Una propuesta interesante para acercar las asambleas 15M a los peregrinos de la JMJ y desmediatizarlos sobre el 15M y su movimiento. Toda ella es copyleft, cambiadla a vuestro antojo y llevadla a las calles si os parece bien.
#1:
La idea principal no es ni mas ni menos que hacer asambleas tratando de que vayan peregrinos para hablar sobre temas tabú de la iglesia, ¿Que conseguimos con esto?:
1. Que los peregrinos en su mayoria mediatizados a través de los canales de información cristianos vean y participen en una asamblea del 15M y vean que no somos demonios como dicen sus televisiones, que solo somos gente tranquila buscando ideas y soluciones para problemas que nos influyen a tod@s.
2. Intentar llevar a esas asambleas puntos de vista lógicos (para el 15M) como puede ser el tema del aborto o la homosexualidad, dándoles opiniones que jamás verán en sus medios de comunicación o les darán en sus parroquias. Ofreciendoles otro punto de vista.
Pongo ejemplo de esto:
Estando el día 23 de Mayo en sol en un speaker's corner (seriamos unos 3000 escuchando) salió una mujer (unos 40-45 años) al micro, y empezó a decir que le preocupaba muchísimo el respeto a la vida y que era de criminales abortar y que había que prohibirlo y que tal, por supuesto a la gente no nos gusto ni un pelo, pero escuchamos sus razones tranquilamente aunque la mayoría no estábamos de acuerdo, la mujer acabo y siguió escuchando a los demás.
3 minutos más tarde salió otra chica, más joven (unos 30-32) y dijo algo más o menos así:
"Bueno quería decirle un par de cosas a la señora que decía lo de prohibir el aborto.
Señora, es muy sencillo, está claro que este o no este prohibido la gente va a abortar. Con las drogas pasa lo mismo, están prohibidas y la gente se sigue drogando ¿verdad?.
A lo largo de toda la historia de la humanidad las mujeres han abortado y lo van a seguir haciendo se prohíba o no.
Ahora viene la pregunta definitiva.
¿Como prefiere que aborte una niña de 16 años que realmente lo tiene decido?
¿En un hospital con todas las precauciones higiénicas y operada por médicos titulados o en una casa donde se entra por una puerta con una cortina sucia donde le espera alguien con unas tijeras mugrientas sin tener ni idea de medicina?
Miré a la señora y por un segundo en su cara me dí cuenta que nunca se había dado cuenta de ese punto de vista, ¡¡¡¡ vi que aquella chica en menos de 2 minutos le había convencido!!!! y la vi asentir aprobadora sobre la razón de la chica.
2 minutos, una chica con las ideas claras y sabiéndose expresar hace cambiar de opinión a una señora de ideas bastante peligrosas y conservadoras) ahora, si se consiguiese mi idea, cuenta todos esos peregrinos por todos los barrios de Madrid y multiplica las posibilidades de "reconversión" al pensamiento lógico e inclusivo reales que tenemos.
No hay que tratar de separarlos, lo que hay que hacer es convencerlos y quitarles los pájaros de la cabeza que les han implantado.
¿Os imagináis la cara de Rouco si pasara con el coche oficial y viera a sus angelotes hablando con un megáfono en una asamblea del 15M, y encima hablando de condones en África o ateísmo? Se caga las patas abajo el señor obispo.
Bueno, no me enrollo mucho más creo que la idea esta ya suficientemente clara, yo lo proponde en mi asamblea de barrio y si cuela iremos para alante con ello.
La idea principal no es ni mas ni menos que hacer asambleas tratando de que vayan peregrinos para hablar sobre temas tabú de la iglesia, ¿Que conseguimos con esto?:
1. Que los peregrinos en su mayoria mediatizados a través de los canales de información cristianos vean y participen en una asamblea del 15M y vean que no somos demonios como dicen sus televisiones, que solo somos gente tranquila buscando ideas y soluciones para problemas que nos influyen a tod@s.
2. Intentar llevar a esas asambleas puntos de vista lógicos (para el 15M) como puede ser el tema del aborto o la homosexualidad, dándoles opiniones que jamás verán en sus medios de comunicación o les darán en sus parroquias. Ofreciendoles otro punto de vista.
