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#5:
#3, no, en España no se ha hecho la bestialidad que se ha hecho en Irlanda. Los grandes bancos, esos que dan esos "miles de millones de beneficios", no han recibido ayuda pública. Las cajas sí pueden ser un coste, pero desde luego no dan "miles de millones de beneficios" sino pérdidas. Decir que lo de Irlanda es "lo mismo" que lo que se ha hecho en España muestra que alguien no ha seguido siquiera las noticias.
#8:
¿Cuántas más veces tendré que oír esa chorrada, #2 y #3? El dinero del Fondo de Reestructuración Bancaria (para las Cajas, por ejemplo) tiene que ser DEVUELTO. A un cinco por ciento de interés y en un plazo concreto. Joder. ¿De dónde habéis sacado esa idiotez? ¿Cómo cojones le va a REGALAR dinero el Gobierno a un Banco?
#7:
#5 No, es que te importe un bledo la verdad. A pesar de que se haya repetido hasta la saciedad que en España el dinero se ha prestado a los bancos (y en subasta de préstamos, el que ofrecía más interés se llevaba el dinero) hay a quien no le da la gana darse por enterado.
Aparte, en Irlanda el colapso ha sido completo, terrible. Este año el déficit público superará como mínimo el 30% del PIB, y la factura tardarán decenios en pagarla. Es un insulto a la inteligencia decir que la situación es lo mismo que en España
Aparte, en Irlanda el colapso ha sido completo, terrible. Este año el déficit público superará como mínimo el 30% del PIB, y la factura tardarán decenios en pagarla. Es un insulto a la inteligencia decir que la situación es lo mismo que en España
#4:
Este párrafo me ha gustado mucho:
Éticamente, para los contribuyentes que han sido cuidadosos y han ahorrado y trabajado duro toda su vida, supone ser responsables de la irresponsabilidad de los demás y mina, así, la legitimidad del sistema-la gente no puede aceptar el socialismo para los ricos, capitalismo para los demás. Al final, este riesgo es el mayor – un sistema institucional y de gobierno que no es considerado legitimo no puede sobrevivir; las normas se obedecen no solo porque hay quien las hace cumplir, sino porque se perciben como justas.
Éticamente, para los contribuyentes que han sido cuidadosos y han ahorrado y trabajado duro toda su vida, supone ser responsables de la irresponsabilidad de los demás y mina, así, la legitimidad del sistema-la gente no puede aceptar el socialismo para los ricos, capitalismo para los demás. Al final, este riesgo es el mayor – un sistema institucional y de gobierno que no es considerado legitimo no puede sobrevivir; las normas se obedecen no solo porque hay quien las hace cumplir, sino porque se perciben como justas.
Comentarios
#3, no, en España no se ha hecho la bestialidad que se ha hecho en Irlanda. Los grandes bancos, esos que dan esos "miles de millones de beneficios", no han recibido ayuda pública. Las cajas sí pueden ser un coste, pero desde luego no dan "miles de millones de beneficios" sino pérdidas. Decir que lo de Irlanda es "lo mismo" que lo que se ha hecho en España muestra que alguien no ha seguido siquiera las noticias.
¿Cuántas más veces tendré que oír esa chorrada, #2 y #3? El dinero del Fondo de Reestructuración Bancaria (para las Cajas, por ejemplo) tiene que ser DEVUELTO. A un cinco por ciento de interés y en un plazo concreto. Joder. ¿De dónde habéis sacado esa idiotez? ¿Cómo cojones le va a REGALAR dinero el Gobierno a un Banco?
#5 No, es que te importe un bledo la verdad. A pesar de que se haya repetido hasta la saciedad que en España el dinero se ha prestado a los bancos (y en subasta de préstamos, el que ofrecía más interés se llevaba el dinero) hay a quien no le da la gana darse por enterado.
Aparte, en Irlanda el colapso ha sido completo, terrible. Este año el déficit público superará como mínimo el 30% del PIB, y la factura tardarán decenios en pagarla. Es un insulto a la inteligencia decir que la situación es lo mismo que en España
Este párrafo me ha gustado mucho:
Éticamente, para los contribuyentes que han sido cuidadosos y han ahorrado y trabajado duro toda su vida, supone ser responsables de la irresponsabilidad de los demás y mina, así, la legitimidad del sistema-la gente no puede aceptar el socialismo para los ricos, capitalismo para los demás. Al final, este riesgo es el mayor – un sistema institucional y de gobierno que no es considerado legitimo no puede sobrevivir; las normas se obedecen no solo porque hay quien las hace cumplir, sino porque se perciben como justas.
