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#6:
#1 Estoy hasta las narices de que por ser español se me llave vago, incívico, corrupto, pícaro, ladrón, improductivo etc... Cuando lo único que hago es trabajar como un imbécil todos los días. Estoy harto de que hablen de los famososo puentes cuando yo no me puedo coger ninguno, estoy harto de la moderación salarial cuando en realidad gano 4 duros y mi capacidad adquisitiva no ha crecido NADA en años. Pago mi IRPF, pago el IVA, pago el bonotren, pago el IBI, pago la VIÑETA, pago el seguro del coche, pago la ITV, estamos fritos a impuestos y a tasas, no he cogido una baja en mi vida.. ¿sigo?. Nos exprimen como a limones y tengo que oir a los clase-media alta quejarse porque les suben el irpf cuando aqui quien evade impuestos son los que no curran joder, con los rentistas, los ricos. Es que es increible hombre, saquean el pais y tengo que escuchar que la culpa es de los incívicos españolitos de a pie? no oiga no, era lo que me faltaba por oir, ya está bien de faltar al respeto a la gente normal. .
#15:
#4 Somos 47 millones
Evidentemente, es imposible cambiar la sociedad española. La sinvergonzonería y el chorizaje forman parte indivisible de la personalidad del pueblo español en su conjunto y asi se refleja en los políticos y empresarios que tenemos. Yo viví en Escandinavia un tiempo y a la entrada de los bares habían percheros donde dejabas tu abrigo, que luego recogías cuando te ibas. Eso en España es, sencillamente, inviable. Tan solo como ejemplo del nivel mental y social que tienen.
El modelo nórdico laboral sí, muy bonito y tal. Ahora ponlo en España: eliminación del SMI y todas las facilidades del mundo para echarte a la puta calle, compensado con "formación" y "cuidados" a cargo del Estado y liberalización de la industria para aumentar la comepetencia y blablabla. Eso en España se traduciría inmediata e irrevocablemente en:
- Todos los currelas con salario de 700 a 1000 euros pasan automáticamente a percibir una rebaja en sus nóminas al día siguiente de aprobación de la ley, quedándose en salarios de entre 300 y 600 euros al mes por 40 horas semanales (+ extras en negro).
- Los que no quieran aceptarlo o se atrevan a quejarse, despedidos fulminantemente.
- La "formación" a cargo del Estado se materializaría en los patéticos cursillos del INEM, que no sirven ni para calzar la pata de la silla con los apuntes.
- La "protección" del desempleado se materializaría en percibir una cochinada de euros al mes, siempre que hayas cotizado chorricientas mil horas con aquel salario de 600 euros brutos tan cojonudo que tenías.
- La "liberalización" de la industria se traduciría en el ya clásico español de "el que parte y reparte se lleva la mejor parte". Botines, Trillos, Aliertas y demás amiguetes se quedan con toda la industria a precio de saldo.
Spanish way of life.
Que sí, que luego todos somos mu güenos y ejemplares y aseaos y no cogemos nunca nada de ningún lao y tenemos las facturas del autónomos al día y el otro día ayudamos al vecino a subir el cheslón que se había comprado para el comedor. Pero a la hora de la verdad, la realidad, tozuda ella, sigue diciéndonos que no es asín.
Evidentemente, es imposible cambiar la sociedad española. La sinvergonzonería y el chorizaje forman parte indivisible de la personalidad del pueblo español en su conjunto y asi se refleja en los políticos y empresarios que tenemos. Yo viví en Escandinavia un tiempo y a la entrada de los bares habían percheros donde dejabas tu abrigo, que luego recogías cuando te ibas. Eso en España es, sencillamente, inviable. Tan solo como ejemplo del nivel mental y social que tienen.
El modelo nórdico laboral sí, muy bonito y tal. Ahora ponlo en España: eliminación del SMI y todas las facilidades del mundo para echarte a la puta calle, compensado con "formación" y "cuidados" a cargo del Estado y liberalización de la industria para aumentar la comepetencia y blablabla. Eso en España se traduciría inmediata e irrevocablemente en:
- Todos los currelas con salario de 700 a 1000 euros pasan automáticamente a percibir una rebaja en sus nóminas al día siguiente de aprobación de la ley, quedándose en salarios de entre 300 y 600 euros al mes por 40 horas semanales (+ extras en negro).
- Los que no quieran aceptarlo o se atrevan a quejarse, despedidos fulminantemente.
- La "formación" a cargo del Estado se materializaría en los patéticos cursillos del INEM, que no sirven ni para calzar la pata de la silla con los apuntes.
- La "protección" del desempleado se materializaría en percibir una cochinada de euros al mes, siempre que hayas cotizado chorricientas mil horas con aquel salario de 600 euros brutos tan cojonudo que tenías.
- La "liberalización" de la industria se traduciría en el ya clásico español de "el que parte y reparte se lleva la mejor parte". Botines, Trillos, Aliertas y demás amiguetes se quedan con toda la industria a precio de saldo.
Spanish way of life.
Que sí, que luego todos somos mu güenos y ejemplares y aseaos y no cogemos nunca nada de ningún lao y tenemos las facturas del autónomos al día y el otro día ayudamos al vecino a subir el cheslón que se había comprado para el comedor. Pero a la hora de la verdad, la realidad, tozuda ella, sigue diciéndonos que no es asín.
#2:
Para #1. Los españoles tienen capacidad para aprender civismo, tener sentido de la responsabilidad y dignidad.
Es una cuestión de proponérselo en conjunto como sociedad. El modelo nórdico demuestra que algo así es posible.
PD. Tu visión crítica, no es del todo realista, pero puede darle que pensar a muchos.
Es una cuestión de proponérselo en conjunto como sociedad. El modelo nórdico demuestra que algo así es posible.
PD. Tu visión crítica, no es del todo realista, pero puede darle que pensar a muchos.
