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#3:
En lo que a mi respecta. IU está pasando la "reválida" en Andalucía. Que lo sepan... Más les vale hacerlo bien o perderán mi voto definitivamente.
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En lo que a mi respecta. IU está pasando la "reválida" en Andalucía. Que lo sepan... Más les vale hacerlo bien o perderán mi voto definitivamente.
Sobre #0, reconozco que la dirección de IU Andalucía no ha sido del todo clara, lo cual es criticable, pero no cayendo tampoco en fanatismos.
Y digo esto, porque IU ha avanzado muchísimo en los últimos años en Democracia interna y en su alternativa política, y esto ha sido así porque las bases se lo han currado, a pesar de una dirección previa totalmente desconectada de la lucha en la calle.
Por eso, de los pactos de gobierno por consejerías de Llamazares a los pactos "programáticos", que eran una reivindicación de Julio Anguita, hay mucho trecho. Hoy tenemos que analizar ese PROGRAMA PROGRAMA PROGRAMA, que es lo realmente complicado, y luego establecer las estrategias entorno a ese Programa. En el referéndum podrán votar todos los militantes de IU, así que el resultado será legítimo.
#3 en mi opinión, la izquierda (IU, CUT-BAI, etc etc) no tiene muchas opciones, salvo la de seguir fortaleciéndose como alternativa PROPIA en la calle. En este caso, la actual dirección de IU (y PCE) en Andalucía, ha decidido que un pacto programático sería la mejor opción, pero son las bases las que tienen la última palabra.
Y yo reconozco que hay argumentos tanto a favor de entrar en el gobierno como en contra. No veo ventajas en solo votar la investidura, rechazando el acuerdo programático, en principio.
#6 en Andalucía tendrán la opción, ahora, de elegir otra dirección. Y aquí debemos recordar que el CUT-BAI prefiere a Diego Valderas que a alguien del PCA, así que todos tienen que hacer algo de autocrítica.
#15 En el referéndum podrán votar todos los militantes de IU, así que el resultado será legítimo.
La cuestión es que no van a poder votar lo que la dirección no quiere que voten. Para hacer una votación sin libertad, mejor no hacer el ridículo con una farsa de democracia interna.
#16 ¿cómo que no van a poder votar lo que quieran? Para mí, las preguntas son bastante claras, si bien podían haber sido mejores. Hay dos preguntas:
1ª ¿Aceptas o rechazas el Acuerdo programático? Si votas NO, se irá a la abstención, permitiendo gobernar al PP, o a una simple votación de la investidura del PSOE, sin más. Si votas SÍ, aceptas un pacto de legislatura o un pacto de gobierno, que se decidirá en la pregunta dos.
2ª ¿Estás de acuerdo con que IU entre en el gobierno? Si votas NO, IU vota la investidura del PSOE a cambio de que cumpla el Acuerdo programático. Si votas SÍ, IU entra en el gobierno, y entonces empezarán las negociaciones sobre cómo estará compuesto el gobierno.
La verdad, no veo tan claro que falten opciones. Quizás estaría mejor un referéndum de una pregunta, pero tampoco lo veo del todo malo. Todos podrán votar en ambas preguntas. ¿Dónde está el problema?
#17 Faltan las opciones:
-Sólo apoyar investidura y acuerdos puntuales.
-Apoyar la investidura de Arenas (como en Extremadura) y acuerdos puntuales. O abstenerse.
-Pacto de gobierno con el PP.
-Pacto de legislatura con el PP.
En el referéndum, no estar de acuerdo con lo àctado no quiere decir apoyar nada, ni sugerir una alternativa. Y la segunda pregunta presupone que va a haber un pacto con el PSOE sí o sí, sólo se pregunta por su formato.
Es decir, los votantes de IU no pueden decidir no apoyar al PSOE. Pueden decidir limitadamente sobre cómo va a ser ese pacto, pero no oponerse a él.
