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#11:
En resumen, los "Salvadores de España" primero provocaron su hundimiento, la arruinaron completamente, masacraron a los españoles, los empobrecieron y después los metieron en una "salvadora" dictadura.
Y 75 años después, sus herederos, dejando que España se vuelva a hundir. ("Dejaremos que se hunda, que después la salvaremos", Montoro dixit."
Y 75 años después, sus herederos, dejando que España se vuelva a hundir. ("Dejaremos que se hunda, que después la salvaremos", Montoro dixit."
#16:
Francesc Cambó que estaba a favor de la República, cuando vio que la "Catalunya Independiente" era demasiado izquierdista, decidió que era mejor para su dinero la "Catalunya oprimida por el Yugo Español". Acordaos de esto para el futuro.
#43:
No os equivoquéis, el poder económico siempre esta detrás de los conflictos bélicos, a ellos no les interesa un sistema de protección social, ni que los trabajadores tengan derechos, desgraciadamente el capitalismo se basa principalmente en la existencia de mano de obra barata, "esclavos", y en eso están ahora. Antes se llamaba Banca March, ahora bien podrían ser, Goldman Sachs, CEOE, Morgan Stanley, etc. No dudéis en que si los poderes económicos vieran peligrar su situación de vasallaje, estos presionarían para la implantación de una dictadura aun a costa de provocar un conflicto bélico. Posiblemente es lo que veamos en unos años, los poderes económicos están en ello, y lo pagaremos los ciudadanos de a pie si no sabemos bien como pararles. El Neoliberalismo que quiere implantar Europa y ahora el PP en España es la antesala a convertirnos a todos en esclavos del poder económico.
#4:
Y la Banca March sigue anunciándose en los medios como si nada. (Y los medios, siguen prostituyéndose, claro...).
Comentarios
En resumen, los "Salvadores de España" primero provocaron su hundimiento, la arruinaron completamente, masacraron a los españoles, los empobrecieron y después los metieron en una "salvadora" dictadura.
Y 75 años después, sus herederos, dejando que España se vuelva a hundir. ("Dejaremos que se hunda, que después la salvaremos", Montoro dixit."
Muy interesante, me quedo con el libro, espero poder leerlo algún día. Se pueden sacar muchísimas conclusiones acerca de esto, y es que el movimiento y posterior dictadura de Franco interesó y fue apoyado por todos los países occidentales y todo el entorno europeo. Francia nunca apoyó realmente a España, y a la conclusión de la guerra queda claro la posición y la intervención de cada país respecto a la República. En Mexico los refugiados españoles fueron recibidos con todas las facilidades. En Francia los republicanos eran hacinados en campos de concentración. El papel de la URSS puede considerarse como una de las más grandes traiciones que ha sufrido España con un aliado. La República iba a ser proyectada como un país satélite soviético como fueron después Hungría, Polonia, Checoslovaquia, etc. pero cuando necesitó su ayuda no hicieron nada por temor a provocar a los alemanes.
La República estaba sola contra el mundo.
#11 El resumen bien podría ser así. Franco y sus aliados pudieron hacer una guerra relámpago, teniendo en cuanta los recursos de los republicanos. Pero él decidió que su estrategia militar era la del desgaste y el agotamiento. Su objetivo no era otro que destruir todos los cimientos de la República, una guerra también psicológica y moral, en la que visto lo visto, fue muy astuto y tuvo mucho éxito. 40 años de dictadura, recibiendo el apoyo y la integración de su régimen a nivel internacional, y luego la herencia y la extensión de su legado político y legal a través de su sucesor y su monarquía. Creo que no lo pudo hacer mejor, aunque a algunos nos pese.
#23 En el primer punto tienes razón, aunque en lugar de "democracias" yo diría "economías capitalistas". En el segundo punto estás equivocado. Un país en esa situación tiene que utilizar todos sus recursos. Afortunadamente no vendieron patrimonio cultural, esa si que habría sido una gran perdida. El oro se puede recuperar.
#52 Interesante, ahora la pregunta es ¿los republicanos tenían más armamento que el bando nacional y perdieron? o ¿fue la ayuda alemana e italiana lo que inclino la balanza?, por esos datos parece que el bando republicano estaba bien pertrechado.