#5:
#2 Aunque quizás el punto de vista de #1 sea muy extremo (o al menos la forma de decirlo) no le falta razón. ¿Cuántos años serían necesarios para, por ejemplo, hacer que la gente se escandalice si el fontanero les ofrece pagar en efectivo y más barato por no hacer factura? ¿Cuántas generaciones (tanto para el pueblo como de políticos honrados) serían necesarias para que la gente se sintiera orgullosa de pagar sus impuestos? ¿O para poder dejar un bolso en la mesa de un "fast food" al ir al baño sin miedo que te lo roben?
#18:
Los suecos y los daneses también se quejan de que pagan impuestos y de que con ellos se mantienen familias enteras a las que no les sale a cuenta trabajar.
Son nórdicos, pero no imbéciles; con lo que flipan bastante es con nuestros casos de corrupción, en eso si que coinciden en que nunca se daría un caso de corrupción como el de Camps en sus países.
Son nórdicos, pero no imbéciles; con lo que flipan bastante es con nuestros casos de corrupción, en eso si que coinciden en que nunca se daría un caso de corrupción como el de Camps en sus países.
#3:
Lo que hay que hacer es mirar mas en los "espejos" nordicos que a día de hoy son de lo mejorcito que hay. Hay que mirar lo que funciona, no intentar la cuadratura del circulo con cosas que han demostrado ser equivocadas anteriormente.
#53:
#15 Ademas hay que tener en cuenta que casi todos los tipos de trabajo de se demanda en los países nórdicos es bastante especializado, y esos puestos no los pueden ocupar un becario por 600€ al mes.
Un ejemplo sin ir mas lejos del INEM danes (jobnet.dk):
- Pædagog til Børnehuset Frydenlund (Pedagogo para guardería, en la descripción interna se pide que sea especialista enseñanza del habla).
- Sygeplejerske ved Onkologisk Afdeling (Enfermera para departamento de oncología)
- Bioanalytiker ved Klinisk Biokemisk Afdeling (Embriologista para el departamento clínico de bioquímica)
- Stærkstrømsingeniør - PLC programmør til HR-Industries (Ingeniero eléctrico para programador de PLC's)
- Experienced Business Controller (Esta anuncio esta publicado directamente en inglés)
- Professorat i Klinisk Psykologi (Profesor en Psicología clínica)
- Postdoc in development of a chemometric odour model (Otro anuncio en ingles)
La mayoría de los trabajos publicados son así, aunque por supuesto también puedes encontrar alguno de camarero o limpiador. Hay que tener en cuenta que en las descripciones de muchos de estos trabajos piden experiencias de mas de 3 años en el sector, que sepas hablar danes o bien al menos otros 2 idiomas (Por supuesto ingles perfecto), que tengas dos especialidades, un master o bien un doctorado, o que tengas alguna certificación o seas especialista en una área determinada.
Estos mismos anuncios puedes encontrártelos publicados durante 3 o 6 meses o incluso 1 año entero. Y si no encuentran un candidato pues comenzarán a buscarlo en el extranjero.
Mientras en España se buscan camareros, comerciales, teleoperadores y becarios en los países nórdicos buscan ingenieros, médicos, enfermeras, científicos y especialistas. Ademas mientras en España prefieren contratar para una gran empresa, un banco o en alguna universidad a algún enchufado sin pajolera idea como jefecillo de turno, en los países nórdicos buscan a una persona capaz, la mejor que puedan encontrar y tienen claro que esto no van a lograr pagando un salario de 900€.
La flexiseguridad funciona porque en los paises nórdicos se tiene la mentalidad de que cuando un empleado especializado se va la empresa pierde algo, y ademas en muchos casos estos empleados encuentran trabajo en poco tiempo. (Conozco el caso de un químico Español que perdió su trabajo y a la semana siguiente ya tenia otro nuevo igual de bueno que el anterior). Ademas la mentalidad de la empresas nórdicas es la de los resultados, da igual que trabajes 3 horas o 20 horas al día, o que lo hagas todo el tiempo desde la oficina o desde el caribe, lo que importan son los resultados. Mientras que en la mayoria de empresas españolas lo que importa son las horas que se pasas en la oficina.
Un ejemplo sin ir mas lejos del INEM danes (jobnet.dk):
- Pædagog til Børnehuset Frydenlund (Pedagogo para guardería, en la descripción interna se pide que sea especialista enseñanza del habla).
- Sygeplejerske ved Onkologisk Afdeling (Enfermera para departamento de oncología)
- Bioanalytiker ved Klinisk Biokemisk Afdeling (Embriologista para el departamento clínico de bioquímica)
- Stærkstrømsingeniør - PLC programmør til HR-Industries (Ingeniero eléctrico para programador de PLC's)
- Experienced Business Controller (Esta anuncio esta publicado directamente en inglés)
- Professorat i Klinisk Psykologi (Profesor en Psicología clínica)
- Postdoc in development of a chemometric odour model (Otro anuncio en ingles)
La mayoría de los trabajos publicados son así, aunque por supuesto también puedes encontrar alguno de camarero o limpiador. Hay que tener en cuenta que en las descripciones de muchos de estos trabajos piden experiencias de mas de 3 años en el sector, que sepas hablar danes o bien al menos otros 2 idiomas (Por supuesto ingles perfecto), que tengas dos especialidades, un master o bien un doctorado, o que tengas alguna certificación o seas especialista en una área determinada.
Estos mismos anuncios puedes encontrártelos publicados durante 3 o 6 meses o incluso 1 año entero. Y si no encuentran un candidato pues comenzarán a buscarlo en el extranjero.