Eso se llama farsa, y para eso mejor no hacer ninguna consulta. Es como la democracia orgánica franquista, todos son versiones de lo mismo, eso sí, cada uno es libre de votar a quien quiera.
#20 no cuentas con un hecho, que no había ocurrido en Extremadura. Para estas elecciones, IU dejó clarísimo que no permitiría un gobierno del PP en Andalucía, por lo que la única opción de las que planteas posible es "apoyar investidura y acuerdos puntuales" con el PSOE.
En ese caso, con votar NO en las dos preguntas del referéndum, dejarías claro que rechazas el gobierno de coalición y el Acuerdo programático, por lo que solo votarías la investidura de Griñán sin comprometerte a nada.
Y está claro que el referéndum es mejorable, y por supuesto también la dirección de IU en Andalucía. Pero eso lo perfeccionarán los militantes andaluces en próximas asambleas regionales, donde decidirán si respaldan la política de la dirección o no.
Las cosas no son tan fáciles como plantea a veces Sánchez Gordillo. No es tan fácil crear una organización como el CUT-BAI a nivel de todo el Estado, es muy difícil y se tiene que hacer con perseverancia y también con un cierto nivel de lealtad a un proyecto común.
#21 Mirando la papeleta de voto que aparece en #6, no hay opción de decir no en la segunda.
No digo que no vayan a hacerlo mejor en el futuro, aunque eso es un optimismo personal tuyo (por cierto, ¿por qué perfeccionar en las siguientes y no en ésta?)... pero si no son capaces de hacer una consulta bien, que no la hagan.
#22 si votas NO al acuerdo programático en la primera pregunta, estás rechazando cualquiera de las opciones de la segunda. Pero si gana el SI en la primera, veo razonable que quieras opinar sobre la segunda, así que marcarás la opción que te parezca menos mala. Con todo, creo que están representadas todas las opiniones.
Y bueno, claro que soy optimista. ¿Acaso cabe lugar al pesimismo con la que está cayendo? Creo que tenemos que armarnos de valor y de confianza en nosotros mismos como ciudadanos. Confío en que los militantes de IU Andalucía podrán encauzar su proyecto político en próximas asambleas, y lo mismo pienso con respecto a otras organizaciones de izquierdas.
Me gustan las críticas siempre que sean constructivas y no busquen dividir y confrontar a quienes defienden las mismas ideas con estrategias políticas diferentes.
#15 Yo nací en los 50; así que no tuve oportunidad de vivir la anterior al golpe de estado de Franco y demás generales. Pero recuerdo perfectamente lo que me decía mi abuelo acerca de por qué había tenido que ir a la guerra en el bando de los sublevados (con los que no compartía nada, nada...). Y aparte de sus dos años (en los hospitales de mulas de la retaguardia, curando y herrando brutos) sobre la situación anterior, siempre decía: "se ha perdieron las oportunidades de que los pobres alcanzásemos la dignidad de ciudadanos. Y se ha perdido porque la izquierda nunca ha estado organizada, siempre ha estado muy fraccionada. Por eso se perdió también la guerra. Después en la posguerra, las asambleas clandestinas volvieron a funcionar bien..."
Yo de esto que me contaba y de mi experiencia desde que pienso; extraigo una conclusión: a la izquierda (no hablo del PSOE) le cuesta más gestionar el éxito electoral que el fracaso¡!
Bien... te diré la verdad. Yo no nunca he tenido claro mi pensamiento político. Lo que si he tenido claro es "de lado de quien no quiero estar". Lo cual, es mucho más fácil, claro. No es que me guste lo fácil, en realidad odio lo fácil y no me suele aportar nada. Considero que estoy a la "izquierda" porque cuando era joven hacía y repartía propaganda de ciertos grupos comunistas; no porque me gustase el comunismo, sino por oposición al poder, a la dictadura y a la falta de libertad (sobre todo a la libertad de expresión) y el excesivo uso de la opresión y la tortura.