#53 Franco pudo tomar Madrid y acabar con la guerra un año antes, pero prefirió pasar de largo y dirigirse al norte y este para exterminar todo conato de sublevación posterior, un exterminio en toda regla.
#54 Eso es en cuanto a material. Alemania e Italia enviaron soldados profesionales (muchos, sólo Italia 45.000 y Alemania la Legión Condor, 15.000). Es decir, he puesto esos datos ciñéndome al tema de "comercio" de armas, lo que no implica que el bando sublevado no fuera muy apoyado directa e indirectamente por aquella lastimosa europa.
En fin, que, hasta donde yo sé, sobre el terreno las cosas estaban más cercanas de lo que parece en mi post en números, porque los sublevados eran en gran parte del ejercito y se llevaron muchos de los soldados profesionales y armamento que tenía el país (se calcula que el 70% fueron con los fascistas) y los republicanos tuvieron que luchar con muchas milicias y armados muy valientes, pero no profesionales (y el problema no es muchas veces el combate, si no cuestiones de táctica y logística y de aprovechamiento de equipamento, p.ej. un aviador o un tanquista experto contra otro que ha aprendido hace poco y no lleva "tanto" en sus espaldas).
También hay que tener en cuenta que son totales, no todo el equipamiento llegó a la vez, por ejemplo mejores aviones llegaron con unos cuantos meses ya de guerra, etc etc.
En muchos casos los generales se quejaban que estaban en inferioridad numérica frente a los fascistas y que tenían menos medios de aviación (cosa cierta, gracias a los nazis sobretodo, que por lo poco que he leído de historiadores sobre el tema citan como determinante junto con los ejércitos africanos, muy fogueados en combate).
Francesc Cambó que estaba a favor de la República, cuando vio que la "Catalunya Independiente" era demasiado izquierdista, decidió que era mejor para su dinero la "Catalunya oprimida por el Yugo Español". Acordaos de esto para el futuro.
Y la Banca March sigue anunciándose en los medios como si nada. (Y los medios, siguen prostituyéndose, claro...).
No os equivoquéis, el poder económico siempre esta detrás de los conflictos bélicos, a ellos no les interesa un sistema de protección social, ni que los trabajadores tengan derechos, desgraciadamente el capitalismo se basa principalmente en la existencia de mano de obra barata, "esclavos", y en eso están ahora. Antes se llamaba Banca March, ahora bien podrían ser, Goldman Sachs, CEOE, Morgan Stanley, etc. No dudéis en que si los poderes económicos vieran peligrar su situación de vasallaje, estos presionarían para la implantación de una dictadura aun a costa de provocar un conflicto bélico. Posiblemente es lo que veamos en unos años, los poderes económicos están en ello, y lo pagaremos los ciudadanos de a pie si no sabemos bien como pararles. El Neoliberalismo que quiere implantar Europa y ahora el PP en España es la antesala a convertirnos a todos en esclavos del poder económico.
#41 La República fue un régimen que se implantó en España tras la abdicación de Alfonso XIII, nada más y nada menos, ¿por qué abdicó el rey? Responde esa pregunta y dejate de inventar golpes de Estado.
Acabo de enterarme que uno de ellos fue Juan March, aquel banquero y contrabandista. Esto lo saben hasta los niños de pecho sin necesidad de leer el libro
#1 Los niños ya no saben ni quien era Franco
#2 Ojalá tuvieras razón
#3 Espero que no. La historia hay que conocerla.
#8 #12 #40 me gustaria pensar que #3 se refiere a que le gustaria que la dictadura no hubiera existido nunca.
Últimamente saltamos todos a la yugular con mucha fácilidad.
#49 Has dado en el clavo. Aquí la gente no se molesta NI EN PREGUNTAR que es lo que uno quería decir
Para #3. Te confirmo que #2 tiene razón. Por no saber ni se les enseñará en la escuela primaria y secundaría la historia reciente de su propio país.
Pensándolo bien no es tan raro porque ni los profesores de nuestra generación tuvieron acceso desde la educación pública a ese conocimiento. En otros paises esto que planteo es del todo impensable, empezando por Francia y continuando por Alemanía, Paises Nórdicos, etc. En esos paises los ciudadanos conocen con bastante detalle su historia reciente sin tabues.