Mientras en España se buscan camareros, comerciales, teleoperadores y becarios en los países nórdicos buscan ingenieros, médicos, enfermeras, científicos y especialistas. Ademas mientras en España prefieren contratar para una gran empresa, un banco o en alguna universidad a algún enchufado sin pajolera idea como jefecillo de turno, en los países nórdicos buscan a una persona capaz, la mejor que puedan encontrar y tienen claro que esto no van a lograr pagando un salario de 900€.
La flexiseguridad funciona porque en los paises nórdicos se tiene la mentalidad de que cuando un empleado especializado se va la empresa pierde algo, y ademas en muchos casos estos empleados encuentran trabajo en poco tiempo. (Conozco el caso de un químico Español que perdió su trabajo y a la semana siguiente ya tenia otro nuevo igual de bueno que el anterior). Ademas la mentalidad de la empresas nórdicas es la de los resultados, da igual que trabajes 3 horas o 20 horas al día, o que lo hagas todo el tiempo desde la oficina o desde el caribe, lo que importan son los resultados. Mientras que en la mayoria de empresas españolas lo que importa son las horas que se pasas en la oficina.
#14:
No creo que #6 se queje de pagar por pagar, simplemente creo que se queja de que siempre pagamos los mismos y además nos insulten llamándonos vagos y demás lindezas, cuando los que se dedican a la especulación improductiva siempre salen de rositas, personalmente no me quejo de los impuestos, pienso que son necesarios para que la cosa pública funciona, pero que funcione de verdad y que sea pública, no un reparto de negocios a los amiguetes y si el modelo nórdico funciona que se copie sin complejos.
Comentarios
#4 Somos 47 millones
Evidentemente, es imposible cambiar la sociedad española. La sinvergonzonería y el chorizaje forman parte indivisible de la personalidad del pueblo español en su conjunto y asi se refleja en los políticos y empresarios que tenemos. Yo viví en Escandinavia un tiempo y a la entrada de los bares habían percheros donde dejabas tu abrigo, que luego recogías cuando te ibas. Eso en España es, sencillamente, inviable. Tan solo como ejemplo del nivel mental y social que tienen.
El modelo nórdico laboral sí, muy bonito y tal. Ahora ponlo en España: eliminación del SMI y todas las facilidades del mundo para echarte a la puta calle, compensado con "formación" y "cuidados" a cargo del Estado y liberalización de la industria para aumentar la comepetencia y blablabla. Eso en España se traduciría inmediata e irrevocablemente en:
- Todos los currelas con salario de 700 a 1000 euros pasan automáticamente a percibir una rebaja en sus nóminas al día siguiente de aprobación de la ley, quedándose en salarios de entre 300 y 600 euros al mes por 40 horas semanales (+ extras en negro).
- Los que no quieran aceptarlo o se atrevan a quejarse, despedidos fulminantemente.
- La "formación" a cargo del Estado se materializaría en los patéticos cursillos del INEM, que no sirven ni para calzar la pata de la silla con los apuntes.
- La "protección" del desempleado se materializaría en percibir una cochinada de euros al mes, siempre que hayas cotizado chorricientas mil horas con aquel salario de 600 euros brutos tan cojonudo que tenías.
- La "liberalización" de la industria se traduciría en el ya clásico español de "el que parte y reparte se lleva la mejor parte". Botines, Trillos, Aliertas y demás amiguetes se quedan con toda la industria a precio de saldo.
Spanish way of life.
Que sí, que luego todos somos mu güenos y ejemplares y aseaos y no cogemos nunca nada de ningún lao y tenemos las facturas del autónomos al día y el otro día ayudamos al vecino a subir el cheslón que se había comprado para el comedor. Pero a la hora de la verdad, la realidad, tozuda ella, sigue diciéndonos que no es asín.
#15 Ya sé cuantos somos. He descontado a los catalanes y a los vascos porque ya tienen una mentalidad moderna y preparada para el progreso.
#16 No sé genéticamente en tiempos de los romanos qué mentalidad tendrían los vascos y los catalanes, pero entre la cantidad de andaluces, extremeños y castellanos (y peor aún, italianos) que se han zumbado a sus hijas históricamente y entre que todo se pega menos la hermosura, me atrevería a decir viendo la actualidad económica y política de sus regiones que tienen bien interiorizado el estilo de vida peninsular-mediterráneo.
#17 Como vasco no estoy de acuerdo con lo que ha dicho #16, no somos mejores ni peores per se. Ahora bien que me digas que somos iguales y que nuestra economía deja claro que no hay diferencia deja en evidencia que o ni siquiera lees los periódicos o simplemente estás intentando falsear.
#16
¿ Cerrar hospitales es progresista ? Hombre ... ahora me entero
#16 Si el gobierno de Cataluña es muy progresista cierra hospitales, deja de pagar la ayuda de la ley de dependencia, simula no pagara a sus funcionarios, dejo de pagar el mes de septiembre a las residencias concertadas, y mas cosas podría decir. Si eso es ser progresista que baje dios y lo veo...
#16 Pues los catalanes para ser taaaan modennos no paramos de quejarnos de los impuestos que pagamos.
#24 Lógico cuando vuestros impuestos se saquean y se destinan a otra gente que vive parasitariamente de ellos.
#36 ¿Lógico? Siguiendo tu lógica: quejarse por los impuestos es de "españolazos", los catalanes se quejan de sus impuestos, ergo los catalanes son "españolazos". Gracias por dejarlo claro.
Para #15. Puedo decirte, que al menos en Noruega, en general las empresas no tienden a despedir a la gente. No conozco a nadie de mi círculo que haya sido despedido ni he oido de casos más alla de mi círculo en más de cinco años. Aqui para que te despidan realmente tienes que buscártelo, y aún con esas conozco algún caso que se lo buscaba y el empleado no era despedido.
#15 Ademas hay que tener en cuenta que casi todos los tipos de trabajo de se demanda en los países nórdicos es bastante especializado, y esos puestos no los pueden ocupar un becario por 600€ al mes.