En las primeras elecciones no voté al PC, porque me pareció que necesitábamos un poco de estabilidad y que era bueno que fuese gente como Suárez, los que cambiasen poco a poco el sistema desde dentro. En las siguientes voté al PSOE, porque ya parecía que la cosa democrática, después del intento de golpe de estado del 81, estaba encauzada.
Y a partir de ahí, voté siempre más a la izquierda, sobre todo en los años en que Anguita estaba al frente. En los últimos 16 años siempre voté IU; no porque estuviese de acuerdo con todas sus propuestas políticas, sino porque estaba de acuerdo con muchas y sobre todo con Anguita. También lo hice para que no desapareciese como grupo parlamentario... finalmente ocurrió y en las últimas se recuperó con cierta fuerza.
Tu, estás más informado de cómo funciona la organización interna y las asambleas. Yo lo único que veo casi siempre es: "demasiado personalismo, enfrentamientos más o menos soterrados entre partidarios de unos representantes y otros, dificultades para alcanzar consensos y posturas comunes (como en el caso de Extremadura, aunque me gustó que se impusiesen las bases, si fue eso lo que ocurrió...)".
Esta es una parte de la percepción que tengo, desde "fuera". Lo que puse en el otro comentario era más bien una broma... seguiré votando IU porque sigo teniendo claro lo que no quiero: bipartidismo, relaciones amistosas con la Iglesia Católica y el Opus Dei, relaciones peligrosas con la banca, relaciones peligrosas con el terrorismo (mientras lo hubo); más y mas burguesía (que no es lo mismo que, clase media, al menos no para mi).
A no ser que surja otro grupo con un pensamiento socialista o comunista, adaptado a los tiempos que vivimos y enfocado "en las personas, en los individuos, en los ciudadanos" y poniendo a estos en el centro de sus políticas. Gente que ponga los intereses de la gente, del pueblo, siempre delante de otros que, de todas formas un estado tiene que tener en cuenta.
Lo que quería decirte, a ti y a otros usuarios de MNM que, como tu, muestran una clara tendencia IU; es que estas sensaciones que yo tengo son las mismas que tiene otra gente a la que en ocasiones logro convencer para que voten IU.
De verdad no hay forma de que IU de "una imagen de solidez política?? De grupo coexionado?? De gente capaz de gestionar unos millones de votos?? Y sobre todo, de una opción política diferente al PP, PSOE, en todo¡!". Y todo esto, claro está, sin perder el componente asambleario, pero viviéndolo de una forma sincera...??
Ya se que quizá pido mucho... un voto cada 4 años quizá no me de derecho a pedir tanto. Pero coño¡! tampoco es una junta de accionistas, no?? Es decir, un voto es un voto. Y un voto sin aspiraciones vale por dos
Esto es lo que siento; no lo toméis muy en serio si no os apetece.
#18 bueno, yo te hablo también como persona comunista/socialista, cuyo referente electoral actualmente es IU, aunque considerando compañeros (camaradas si quieres) a todo el que lucha por una sociedad más justa.
El problema que existe en el Izquierda es el que dices: mucho personalismo, mucho interés en salir en las listas, mucho interés en atrapar el sillón.... Pero no es extraño, porque es un entorno en el que la tentación es atrapar un carguito y vivir de él todo el tiempo que se pueda.
El poder corrompe, de siempre, pero hay formas de repartirlo, y ahí la Izquierda debe avanzar en DEMOCRACIA interna, asamblearismo, consultas a las bases, acabar con las prebendas de los cargos públicos... Sí creo que falta unidad, y es curioso que en los procesos más democráticos que han existido en IU, como son los referéndums entre las bases en Extremadura tras el 22M y el actual en Andalucía, estén llevando a IU a graves tensiones.