El asunto de Irlanda es más truculento todavía. Cuando la crisis financiera golpeó con fuerza Europa, Irlanda estaba en el ojo del huracán porque había sido el país más neoliberal de Europa, una extensión de Wall Street dónde todo valía con tal de dar el pelotazo. No es sólo que hubiese una burbuja inmobiliaria sin precedentes (Grafton Street llegó a ser tan cara como la Sexta Avenida); la burbuja financiera era todavía mayor.
De la noche a la mañana Anglo Irish, propiedad del íntimo amigo del presidente, era un cadaver andante con una agujero económico bastante más grande que el PIB irlandés. La famosa noche del 29 de Septiembre el presidente llamó a los directores de los tres bancos irlandeses (BoI, AIB y el Anglo Irish) y les dijo que el estado iba a garantizar todos sus depósitos, que no se preocupasen. Los presidentes de los dos primeros bancos (bancos comerciales con una exposición a los activos tóxicos muy limitada) le dijeron al presidente que ellos no necesitaban el rescate, pero el amigo Cowen dijo que los tres. Obviamente se trataba de tener una coartada para salvar un banco de inversión con nula influencia en la economía real irlandesa y con un agujero terrible.
El resto es historia. Se salvaron los bancos, se creo el "banco malo" y lo que al principio iba a ser una simple precaución se ha convertido en una deuda de al menos 40.000 millones de euros (dado que la crisis explotó la burbuja inmobiliaria) que al final, para reflotar el conjunto de la economía va a costar a Irlanda unos 100.000 millones a devolver con intereses sangrantes a los bancos alemanes e ingleses.
La historia juzgará, pero la ruina de Irlanda (la emigración ya ha vuelto, la tasa de paro sigue en el 13% y el nivel de vida se deteriora por días) no se debe totalmente a una crisis internacional o a una explosión inmobiliaria: se debe en buena parte a la decisión del presidente del país de salvar al banco de su amigo (que por cierto ahora está en el caribe) de la ruina que él mismo se había buscado. Se debe a que, puestos a elegir, los políticos han preferido salvar a los poderosos que a los pueblos.
Para más información, el fantástico libro de Fintan O'Toole Ship of Fools.
#12, Nadie ha dicho eso...
El comentario #3, entonces, ha aparecido de forma natural, como la lluvia, los bosques y los ríos.
Artículo del mismo autor, en el mismo blog, fecha abril de este año, título "Envidia sana de Irlanda", ahí va:
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=3495
Perlas:
"(...) el plan es transparente, claro, y decidido, y permite a Irlanda resolver de una vez el problema del sector financiero"
"Un contraste similar entre Irlanda y España se produce en las medidas de consolidación fiscal. (...) El mercado ha considerado los planes presupuestarios irlandeses creíbles, y esto ha reducido su prima de riesgo"
"En definitiva, en Irlanda se han adoptado medidas drásticas de forma decisiva, rápida y transparente, y sin mucha resistencia popular. En España, no se ha tomado prácticamente aún ninguna medida impopular (la subida del IVA será la primera). Como consecuencia, mientras que Irlanda tenía, de partida, una situación mucho peor que la española, es muy probable que la salida de la crisis sea mucho más rápida en Irlanda, cuyo gobierno parece decidido a acabar con la crisis de inmediato."
"cuando la crisis vuelva a arreciar (recordemos que pasaron 6 meses entre Bear y Lehman), los que hayan hecho sus deberes, como Irlanda, respirarán tranquilos; los que no, nos encontraremos, de nuevo, en el ojo del huracán".
Es un línce el Garicano, qué tío, qué hacha.
#8 La cuestión es si ese dinero que supuestamente será devuelto (imaginemos que algún beneficiario del FROB se va a la porra) cubrirá los intereses que tenemos que pagar por nuestra deuda pública, ¿qué parte de responsabilidad en el aumento de los intereses por nuestro bonos pudo tener el Fondo de Adquisición de Activos Financieros? Sería interesanete poder cuantificarlo.
Prefiero rescatar a los que producen alimentos que a los que producen miseria - Franklin D. Roosevelt
Garicano hace un año hablando de las reformas y recortes que deberían hacerse en España decía:
Un ejemplo: Irlanda. Ha pesar de su alto déficit y sus muy serios problemas económicos, Irlanda ha conseguido recuperar la credibilidad en los mercados, al demostrar que si es capaz de hacer serios recortes en el gasto. Los salarios en el sector público han caído entre el 5- y el 15%, y el del primer ministro el 20%. Los beneficios sociales también han caído, particularmente las ayudas por hijo.