Un ejemplo sin ir mas lejos del INEM danes (jobnet.dk):
- Pædagog til Børnehuset Frydenlund (Pedagogo para guardería, en la descripción interna se pide que sea especialista enseñanza del habla).
- Sygeplejerske ved Onkologisk Afdeling (Enfermera para departamento de oncología)
- Bioanalytiker ved Klinisk Biokemisk Afdeling (Embriologista para el departamento clínico de bioquímica)
- Stærkstrømsingeniør - PLC programmør til HR-Industries (Ingeniero eléctrico para programador de PLC's)
- Experienced Business Controller (Esta anuncio esta publicado directamente en inglés)
- Professorat i Klinisk Psykologi (Profesor en Psicología clínica)
- Postdoc in development of a chemometric odour model (Otro anuncio en ingles)
La mayoría de los trabajos publicados son así, aunque por supuesto también puedes encontrar alguno de camarero o limpiador. Hay que tener en cuenta que en las descripciones de muchos de estos trabajos piden experiencias de mas de 3 años en el sector, que sepas hablar danes o bien al menos otros 2 idiomas (Por supuesto ingles perfecto), que tengas dos especialidades, un master o bien un doctorado, o que tengas alguna certificación o seas especialista en una área determinada.
Estos mismos anuncios puedes encontrártelos publicados durante 3 o 6 meses o incluso 1 año entero. Y si no encuentran un candidato pues comenzarán a buscarlo en el extranjero.
Mientras en España se buscan camareros, comerciales, teleoperadores y becarios en los países nórdicos buscan ingenieros, médicos, enfermeras, científicos y especialistas. Ademas mientras en España prefieren contratar para una gran empresa, un banco o en alguna universidad a algún enchufado sin pajolera idea como jefecillo de turno, en los países nórdicos buscan a una persona capaz, la mejor que puedan encontrar y tienen claro que esto no van a lograr pagando un salario de 900€.
La flexiseguridad funciona porque en los paises nórdicos se tiene la mentalidad de que cuando un empleado especializado se va la empresa pierde algo, y ademas en muchos casos estos empleados encuentran trabajo en poco tiempo. (Conozco el caso de un químico Español que perdió su trabajo y a la semana siguiente ya tenia otro nuevo igual de bueno que el anterior). Ademas la mentalidad de la empresas nórdicas es la de los resultados, da igual que trabajes 3 horas o 20 horas al día, o que lo hagas todo el tiempo desde la oficina o desde el caribe, lo que importan son los resultados. Mientras que en la mayoria de empresas españolas lo que importa son las horas que se pasas en la oficina.
#15 Discrepo, somos 40 millones de españoles y 47 millones de habitantes en España.
#15, No te olvides que también se refleja en la ciudadanía, en su mayoría son/somos gentuza (me incluyo en algunos aspectos, los cuales intento corregir). En muchos casos los comportamientos y tendencias de nuestra ciudadanía se definen como parte del lumpemploretariado.
Lo que hay que hacer es mirar mas en los "espejos" nordicos que a día de hoy son de lo mejorcito que hay. Hay que mirar lo que funciona, no intentar la cuadratura del circulo con cosas que han demostrado ser equivocadas anteriormente.
Los suecos y los daneses también se quejan de que pagan impuestos y de que con ellos se mantienen familias enteras a las que no les sale a cuenta trabajar.
Son nórdicos, pero no imbéciles; con lo que flipan bastante es con nuestros casos de corrupción, en eso si que coinciden en que nunca se daría un caso de corrupción como el de Camps en sus países.
#18 Pero no nos vayamos a creer que viven en el país del chocolate, calle de la piruleta. Corruptos hay en todas partes, y no creo que ningún país esté en situación de dar lecciones a los demás. Alemania tiene mucha boquita, pero no te será muy complicado ver que incluso allí también juegan con el disimulo, a enriquecerse en política, a falsear cuentas, etc. Cada cierto tiempo salen noticias de que si un grupo de ultraderecha no sé qué, un perturbado no sé menos... Seguro que hacen muchas cosas muy bien, pero no cometamos el error de pensar que "
". Al final, aunque daneses, suecos o alemanes, son seres humanos, y ya se sabe...PD, dicho esto, sí, hay muchas cosas en las que nos deberían servir de ejemplo.
PD2, nosotros tenemos El Sol
#26 Que un finlandés te mire a los ojos y te pregunte si denunciarías a tu padre por defraudar a hacienda, te hace titubear, dudar de ti mismo y admirar la rotundidad con la que él puede afirmar que en su país no hay corrupción.
Porque él si que denunciaría a su padre... porque le roba.
Y ya te digo yo que agachas las orejas hasta más allá del suelo.
¿Como era aquello?
Todos piensan en cambiar el mundo, pero nadie piensa en cambiarse a sí mismo. (Tolstoi)
Perdonad la poca diplomacia, pero me parece algo paradójico el que desde el país de la picaresca se admire el civismo nórdico.
http://politica.elpais.com/politica/2012/01/07/actualidad/1325958261_666107.html
Grosso modo, consiste en fomentar la contratación abaratando el despido, pero elevando otras prestaciones, como el desempleo o el salario mínimo. Con la congelación del SMI, España se ha extraviado de ese camino.
Y aquí dejé de leer. Dinamarca no tiene salario mínimo fijado por ley.
#22 «Y aquí dejé de leer. Dinamarca no tiene salario mínimo fijado por ley.»
¿Y acaso dice que Dinamarca tenga salario mínimo fijado por ley? Podemos debatir si lo ideal es que el salario mínimo se fije por ley como en España o Francia, por negociación colectiva como en Dinamarca o Alemania, o que directamente no exista. Sin embargo, me parece desproporcionado "dejar de leer" por un supuesto error que no se comete explícitamente y que raya en el tecnicismo (puesto que si se acepta la legitimidad legal de la negociación colectiva, un salario mínimo fijado de esta manera es tan vinculante como uno fijado por ley).