Pongo ejemplo de esto:
Estando el día 23 de Mayo en sol en un speaker's corner (seriamos unos 3000 escuchando) salió una mujer (unos 40-45 años) al micro, y empezó a decir que le preocupaba muchísimo el respeto a la vida y que era de criminales abortar y que había que prohibirlo y que tal, por supuesto a la gente no nos gusto ni un pelo, pero escuchamos sus razones tranquilamente aunque la mayoría no estábamos de acuerdo, la mujer acabo y siguió escuchando a los demás.
3 minutos más tarde salió otra chica, más joven (unos 30-32) y dijo algo más o menos así:
"Bueno quería decirle un par de cosas a la señora que decía lo de prohibir el aborto.
Señora, es muy sencillo, está claro que este o no este prohibido la gente va a abortar. Con las drogas pasa lo mismo, están prohibidas y la gente se sigue drogando ¿verdad?.
A lo largo de toda la historia de la humanidad las mujeres han abortado y lo van a seguir haciendo se prohíba o no.
Ahora viene la pregunta definitiva.
¿Como prefiere que aborte una niña de 16 años que realmente lo tiene decido?
¿En un hospital con todas las precauciones higiénicas y operada por médicos titulados o en una casa donde se entra por una puerta con una cortina sucia donde le espera alguien con unas tijeras mugrientas sin tener ni idea de medicina?
Miré a la señora y por un segundo en su cara me dí cuenta que nunca se había dado cuenta de ese punto de vista, ¡¡¡¡ vi que aquella chica en menos de 2 minutos le había convencido!!!! y la vi asentir aprobadora sobre la razón de la chica.
2 minutos, una chica con las ideas claras y sabiéndose expresar hace cambiar de opinión a una señora de ideas bastante peligrosas y conservadoras) ahora, si se consiguiese mi idea, cuenta todos esos peregrinos por todos los barrios de Madrid y multiplica las posibilidades de "reconversión" al pensamiento lógico e inclusivo reales que tenemos.
No hay que tratar de separarlos, lo que hay que hacer es convencerlos y quitarles los pájaros de la cabeza que les han implantado.
¿Os imagináis la cara de Rouco si pasara con el coche oficial y viera a sus angelotes hablando con un megáfono en una asamblea del 15M, y encima hablando de condones en África o ateísmo? Se caga las patas abajo el señor obispo.
Bueno, no me enrollo mucho más creo que la idea esta ya suficientemente clara, yo lo proponde en mi asamblea de barrio y si cuela iremos para alante con ello.
#8 llevo más de 3 días de conversación con un chaval joven de 20 años que colabora con hazteoir, nos enganchamos al twitter y después de varios comentarios muy duros (perroflauta cabrón curas pederastas) hice de tripas corazón y comencé el diálogo de nuevo amablemente, exponiendo mis razones y ¡¡¡usando la biblia para exponerlas!!! (si, aún tengo leves episodios de urticaria), después de una batería de mails discutiendo.... llego la magia.
No te voy a poner ni datos ni las cartas completas por respetar su provacidad y la mía pero en uno de los mails me puso esto:
"Ayer anduve un poco liado, y si te soy sincero, no supe como contestarte, a una respuesta (suele pasar)."
y esto:
"He leído los dos artículos que me has enlazado. Y pienso que Rouco (nunca me ha caído bien ese tipo) ha puesto los pies fuera del tiesto. He condenado las faltas por parte tanto de unos como de otros, y seguiré haciéndolo. Porque estoy convencido que a través del diálogo y el respeto es como se alcanzan las soluciones, no "desacreditando". Estoy de acuerdo, la Iglesia debe ser regenerada, ya empezó Juan XXIII con el Concilio Vaticano II, y continuó Juan Pablo II (quien, para mí es el mejor Papa de la historia de la Iglesia). Pero también es cierto que el proceso de cambio en una institución tan antigua es muy complejo."
¡Flipe en colores!
Lo se, es un coñazo hacer lo que hago, lo se, muchas veces desespera, pero creo que hay que hacerlo. Se puede hacer, es una tarea infrahumana, intentar borrar una lavado de cerebro grabada a fuego durante 30 años es casi imposible pero es más difícil dejar de fumar y muchos "cabrones" lo consiguen (os envidio profundamente)
O se habla o se deriva en esto:
no hay más opciones, el tiempo se va acabando y tenemos que elegir la manera de enfrentarnos a los problemas.