Pues eso
#5 Solo puntualizarte que los bancos irlandeses dieron beneficios pero ahora dan unas pérdidas brutales por impagados.
No es nuestro caso, sobre todo porque aquí los préstamos impagados han sido menos y al menos están soportados en parte por las viviendas embargadas o canjeadas a promotores (la pérdida no es del 100%).
Irlanda bajó su impuesto de sociedades al 12,5% para ser el paraíso fiscal de la UE.
http://www.rtve.es/noticias/20101119/irlanda-se-enroca-defensa-su-reducido-impuesto-sociedades/372836.shtml
Y atrajo a empresas haciendo competencia desleal al resto de la UE, pero pasarse años recaudando una miseria y eliminando prestaciones sociales para poder seguir haciendolo, es lo que tiene.
El año pasado comenzaron a repartir folletos para evitar el suicidio entre la población parada: como son tan católicos ellos...solución "liberal" contra el paro
http://www.20minutos.es/noticia/489465/0/irlanda/guias/suicidas/
Mira, por una vez estoy de acuerdo con esta gente. Pero que recuerden, Irlanda era el país europeo que mas se parecía al modelo que ellos proclaman.
De paso #1 le dices a angelitomagno de mi parte que los neoliberales son los mayores defensores de dejar caer las entidades.
De todos modos los pasos a seguir son:
1) Que Garicano traspase todo se dinero al Anglo Irish Bank y se deshaga de activos inmobiliarios para ingresarlos en dicho banco.
2) Dejar cascar al Anglo Irish Bank.
Entonces después que nos explique Garicano que hacemos después.
Spain is diferent #5 aquí se puso un fondo a su disposición, y no se publicaba quien acudía a ese fondo, si bien, es verdad que la gran banca parece que aun no ha tirado de ello, dales un poco de tiempo, ha que necesiten sacar parte de los activos hipotecarios de los balances, entonces hablaremos.
#5 Nadie ha dicho eso... yo me quedo con el párrafo de siempre, en este caso el titular... Privatizar beneficios , socializar perdidas...dado que proviene de una moda muy habitual por estos lares... o ¿es que a algún trabajador le subieron el sueldo acorde con el nivel del boom económico que tuvimos hasta 2007? Primero había que ahorrar y luego resulta que estábamos en crisis y claro ...lo único que subieron fueron los precios.
O ¿las típicas ayudas/ rescates que ha habido desde entonces a constructoras y similares... donde estan todos esos millones que ganaron en la buena época?
Respecto a los bancos , podemos dar gracias a estos bancos que tenemos, que aunque hijoputillas no han sido nunca muy dados a ser bancos de inversión, si no mas reservados y prudentes que sus homólogos anglosajones.
Por lo demas, el smiley deberia haber dado una idea de por donde iban los tiros
Salduos
vía: @angelitoMagno
Este enlace donde un español cuenta su odisea para intentar cobrar el paro en Irlanda (y al final no lo consigue) no tiene desperdicio.
http://blog.shalafi.net/?p=101
Si así andaban hace año y medio...(fecha de la entrada del blog)
#26 Contestación del autor: "en ese post al que te refieres ya decía que Irlanda tenia un problema bancario mas serio que España; segundo creo que las dos cosas son compatibles, el hacer el banco malo y tratar de limpiar de una vez los balances bancarios, como defendía en la entrada a la que te refieres y sigo defendiendo para España; y el criticar el que Irlanda haya garantizado y rescatado a todos los bancos. Creo que en todos mis posts desde el principio he defendido el tener las tres palancas (1) decidir que insituticiones son solventes y cuales no; (2)a las que no son solventes, dejarlo caer- los acreedores (excluyendo a no los depositantes) deben pagar—recordemos que EEUU lleva 150 quiebras bancarias este año y no ha pasado nada; (3) los que son solventes deben ser saneados con ayudas públicas en forma de inyecciones de capital (para compartir la subida y la bajada) – no podemos dejar esto en manos de los propios bancos, porque el peligro es que se conviertan en “bancos zombi” que estrangulen la economía. Sobre si Irlanda o España son mas viables a medio o largo plazo, creo que “the jury is still out” y es bastante probable que Irlanda tenga mejores perspectivas a medio plazo, si consiguen no ser ahogados por el rescate Europeo."