#22 PD para mi comentario #34:
...y si hubieses seguido leyendo hubieses visto esta frase tres párrafos más abajo: «Ojo: en Dinamarca no existe oficialmente salario mínimo, pero éste sí se contempla en casi todos los convenios.» Frase que, según Google (http://tinyurl.com/ojoendinamarca), lleva en el artículo más de 4 horas así que no ha sido una edición reciente.
No tengamos el gatillo tan fácil para "dejar de leer", por favor.
#37 Se perfectamente que en Dinamarca existen salarios mínimos por convenio, de la misma forma que en Alemania existen salarios mínimos sectoriales.
Pero la noticia relaciona la congelación del SMI con la idea de aumentar el SMI. Estás metiendo una medida tomada por el gobierno, congelar el SMI, con algo que, en Dinamarca, no depende del gobierno.
A mi el sistema danés me gusta, lo he defendido aquí más de una vez ( Jóvenes empresarios proponen soluciones laborales como la contratación indefinida o el aumento del coste por despido/c33#c-33 ), pero el artículo me parece pobre y puede dar a entender cosas equivocadas.
Yo sigo sin entender por qué la reforma laboral debe pactarse entre CEOE y sindicatos mayoritarios. Los primeros representan a las grandes empresas, a las que no les ha ido tan mal en esta crisis y que están interesados en mantener un sistema que dificulte la competencia y les permita mantener un flujo constante de nuevos trabajadores precarios. Los segundos representan al subconjunto de trabajadores menos afectados por la crisis (de mediana edad y con contrato fijo) y ya han demostrado que prefieren proteger a estos afiliados típicos aun a costa de abandonar a los jóvenes a su suerte.
Muchas de las reformas que se están proponiendo (flexiseguridad, contrato único...) beneficiarían al conjunto de la sociedad pero ambos grupos se oponen porque tienen miedo de que les perjudiquen al aumentar la competencia.
Yo no quiero parecer recurrente, si queremos adquirir una mentalidad nordica, tendremos que empezar por modificar algunos habitos culturales. Los ciudadanos nordicos son entes biologicos cuyos patrones geneticos son equiparables a los de los ciudadanos que residen en los paises latinos, la diferencia estriba fundamentalmente en como se relacionan con el medio....
Dice la entradilla: "congelando el salario mínimo, el PP se aleja de un modelo nórdico cuyos rendimientos están reconocidos internacionalmente".
Pues no entiedo lo del alejarse cuando precisamente en Dinamarca, modelo a imitar, no tiene SMI.
Ya estamos con los modelos nórdicos... A ver, la mentalidad de los países del norte es muy diferente a la nuestra. Allí existe un civismo, un sentido de la responsabilidad y una dignidad que aquí no se puede encontrar, por lo que no se puede importar cualquier cosa que allí funcione, ya que aquí se estropearía de inmediato.
España tiene que mirar hacia abajo, hacia África, donde coincidimos más con la mentalidad, a ver si algún modelo nos sirve.
Para #1. Los españoles tienen capacidad para aprender civismo, tener sentido de la responsabilidad y dignidad.
Es una cuestión de proponérselo en conjunto como sociedad. El modelo nórdico demuestra que algo así es posible.
PD. Tu visión crítica, no es del todo realista, pero puede darle que pensar a muchos.
#2 ¿Te crees que eso se aprende en cuatro días? Cambiar la mentalidad de aproximadamente 36 millones de españoles puede costar años, incluso generaciones. Aparte pueden existir variables geográficas, climáticas o demográficas que lo harían imposible.
Coincido con #2, estoy harto de la pandereta borreguil de sociedad de este país.
#4, Es un tema que implica dedicación, educación y responsabilidad, no supone un gran esfuerzo.
#2 Aunque quizás el punto de vista de #1 sea muy extremo (o al menos la forma de decirlo) no le falta razón. ¿Cuántos años serían necesarios para, por ejemplo, hacer que la gente se escandalice si el fontanero les ofrece pagar en efectivo y más barato por no hacer factura? ¿Cuántas generaciones (tanto para el pueblo como de políticos honrados) serían necesarias para que la gente se sintiera orgullosa de pagar sus impuestos? ¿O para poder dejar un bolso en la mesa de un "fast food" al ir al baño sin miedo que te lo roben?
#5 ¿Con figuras como Camps en el banquillo o Aguirre denigrando a los profesores? Miles
#2 ¿Te refieres a los asalariados españoles sólamente, o también incluyes a los empresarios españoles? ¿Y los profesionales autónomos? ¿Y qué me dices de los políticos? ¿Y los funcionarios?
Porque, jolín, aquí parece que cuando un fulano cambia de gremio le hacen un lavado de cerebro que afecta a la escala de valores...
#1 Estoy hasta las narices de que por ser español se me llave vago, incívico, corrupto, pícaro, ladrón, improductivo etc... Cuando lo único que hago es trabajar como un imbécil todos los días. Estoy harto de que hablen de los famososo puentes cuando yo no me puedo coger ninguno, estoy harto de la moderación salarial cuando en realidad gano 4 duros y mi capacidad adquisitiva no ha crecido NADA en años. Pago mi IRPF, pago el IVA, pago el bonotren, pago el IBI, pago la VIÑETA, pago el seguro del coche, pago la ITV, estamos fritos a impuestos y a tasas, no he cogido una baja en mi vida.. ¿sigo?. Nos exprimen como a limones y tengo que oir a los clase-media alta quejarse porque les suben el irpf cuando aqui quien evade impuestos son los que no curran joder, con los rentistas, los ricos. Es que es increible hombre, saquean el pais y tengo que escuchar que la culpa es de los incívicos españolitos de a pie? no oiga no, era lo que me faltaba por oir, ya está bien de faltar al respeto a la gente normal. .