La cuestión es cambiar la sociedad, por eso tu opción en la vida de cambiar entre partidos... no la veo incoherente. De hecho, el PCE pactó la Constitución de 1978 para avanzar... igual que luego fundó IU para seguir avanzando. En 2008, IU acuerda una refundación... y ha dado pasos muy importantes. En 2012, estamos a las puertas de una nueva Asamblea Federal, y seguramente se llegue a un nuevo hito en la reconstrucción de la Izquierda.
En el caso de Andalucía, la cuestión es definir QUÉ estrategia debemos seguir para repartir el poder y enfrentar las agresiones del gobierno central y la UE. ¿Fortaleciendo la alternativa en la calle, sin más, o tomar parte del gobierno, sin descuidar las calles? La cuestión está ahí, y no en si se cogen tres o cuatro consejerías, ya que lo que se ha acordado es un pacto sobre el PROGRAMA, en el que priman las políticas sobre todo lo demás.
Creo que toda la Izquierda, empezando por las bases de IU Andalucía, deberá afrontar este episodio con UNIDAD, hablando de lo concreto, sin caer en el sectarismo ni en el infantilismo, no generando escisiones y rupturas que den lugar a pequeños grupúsculos sin relevancia política. Si no somos capaces de cambiar una organización, ¿cómo vamos a cambiar Andalucía? Menos aún, ¿cómo vamos a cambiar el mundo, si es que somos comunistas?
Se pueden hacer muchas reflexiones sobre todo esto, pero en todo caso no creo que debamos tratar este referéndum en Andalucía como el fin del mundo, sino que se tratará de un episodio más, como ocurrió en Extremadura, y de esto la Izquierda tiene que salir más unida y con mayor democracia interna.
Salud!
Al CUT-BAI (el único partido comunista, y no revisionista, que queda dentro de IU) se le impedirá votar por irregularidades en la puesta al día de las cuotas.
¿Es esto cierto?
#2
http://www.laopiniondemalaga.es/andalucia/2012/04/20/gordillo-teme-militantes-iulv-ca-quedaran-votar/501081.html
#4 ¿IU es un partido anticapitalista que no permite votar a sus afiliados si no pagan las cuotas?
#8 IU no es anticapitalista.
#9 http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Unida
Ideología política Socialismo democrático,1 marxismo revolucionario, comunismo, socialismo del siglo XXI, anticapitalismo, antiimperialismo, republicanismo, democracia participativa, federalismo, soberanismo, laicismo, feminismo, internacionalismo, ecologismo
...
Cayo Lara remarcó desde un primer momento la apuesta por alejar a IU del PSOE, por considerar que defiende el neoliberalismo al igual que el Partido Popular, y de refundar la izquierda anticapitalista, para converger con otras fuerzas de izquierdas y salir a la calle y presentar una alternativa a la crisis. La nueva dirección del partido reclama que tanto PP como PSOE cumplan íntegramente el contenido de la Constitución Española de 1978, entendiendo que no se han cumplido los derechos a la igualdad y al trabajo, entre otros, en ella recogidos.
#11 ... ejem, como mucho podrán decir que son anti neoliberales, o que quieren un capitalismo más moderado, pero de anticapitalistas no tienen un pelo, no son comunistas ni creo que busquen un sistema autárquico.
#12 "Lo que no hará IU es entrar en el gobierno del PSOE, y tampoco en el del PP." Arenas critica que el futuro de Andalucía dependa de 6.000 militantes de IU/c47#c-47
#2 Eso es como en las comunidades de vecinos, si no pagas las cuotas no tienes derecho a voto.
No estoy de acuerdo con todo lo que expresa #0, aunque sí en algunos puntos.