Un vídeo explicativo
#26 Ya me gustaría saber cuanto calcularon de déficit, y cual es la diferencia con el 30% que vana a tener.. Y eso empleando trucos baratos para evitar que los ciudadanos cobren el paro
#31 Gracias por el enlace, pero me parecen malas excusas de Garicano. Es cierto que allí decía que Irlanda tenía un problama bancario mayor que España pero es el autor el que se dedica con denuedo a comparar los dos países para exponer las, desde su punto de vista, mayores debilidades de España. Que Garicano diga ahora que "EEUU lleva 150 quiebras bancarias este año y no ha pasado nada" es el descojono. No pasa nada ¿en relación a qué? ¿Quieres comparar EEUU con cualquier otro país de la UE? Eso es una chorrada como un piano, teniendo en cuenta que EEUU puede jugar con su moneda como le plazca y en Europa eso no es posile, lo discutimos todos días. El tono del artículo que enlacé es bastante taxativo, tanto que justifica que seamos taxativos con Garicano. Daba por seguro que Irlanda ya estaba en el buen camino, que había hecho sus deberes, que no se vería en el ojo del huracán. Pero ahí está; y les duele porque Irlanda era el niño mimado de los defensores de una visión dogmática de la economía que es la que ha traído esta crisis. Yo no digo que España tenga delante un camino de rosas, ni mucho menos, seguro que todavía tenemos delante años de sudor y lágrimas, pero yo no hago profecías y espero de los economistas análisis serios, no que se comporten como echadores de cartas de tarot.
#13 Joder..andas tikis mikis hoy ... Yo no he dicho eso...so cansino, porque se supone que cuando uno contesta habla por si mismo, a no ser que lo ponga explicitamente en su comentario
Saludos
#8 He oído que es así, pero no encuentro ninguna fuente que especifique el interés, etc. ¿Tienes algún link donde se vean?
No sé si la situacion de España se parecerá a la irlandesa, pero lo que está claro es que la banca española tiene una gran deuda: 770.000 millones de euros.
#6 La teoria neoliberal en un caso asi creo que dicta precisamente eso: como hay un desfase entre deuda y riqueza, se producira una contraccion economica para enjugar las perdidas; algunas empresas quebraran e incluso desapareceran, y algunos de sus activos asi como otras que sobrevivan aunque queden tocadas seran adquiridas por empresas mas sanas. Los activos quedan en manos de quienes mejor los gestionan, lo que teoricamente redunda en beneficio de todos ( teoricamente, porque si en la practica no quedan en manos de quienes mejor los gestionan, sino en manos de quienes gozaban de ventaja competitiva por ser fuleros y protegidos del poder publico, entonces se sale de Malaga para entrar en Malagon, o de Guatemala para entrar en Guatepeor )
Es lo que toca cuando uno ha vivido por encima de sus posibilidades: una epoca de apretar un poco el culete. Nunca la intervencion, menos en esos terminos. Por eso hay mucho liberal de palo por el mundo, igual que hay mucho socialista de palo, mucho ecologista de palo, etc ... y por eso me gustan tan poco las etiquetas vacias de contenido.
#5 Eso no lo sabemos. En España las ayudas públicas han sido secretas (se ha publicado la cantidad global, pero no quienes las recibían), así que no sabemos si el Santander y el BBVA las han recibido.
¡Qué nervios!, Garicano quiere conocer mi respuesta en #18. Con lo mal que me ha quedado eso de "Garicano hace un año hablando de las reformas y recortes que deberían hacerse en España decía: ".
#5 La bestialidad igual que irlanda seguro que no pero sí le han dado dinero a los bancos ¿no nos acordamos de los 50.000.000 millones de euros prestados a un interes bajo?
#5 ¿Tú no eras un troll? Estoy confundido...
lo voto porque tiene que ver con la corrupción, no porque se hable de moral o de ética.
¿Por que aun se permite que se pueda endeudar tanto? ¿Por queee (voz agónica)?
Alomejor con ello los contribuyentes no tendrían q pagar tanto ni las empresas o administraciones gastar tanto... no??
Coño...como aquí
Saludos
Es decir..... lo mismo que se ha hecho en España.
El gobienro les da a los bancos una porrada de millones para sanear sus cuentas y los beneficios de miles de millones de euros que tienen los bancos son para ellos solitos.