#6 ...estamos fritos a impuestos y a tasas...
Eres un ejemplo perfecto de españolazo: Quejándote de pagar tus impuestos. Un nórdico nunca lo haría, ya que se sabe que está contribuyendo al estado, que somos TODOS. Con gente como tú no vamos a ningún sitio, pedazo de incívico.
#8 Yo los pago, me quejo de lo que me sale de los cojones, pero yo pago, gano una mierda y pago, cumplo con mis obligaciones y pago y me quejo porque tengo derecho y porque me da la gana ¿quén es incívico?
#10 Deberías estar orgullos de pagarlos y no llorar como un crío al que se le ha roto un playmobil. Y encima tu actitud puede ser contagiosa con los que te rodean. Sigo pensando que eres un incívico. Yo a veces pago más de lo que piden, por el bien de mi país.
#11 La diferencia entre los impuestos pagados en los paises nórdicos y aquí es que allí los pagan y eso repercute positivamente en ellos y aquí no se atienden infartos a partir de las 5 de la tarde.
#10 No te enerves. Te está troleando, se dedica a eso. Hay quien es feliz así.
#8 Tú desde luego, por suerte, no eres un ejemplo de la comunidad autónoma en la que vives.
#8 Quizá sea porque el nórdico sabe que sus impuestos van a ser invertidos en mejorar el nivel de vida de su país. El español sabe que sus impuestos van a pagar el yate del político o el banquero de turno.
El problema de España es su clase política, y su nudo sentido de la ejemplaridad. Estamos hablando de una gente capaz de subirnos la jubilación a los 67 y ponerse unas superjubilaciones con apenas tres meses de diferencia.
Es la mentalidad de "si el de arriba que es el que tiene más responsabilidad roba por que no voy a hacerlo yo"
No creo que #6 se queje de pagar por pagar, simplemente creo que se queja de que siempre pagamos los mismos y además nos insulten llamándonos vagos y demás lindezas, cuando los que se dedican a la especulación improductiva siempre salen de rositas, personalmente no me quejo de los impuestos, pienso que son necesarios para que la cosa pública funciona, pero que funcione de verdad y que sea pública, no un reparto de negocios a los amiguetes y si el modelo nórdico funciona que se copie sin complejos.
#6 En lo único que no estoy de acuerdo contigo es en lo de la baja, yo me he cogido unas cuantas y no por eso soy menos que tú, no me las he cogido porque haya querido.
En todo lo demás, me veo reflejado en tú comentario.
#6, #1 Tiene toda la razón.
Es un problema mental. En España estar al limite de lo legal o sobrepasarlo esta bien visto, incluso es correcto(no hablo de politicos que tambien, si no de tu vecino del cuarto). En el norte de Europa te denunciarían tus vecinos si te ven haciendo cualquier cosa ilegal.
Esta muy bien mirarse en lo bueno en los países nordicos, pero no solo España, casí todos los paises del mundo no tienen nada que hacer a su lado en cuanto a moralidad, seriedad y decencia.
Ahora bien, si quieres fiesta o simplemente conversacion con chispa, estos paises no son lo tuyo, para nosotros son demasiado serios y aburridos, un coñazo vamos.
Igual que digo eso, si un Español se pusiera a competir trabajando con alguien del norte de Europa, que nadie se engañé, que en España se trabaja mucho mas que en Europa, pero el mito es que no. Eso si el dinero se lo llevan los mamones, y es que tenemos unos gestores lamentables a todos los nivels.
#6 in de pen den tzia !!
#6 eres un pringao amigo
#68 gracias iñaki
Desconozco la razón, pero lo que funciona en el norte de Europa parece que no funciona en ningún otro sitio del mundo. Puede que tengan un mal modelo, que solo funciona con altas dosis de civismo, como dice #1.
#1 "Ya estamos con los modelos nórdicos... A ver, la mentalidad de los países del norte es muy diferente a la nuestra. Allí existe un civismo, un sentido de la responsabilidad y una dignidad que aquí no se puede encontrar,"
No hace falta que lo jures.
#1 tal vez cuando tengamos un ejemplo de honradez y civismo en nuestros dirigente la sociedad empezará comportarse de igual forma. Coincido contigo que buena falta nos hace en general.
#47 Vaya, típica mentalidad del españolito medio: como los demás son incívicos, yo también lo soy. Ese pensamiento es un círculo vicioso del cual nunca se sale y así nos está pasando, estamos metidos en medio de una profunda crisis que nos va a costar a muchos nuestro futuro gracias a la "picaresca española" de siempre.
#49 claro, como que la crisis es culpa del "españolito medio". No te fastidia.
De lo que sí tenemos culpa es de seguir consintiendo que este sistema corrupto se mantenga votando a los de siempre.
Por otro lado no has entendido mi mensaje, que era una contestación a #1. No estoy defendiendo para nada la falta de honradez estoy reconociendo que no la hay. Y desde luego en ese sentido sería muy importante que aquellos que nos dirigen fueran un ejemplo, aunque ciertamente tendríamos nosotros que obligarles a serlo cuando no sale de ellos, como es el caso.
#50 Si el españolito medio no se hubiera entrampado hasta las orejas, por encima de sus posibilidades, nada de esto estaría ocurriendo. Si el españolito medio no se hubiera lucrado con la vivienda, nada de esto estaría ocurriendo. La mayor culpa la tienen los bancos y el gobierno, pero el españolito medio también es responsable por dejarse llevar por los "cantos de sirena".
#51 no puedo estar más en desacuerdo contigo.
Si no se estuviera haciendo una política por y para las grandes empresas, abarantando el despido, creando empleo precario y con sueldos miserables, subiendo impuestos directos e indirectos que afectan directamente a las clases medias/bajas, encarenciendo los servicios y privatizando los gratuitos... si no hubiera sido por todo esto los "españolitos medios" habrían seguido pagando sus hipotecas.