"4. Por último, consecuentemente con lo anterior, el 15M como tal no se
adhiere a ninguna manifestación ni de apoyo ni de protesta por la
visita del Papa. "
Me parece perfecto. Fue un error apuntarse a la manifestacion antipapa, pudiendo hacer cosas como esta que acerca el movimiento a todas las personas, sean de la creencia que sean.
Yo desde luego no diré ¿por qué? ¿por qué? porque se perfectamente que van a arrasar lo cual hará que tomen medidas peores para la gente lo cual hará que crezca la indignación.
Si dialogar con la gente que piensa distinto es para ti un objetivo secundario y un motivo para acusar de degeneración al 15M....
Apaga y vamonos.
#6 No es un error, hay que apuntarse a la manifestación, y hay que hacer cosas como estas para explicarles a los que van a lo del papa porque nos apuntamos a la manifestación.
Que pena me da ver que la gente vota negativo y que no quiere hablar con los demás, bueno, ya os veréis en tras trincheras porque yo me piraré del país con mis hij@s.
Como ha degenerado esto del 15M, ahora cabe de todo, esto en la realidad alternativa en la que viven algunos será positivo, ya se despertarán el 20N con una victoria aplastante del PP y activarán el modo mourinho ¿por qué?¿por qué? por ser unos sectarios, quédate con los objetivos principales y deja los secundarios para otro momento, no tocan.
Comentarios
La idea principal no es ni mas ni menos que hacer asambleas tratando de que vayan peregrinos para hablar sobre temas tabú de la iglesia, ¿Que conseguimos con esto?:
1. Que los peregrinos en su mayoria mediatizados a través de los canales de información cristianos vean y participen en una asamblea del 15M y vean que no somos demonios como dicen sus televisiones, que solo somos gente tranquila buscando ideas y soluciones para problemas que nos influyen a tod@s.
2. Intentar llevar a esas asambleas puntos de vista lógicos (para el 15M) como puede ser el tema del aborto o la homosexualidad, dándoles opiniones que jamás verán en sus medios de comunicación o les darán en sus parroquias. Ofreciendoles otro punto de vista.
Pongo ejemplo de esto:
Estando el día 23 de Mayo en sol en un speaker's corner (seriamos unos 3000 escuchando) salió una mujer (unos 40-45 años) al micro, y empezó a decir que le preocupaba muchísimo el respeto a la vida y que era de criminales abortar y que había que prohibirlo y que tal, por supuesto a la gente no nos gusto ni un pelo, pero escuchamos sus razones tranquilamente aunque la mayoría no estábamos de acuerdo, la mujer acabo y siguió escuchando a los demás.
3 minutos más tarde salió otra chica, más joven (unos 30-32) y dijo algo más o menos así:
"Bueno quería decirle un par de cosas a la señora que decía lo de prohibir el aborto.
Señora, es muy sencillo, está claro que este o no este prohibido la gente va a abortar. Con las drogas pasa lo mismo, están prohibidas y la gente se sigue drogando ¿verdad?.
A lo largo de toda la historia de la humanidad las mujeres han abortado y lo van a seguir haciendo se prohíba o no.
Ahora viene la pregunta definitiva.
¿Como prefiere que aborte una niña de 16 años que realmente lo tiene decido?
¿En un hospital con todas las precauciones higiénicas y operada por médicos titulados o en una casa donde se entra por una puerta con una cortina sucia donde le espera alguien con unas tijeras mugrientas sin tener ni idea de medicina?
Miré a la señora y por un segundo en su cara me dí cuenta que nunca se había dado cuenta de ese punto de vista, ¡¡¡¡ vi que aquella chica en menos de 2 minutos le había convencido!!!! y la vi asentir aprobadora sobre la razón de la chica.
2 minutos, una chica con las ideas claras y sabiéndose expresar hace cambiar de opinión a una señora de ideas bastante peligrosas y conservadoras) ahora, si se consiguiese mi idea, cuenta todos esos peregrinos por todos los barrios de Madrid y multiplica las posibilidades de "reconversión" al pensamiento lógico e inclusivo reales que tenemos.
No hay que tratar de separarlos, lo que hay que hacer es convencerlos y quitarles los pájaros de la cabeza que les han implantado.