#2 a mí no me parece bien que voten los que no pagan las cuotas, pero en este caso no es cierto que no vayan a poder votar:
Respecto a la posibilidad, apuntada por el líder de la CUT-BAI, de que los militantes que no estén al día en el pago de las cuotas no puedan votar en ese referéndum, el representante del PCA ha aclarado que podrán participar "todos los militantes activos, aunque sean deudores"
http://www.20minutos.es/noticia/1386775/0/
La mayoría de la dirección andaluza de IU ha preparado un referéndum sin validez democrática. Ha presentado un acuerdo programático con el PSOE que, con independencia de la opinión que merezca y al margen de su posible o imposible cumplimiento, no es la cuestión que divide ahora a la organización: se pretende que los afiliados se definan sobre ese acuerdo votándolo a favor o en contra, algo innecesario pues lo que resulte de esa pregunta no dirime cómo afrontar la legislatura, si bien está claro que con ello la dirección trata de enmarañar el referéndum y complicar la lectura de su resultados.
Expuesto el texto del acuerdo para gobernar, se presenta a los afiliados dos alternativas que no son las que están en controversia: pacto de gobierno con entrada en el mismo, o pacto de legislatura, esto es, respaldo permanente a un gobierno formado únicamente por el PSOE. Como se sabe, una posición que se ha decantado con cierta amplitud en el seno de IU es la de permitir la formación del gobierno del PSOE pero sin compromiso alguno por parte de IU (Apoyo a la investidura). Esta alternativa queda excluida del referéndum cocinado.
Relacionada: http://www.cronicapopular.es/2012/04/referendum-en-iu-no-asi-no/
decepcionado totalmente... espero que Sanchez gordillo cumpla y mande a la mierda a todos esos robaperas.
La papeleta (en sentido literal) es esta:
http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/img/papeleta_andalucia.png?1334831760
Muy liosa y el referendo se hace en tres horas en un día laborable. Qué diferente a lo sucedido en Extremadura donde pudieron votar miembros de la plataforma "refinería no" y todo se hizo en asambleas los fines de semana.
Ya veremos cómo solucionan la papeleta (metafórica) de estar apoyando las próximas políticas neoliberales del PSOE.
P.S. ¿En el PSOE no hacen referendos? ¿Tan acostumbrados están a que les digan blanco
Juventudes Socialistas recomiendan a los jóvenes y trabajadores que no voten a IU
Juventudes Socialistas recomiendan a los jóvenes y...
youtube.comy luego negro
http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1231522/grinan/quiere/cerrar/pacto/con/iu/antes/constituir/parlamento.html
sin que ellos digan nada?
¡¡Pucherazo neocom!!
El 50% de la militancia de IULV-CA no paga las cuotas y no votará en la consulta del pacto con el PSOE en Andalucía
El 50% de la militancia de IULV-CA no paga las cuotas y no votará en la consulta del pacto con el PSOE en Andalucía
El 50% de la militancia de IULV-CA no paga las cuo...
noticias.lainformacion.comUn poemilla que he leido por ahí:
Pactar con el diablo
Es siempre terminar en el infierno
Es vender tu alma por un plato de lentejas
Y fusilar tus sentimientos
Es escupir para arriba
Que es traicionar al pueblo
Pactar con el PSOE
Marioneta dócil de los banqueros
Es decirle si al mercado
Que manda al paro a los obreros
Es bendecir recortes
Y aplaudir la dictadura del dinero
Pactar con el capitalismo
Es hundirnos hasta los tuétanos
Es tirarnos a la charca
Donde se bañan los cerdos
Es tirar a la basura
Años de lucha y de sufrimientos
Pactar con los verdugos
Es ponerte una soga al cuello
Es cavar tu propia tumba
Para enterrarte luego
Es someterte a la tiranía
Del cambio, compro, vendo
No es hora de pactos sino de rebeldía
Frente a este desorden impuesto
Es echarse a la calle
Y soltar los puños al viento
Ponerle dinamita a tanta mentira
Y acabar con tanto cuento
Subvertir es la tarea
Compañero del alma compañeros
¿Quiénes son ellos?