De todas formas la crisis no va sólo de hipotecas, hay un gran porcentaje de españoles que no tienen hipoteca y están sufriendo como el que más los efectos de la política que he descrito junto al descarado expolio que estamos sufriendo por la falta de honradez de la clase política en general, que al igual que los banqueros en las Cajas (que ahora nos toca sanear con nuestro dinero) han vaciado el Erario Público metiendo la mano a bocajarro en la caja.
#58 La crisis "global" puede no ir solo de hipotecas (aunque en su origen, si). Pero la crisis española (recuerdas los 5 millones de parados, recortes y demás?) SÍ va de hipotecas y de la construcción de casas. Ah, esas "politicas" que dices van encaminadas a generar empleo, ese empleo que se derrumbó por la burbuja inmobiliaria. Y claro, en vacas flacas, haciendo uso de la pilleria española, los empresarios se están poniendo las botas.
#60 si quieres saber porqué se ha generado la crisis mírate Inside Job.
Referente a la segunda parte... ¿que se están aplicando políticas para generar empleo? ¿estás de guasa no? Abaratar el despido sirve para despedir más barato no para generar empleo. Congelar el salario mínimo, alargar la edad de becario hasta los 30 o los nuevos contratos de 450 euros sin derecho a paro sí puede generar empleo pero ¿qué clase de empleo?
#51 Si una persona desoye a su médico es un loco.
Pero si presta oídos a las legiones de economistas, urbanistas, jurídicos, en definitiva "expertos" que decían que era la evolución natural del mercado, que todo estaba bien, que había que comprar ahora o nunca, que la vivienda jamás bajaría, etc... pues es un insensato que "oye cantos de sirena"
Para mí existe una cuestión fundamental que no se suele comentar en este tipo de situaciones. El apoyo familiar en los países del sur de Europa es mucho mayor que en los del norte. Esto significa que si te ves en una situación crítica exiges medidas por parte de los gobiernos para remediar esta situación, en los países con mayor respaldo familiar si perdemos el empleo y no podemos pagarnos el piso volvemos a casa de nuestros padres hasta que nos salga algo.
Esa canalización de lo injusto hacia los responsables políticos y económicos y no hacia el hogar familiar es lo que ayuda a conseguir mejores condiciones sociales, laborales, etc.
Me encanta el modelo de empleo danés, que facilita enormemente que se den unos alto salarios, ¿por qué?, pues como ellos mismos reconocen porque es el país con el despido más libre de toda Europa. Esto fomenta una enorme movilidad de buenos profesionales en puestos de trabajo muy cualificados, generando un progresivo incremento en el salario de estos buenos profesionales.
Aunque según el tono del artículo y de los comentarios me da la sensación de que lo que gustaría sería la versión salarial danesa con las indemnizaciones por desempleo a la española. Y claro, todo, no puede ser.
Para acercarse al modelo nórdico lo primero que tendría que eliminar el gobierno es todo vestigio de corrupción y no lo van a hacer porque la mayoría de ladrones se concentran en sus filas.
Los sistemas de los 3 países son diferentes, sobretodo el alemán, el más parecido al nuestro, aunque desde el último gobierno de Schroeder con el despido bastante más barato para los indefinidos (algo así como nuestro despido objetivo).
El sistema de flexiseguridad al principio no fue un éxito (tampoco un fracaso como el nuestro), se basaba en un despido muy barato, casi gratis, con un sistema de protección al desempleado muy fuerte, recibiendo más de lo que hacemos los españoles en porcentaje sobre nuestro último salario y duración, 4 años en vez de dos. La idea es que el despido barato facilitaba la contratación (que lo hace) al evitar a los empresarios los posibles gastos futuros en caso de despido, facilitaba mucho la movilidad del trabajador (ya no te quedas en la misma silla porque sino pierdes la indemnización y en tu próximo trabajo serías el más barato de despedir) lo que aumenta la productividad y por otra parte el que se va al paro queda totalmente protegido, es decir la protección al desempleado pasa de ser "un seguro privado pagado por la empresa" a ser un protección social que da el estado, como hace por ejemplo con la educación o la sanidad (en algunos países, sobretodo del norte, la sanidad no se basa en un sistema de seguridad social sino un servicio del estado en general). Esto tenía un defecto, el que está desempleado cobra mucho sin trabajar por lo que aceptar un nuevo empleo cuesta más. Así que los daneses sabiamente decidieron añadir una tercera pata a su sistema de flexibilidad y seguridad, la condicionalidad. Así para recibir la generosa ayuda al desempleo el trabajador tenía que mostrar su esfuerzo por encontrar un trabajo o mejorar su formación, algo más fácil de vigilar allí ya que las políticas para ayudar en ambas tareas son más amplias. Entre los desempleados sancionados, 2/3 han mostrado su apoyo al sistema. A partir de ahí el sistema danés se convirtió en el éxito hoy conocido. Aún así no todo es perfecto y se sigue pudiendo mejorar, muchos se quejan de que les hacen perder mucho tiempo con cursillos que les sirven de poco y les distraen en la búsqueda de empleo, y en general es cierto, los cursos de formación al desempleado se han mostrado poco efectivos en el mejor de los casos.
Austria es el país que menos desempleo tiene de UE y un sistema ligeramente diferente al danés. El despido pasa de muy barato a gratuito, a cambio el empresario financia un fondo al trabajdor de alrededor un 2% de su salario, que éste puede disfrutar en caso de estar parado o sino cuando llegue a su jubilación. Esto facilita la movilidad porque si el trabajador cambia de empleo se lleva lo ahorrado consigo, es decir, se le paga poco pero seguro que lo tiene, no hace falta ser despedido. Básicamente es un sistema de despido gratuito en el que una parte de la renta te fuerzan a ahorrarla para cuando estés desempleado. Se parece a un sistema de pensiones que (con matices dependiendo el tipo de sistema) te hace ahorrar o pagar por unos derechos futuros, para una renta en tu jubilación. En cambio en un sistema típico de indemnizaciones por despido, donde la provisión del mismo también parte de lo que aporta el trabajador, lo que cobras o tiene que pagar el empresario es incierto.
