportar algo con esa afirmación o simplemente informar al lector de la nacionalidad de este señor. Por eso, como no lo sé, no puedo formar mi opinión ni criticar el comentario, necesito más información. Se ve que tú eres capaz de deducirla.
#128 Con 180KM de autonomía se cubren las necesidades del 90% de los usuarios.
ERROR se cubren el 90% de las necesidades de el usuario... que es diferente... de hecho se cubren poco mas que las necesidades del usuario subsanables perfectamente con bici o transporte publico como urbanos, que se supone que es a lo que se tiende en las ciudades.
Yo el coche lo utilizo para ir al curro... pero en semana santa me piro a andorra, o a touluse, o a baiona... q tengo que hacer? otro coche para viajes largos? dos seguros? dos mantenimientos? ir en autobus? hasta andorra????
#165 Los calculos pueden estar perfectos. En eso no me he metido. Me he metido en las formas de responder.
No me parecen formas, la verdad. Y dice mucho de la prepotencia que aquí en estos mismos comentarios le acusan algunos. Para mi alguien que responde así puede meterse los cálculos por el orto.
#61 http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=chorrada
Mira la 3a acepción.
¿A caso aporta algo que sea argentino?. Desde mi punto de vista no. Por lo que coincide plenamente con la 3a acepción de chorrada.
Es que es de cajón. Fácilmente demostrable que si un coche consume 32KJ/km a la hora y teniendo en cuenta que el hidrógeno es un gas noble se deduce que gallir es argentino. No hay más que hablar.
ZAS!, en todo el kilowatio!
Si el coche eléctrico no se ha impuesto al de gasolina es porque los gobiernos y estados aún no tienen ni idea de cómo sacarle la sangre a los usuarios y conductores en forma de impuestos a un kilowatio para coche eléctrico. Se les vería el plumero. Es decir, para recorrer 100 km con un coche electrico pagas 1€ y con uno de gasofa pagas 5€. En el cacharro de gasofa, de esos 5€ a los 100km, casi 4 van directamente a las arcas del estado en forma de impuestos tártaros y chungos de no se qué hidrocarburos de los cojones
Los gobiernos y estados no impulsan el coche eléctrico porque como fórmula para recaudar impuestos indirectos es una mierda, mientras que el coche de gasofa en ese aspecto una mina.
Esto es como menear el artículo de un físico corrigiendo a un experto en ortografía acerca de la teoría de cuerdas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Trastorno_narcisista_de_la_personalidad
Algunos deberían hacérselo mirar, lo digo en serio
¿Quien es Galli? ¿Que importa las opiniones de alguien sobre las de otro alguien?
Sres, hay que tener un poco más de humildad y reconocer cuando uno se ha equivocado o publicado algo sin tener demasiados conocimientos sobre el tema. Y no veo que se haga.
#20 Y encima de hoygan, llorica.
#80 Pues escribe aquí el comentario y así lo leemos todos.
#89 Buscate a otro para trollear. Yo no pierdo el tiempo con gente como tu.
#48 por qué te crees que invadieron Afghanistán?
http://www.elpais.com/articulo/internacional/nuevo/tesoro/Afganistan/elpepuint/20100614elpepuint_9/Tes
#118 A mi que jamás me han interesado los coches y que soy además casi un analfabeto en el plano cientifico, este tema en concreto me interesa. Me interesa lo que ha escrito Galli en su blog, me interesan la réplica de Costa y en general me parecen un buen debate sobre un tema candente. Todo bien salvo el feo gesto provocado por el ego infantiloide y desbocado de uno de los debatientes, que a la vista está se suele poner demasiado nervioso en cuanto alguien le muestra el más minimo desacuerdo con alguna de sus opiniones, detalle del que muchos por lo visto empiezan a estar un pelín hartos. Pero no pasa nada, como es un tipo inteligente supongo que a estas alturas ya se captado el mensaje y durante algún tiempo controlará un poco esa soberbia.
Lo siento pero no puedo reprimirme y debo romper una punta de lanza en favor de@gallir. El artículo réplica está lleno a rebosar de apreciaciones qualitativas sin fundamento y rèplicas fuera de lugar al artículo original. En el artículo original efectivamente es poco acertado gastar tanto tiempo hablando de las baterías de plomo, que son una tecnología desfasada y que claramente no se va a usar en el coche eléctrico. Las de litio y compañía parece que sí se van a usar por varios motivos: mayor densidad de energía, mayor capacidad para dar chorros de potencia sin degradarse, mayor número de ciclos de carga-descarga en su vida útil, etc. Todavía, no obstante, incluso aunque aparentemente sea una tecnología relativamente madura hay mucho que mejorar en esas baterías para que puedan funcionar bien en un coche.
Una de las muchas rèplicas desafortunadas es el tema de los tiempos de carga de las baterías. Efectivamente hay formas de cargar las baterías rápidamente. Pero hijo, como dice gallir, eso jamás vas a poderlo hacer en casa porque requeriría sobredimensionar a lo bestia las instalaciones eléctricas domésticas y la red de distribución. Incluso va a ser problemático hacer cargas lentas en casa porque la red no está preparada para eso.
Creo que los números que hizo gallir están bien argumentados. Mi única objeción sobre el artículo original de gallir es en el cálculo de la potencia necesaria en el coche. Efectivamente uno necesita un pico de potencia importante para el arranque, es lo que tiene, la buena noticia es que a los motores eléctricos se les da bien dar ese pico de potencia y pueden estar dimensionados muy por debajo de esa potencia y proporcionar esa potencia durante los breves instantes que dura el arranque. Luego el rendimiento de un motor de coche no debería considerarse ni de lejos superior a un 20%. En el coche eléctrico no tengo ni idea de qué clase de motores se van a poder usar, porque a pesar de dar rendimientos elevados me gustaría ver si realmente es factible que funcionen a un rango amplio de velocidades sin usar diferentes marchas mecánicas (a bajas velocidades los motores eléctricos son mierda).
En fin. A todo esto este debate es altamente técnico y creo que hay que tener una formación bastante buena, especialmente en ingeniería eléctrica/energética/mecánica para poder opinar y aun así siempre se hecha en falta el conocimiento práctico del estado de la tecnología para poder acertar con el pronóstico. Aquellos que creen que leyendo foros y revistas sobre coches se adquiere algun tipo de conocimiento técnico para opinar en un asunto como este, creo que se equivocan.
Internet cada día da mas pena :facepalm: Estas cosas se discuten en La Noria...
Hey Gallir!!, te mandé una foto mía en pelotas, te llegó??