¿Os imagináis la cara de Rouco si pasara con el coche oficial y viera a sus angelotes hablando con un megáfono en una asamblea del 15M, y encima hablando de condones en África o ateísmo? Se caga las patas abajo el señor obispo.
Bueno, no me enrollo mucho más creo que la idea esta ya suficientemente clara, yo lo proponde en mi asamblea de barrio y si cuela iremos para alante con ello.
#1 y #10 t3rm1nus se te han colado un par de faltas de ortografía:
"tod@s" es todos e "hij@s" es hijos.
De nada.
#7 Admiro tu optimismo, pero la gente que viene expresamente a ver al Papa no te va a escuchar. Y te lo dice un optimista irreductible.
#8 llevo más de 3 días de conversación con un chaval joven de 20 años que colabora con hazteoir, nos enganchamos al twitter y después de varios comentarios muy duros (perroflauta cabrón curas pederastas) hice de tripas corazón y comencé el diálogo de nuevo amablemente, exponiendo mis razones y ¡¡¡usando la biblia para exponerlas!!! (si, aún tengo leves episodios de urticaria), después de una batería de mails discutiendo.... llego la magia.
no hay más opciones, el tiempo se va acabando y tenemos que elegir la manera de enfrentarnos a los problemas.No te voy a poner ni datos ni las cartas completas por respetar su provacidad y la mía pero en uno de los mails me puso esto:
"Ayer anduve un poco liado, y si te soy sincero, no supe como contestarte, a una respuesta (suele pasar)."
y esto:
"He leído los dos artículos que me has enlazado. Y pienso que Rouco (nunca me ha caído bien ese tipo) ha puesto los pies fuera del tiesto. He condenado las faltas por parte tanto de unos como de otros, y seguiré haciéndolo. Porque estoy convencido que a través del diálogo y el respeto es como se alcanzan las soluciones, no "desacreditando". Estoy de acuerdo, la Iglesia debe ser regenerada, ya empezó Juan XXIII con el Concilio Vaticano II, y continuó Juan Pablo II (quien, para mí es el mejor Papa de la historia de la Iglesia). Pero también es cierto que el proceso de cambio en una institución tan antigua es muy complejo."
¡Flipe en colores!
Lo se, es un coñazo hacer lo que hago, lo se, muchas veces desespera, pero creo que hay que hacerlo. Se puede hacer, es una tarea infrahumana, intentar borrar una lavado de cerebro grabada a fuego durante 30 años es casi imposible pero es más difícil dejar de fumar y muchos "cabrones" lo consiguen (os envidio profundamente)
O se habla o se deriva en esto:
Vayan eligiendo su manera señores.
Cambiado titular a petición de #0
"4. Por último, consecuentemente con lo anterior, el 15M como tal no se
adhiere a ninguna manifestación ni de apoyo ni de protesta por la
visita del Papa. "
#0 la idea es genial, pero cambia el titular, resulta un tanto ofensivo.
#2 mmm, ok, ¿pero como lo cambio?
Me parece perfecto. Fue un error apuntarse a la manifestacion antipapa, pudiendo hacer cosas como esta que acerca el movimiento a todas las personas, sean de la creencia que sean.
#5 si tu lo piensas así...
Yo desde luego no diré ¿por qué? ¿por qué? porque se perfectamente que van a arrasar lo cual hará que tomen medidas peores para la gente lo cual hará que crezca la indignación.
Si dialogar con la gente que piensa distinto es para ti un objetivo secundario y un motivo para acusar de degeneración al 15M....
Apaga y vamonos.
#6 No es un error, hay que apuntarse a la manifestación, y hay que hacer cosas como estas para explicarles a los que van a lo del papa porque nos apuntamos a la manifestación.
Que pena me da ver que la gente vota negativo y que no quiere hablar con los demás, bueno, ya os veréis en tras trincheras porque yo me piraré del país con mis hij@s.
¡Buena suerte y buenas noches!
Como ha degenerado esto del 15M, ahora cabe de todo, esto en la realidad alternativa en la que viven algunos será positivo, ya se despertarán el 20N con una victoria aplastante del PP y activarán el modo mourinho ¿por qué?¿por qué? por ser unos sectarios, quédate con los objetivos principales y deja los secundarios para otro momento, no tocan.