#52 Es cierto que las politicas de estado han jugado un papel decisivo para lograr la flexiseguridad, pero tambien es cierto que sin la mentalidad de las modernas industrias nórdicas esta flexiseguridad no se hubiese logrado.
#54 Hay una clara relación entre las instituciones y la mentalidad o cultura de la sociedad. Ambas se influyen entre sí, por eso si queremos cambiar nuestras actitudes tendremos que cambiar nuestras instituciones y viceversa, por eso artículos como ese intentan ayudar a cambiar la mentalidad.
Completamente de acuerdo nuestro problema no es de orden politico sino moral.
Da igual el modelo que copiemos mientras en este país se admire o al menos justifique al trepa (yo haría lo mismo, todos son iguales) , al listillo que evade impuestos, que maneja dinero negro, tiene enchufes y chanchullos en vez de a las personas de moral integra y con cultura del esfuerzo no mejoraremos.
¿ Allí tiene monarquía ?
#19 Sí: http://es.wikipedia.org/wiki/Dinamarca
ES hacia los paises nordicos donde habria que mirar, eso se solucionaria con una buena EDUCACIÓN , y no cambiando cada cuatro años el sistema educativo, pero para eso hay que invertir y nuestros politicos son cortoplacistas, a más no les interesa ya, que si el pueblo es culto se descubriria que ellos son unos ineptos. Si no cambian de mentalidad esto no se arreglara nunca.
Sinceramente, tengo mis dudas de que el gobierno o los grandes empresarios quieran terminar con la crisis en España y con el desempleo. ¿Gente con más ingresos?, menos dinero que nos queda a nosotros. ¿Menos desempleo?, adiós ejército de reserva, el 'tengo 50 currículums en la mesa, si no te gustan las condiciones ya sabes donde está la puerta' se terminó. ¿Mayor educación?, pues se acabó la masa aborregada que podemos controlar fácilmente. No, en lo que no tengo ninguna confianza es en los corruptos que gobiernan este país.
La reforma laboral danesa: un espejo en el que España debe mirarse
Claro !!! todo el mundo sabe que el tejido productivo danés es totalmente equiparable al español !! no hay más que tomar el origen por sectores del PIB danés y el español y son un espejo...
Voy a dar mi opinion y se que no puede gustar. Estoy en Sevilla y tengo 5 empleados y creo que buenos, excepto cuando llegan unas fechas. Semana Santa, Feria y el roció. Se supone que esos dias tendrían que venir a trabajar por lo menos los laborables, pero llevo cuatro años abriendo el negocio solo, sin esos 5 empleados. A uno que esta enfermo, al otro le muere un familiar, el otro se quedó sin coche, otro con la madre enferma etc. Y todos los años excusas diferentes. Y luego me piden que les de sus vacaciones de un més que les pertenecen y que en verano, no pueden trabajar por la tarde por que hace mucho calor en andalucia. Por lo que supongo que a los empresarios daneses no les pasa lo que a los empresarios andaluces y por eso les va bién.
Circunscribir la legislación laboral al paro en Dinamarca es una gilipollez de libro.
Me recuerda cuando en cierto programa hace ya unos años, una ex-ministra socialista vendía las excelencias de la legislación laboral danesa. Jarto de la manipulación me puse en contacto con el programa y le leyeron a las señora la batería de cifras socio-económicas que configuraban también la situacion danesa. ¿Cuál fue la respuesta de aquella señora?
Ehhh, bueno... unas cosas sí y otras no.
Por no decir que esa manía por la cual la gente se piensa que despidiendo gratis los camareros de los chiringuitos de Benalmádena estarán ahí eternos, todo el año, por este motivo.
Cuando se habla de cuánto cuesta despedir y no por el por qué entonces mal asunto llevamos.
Cualquier medida que hace 5 años hubiese incluido "abaratar el despido" como se propone en el artículo, hubiese chocado de pleno con los sindicatos. Y claro, un gobierno del PSOE no puede hacer eso salvo emergencia, mucho menos en época de bonanza. Ahora es imposible por que no hay financiación para poder implantarlo. Qué disfruten los sindicatos de sus logros y su defensa de los derechos de los trabajadores, 5 millones de parados les estarán muy agradecidos.
España es más de mirarse al espejo de Nigeria, Somalia, etc.
Tampoco la situación es la misma, en este país hay mucho vago.
poco se habla de que el racismo y la integración social de extranjería en esos paises "tan sociables" dinamarca, noruega, etc... son paises muy racistas en el fondo y evitan mucho dinero publico. La inversión en lo autóctono como el modelo danés para los chavales no tiene nada que ver con españa. alli pagan por estudiar para que no acabes en cualquier mierda no cualificada. No existen univesridades privadas lo cual evita segun ellos competitividad laboral. Tanto si eres español o arabe, serás mal visto si no curras o recibes muchas ayudas. Aunque tampoco me hago el iluso, tendrán sus mierdas pero son cosas mas complicadas de buscar. Por lo pronto, estos paises hacen lo posible por evitar extranjería y fomentar idiomas complejos.
Es una cuestión generacional, nuestros hijos montarán una sociedad como la que ellos tienen ahora. Pero claro, la pega es que cuando nosotros lleguemos a ese estado ellos ya irán por el salario mínimo universal y nos preguntaremos exactamente lo mismo.
Estas comparaciones han sido un clásico de nuestros abuelos y lo seguirá siendo de nuestros nietos.