#3 Te parece bien que la gente no conozca la historia?. Manda huevos.
#2 pues que compren la Revista Mongolia.
#2 No te preocupes, que lo sabrán. Ya les enseñaremos.
La burguesía asustada por perder sus privilegios alzó al fascismo. Como en Italia y en Alemania.
#17 ¿Ah, pero España tenía burguesía? Mas bien un puñado de oligarcas y señoritos que se comían ellos solitos todo el pastel.
Artillerea antiaérea republicana en acción (y no es broma)
El "nodo italiano" contando como su aviación legionaria italiana salía de la base de Mallorca para machacar a las fuerzas republicanas en Cataluña.
Franco también contó con la colaboración de empresas americanas e inglesas, combustible (Texaco y Standard Oil), camiones (General Motors), armas... mientras se lo negaban al bando republicano.
#33 La locura se caracteriza por escindirse de la realidad en alguna medida. Tú sigue con tu historia-ficción que ya verás cómo acabas. O quizá ya estás acabando.
"Con el oro ya en Moscú, se pagaron los armamentos y el material bélico que se suministraron, en una operación puramente comercial, a España."
Los que defienden que la URSS daba su apoyo incondicional a la República porque quería instaurar un régimen Stalinista en ella me imagino que les va a ser difícil encajar esto en su revisionismo.
"Su investigación concluía que en Rusia no quedaba oro español, que los rusos no parece que estafaran a España" FALSO! La URSS estafó a los republicanos. Menos los tanques en general la República recibió armas de mala calidad y de segunda mano utilizadas en la 1ª GM Aviones que se incendiaban en el aire etc. Y a parte de las armas que no llegaron porque fueron interceptadas por los aliados del bando nacional tendrían que haber mandado más.
#20 Es que sobre eso no ha dicho nada nuevo.
interesantisimo articulo
me da tristeza que la mayoria de los comentarios en todas las noticias son para hacer chistes
Vamos a ver, la URSS suministró este material a la República Española (datos John Simkin):
1.000 aviones, 900 tanques, 1.500 piezas de artillería, 300 vehículos armados, 15.000 ametralladoras, 30.000 armas automáticas, 30.000 morteros, 500.000 de rifles y 30.000 toneladas de munición.
Hugh Thomas especifica 70.000 toneladas de material de guerra, 1.300 camiones, 4.000.000 de proyectiles de artillería...
Esto es algo así como decenas de miles de veces más de lo que suministró Mussolini a Franco: 130 aviones, 2.500 toneladas de bombas, 500 cañones, 700 morteros, 12.000 ametralladoras, 50 tanques obsoletos y 3.800 vehículos a motor. Aunque claro, el grueso del material y soldados propio español ya se sabe con quién estuvo.
A mí eso de que fue "una operación meramente comercial" me chirría por todos los lados:
1) Fue el único país que ayudó a España (no hablo de voluntarios, si no de países). Otros países enviaron ayuda sólo por valor de un total de 4M $. De hecho, Francia, Inglaterra realizaron un embargo, y la URSS tuvo que romper tratados y dejarse el culo al aire en política internacional y resulta que según algunos comentarios es la URSS a la que ponemos de estafadores y aprovechados.
Evidentemente no niego que su apoyo tuviera un interés de apoyar al PCE, pero como todo en esta vida es política y es absoluta y rotundamente claro que su prioridad era vencer al fascismo y al nazismo. Y así se ven en cualquier texto o affiché de la época. Y en eso a los soviéticos creo que no les puede decir nada nadie.
En mi opinión, el apoyo se dio por solidaridad, hermandad, antifascismo y simpatía ideológica.
2) Si hubieran regalado todo eso, el problema económico sería para la URSS. Sólo fabricar todo ese material crearía un agujero muy tocho en su economía.
En datos de Hugh Thomas (1961) los soviéticos estimaban en valor de 1939 que el valor de las armas era de 405M $. El famoso oro que se envió eran 315M $, de un total de 750M $ (4ª reserva mundial). Ahí tenéis a los avariciosos soviéticos y su "comercial" ayuda a España. Y para algo está el oro, para situaciones de emergencia. Parece que al final la culpa que traspasaran el oro no la tienen los fascistas que dieron el golpe de estado, si no los soviéticos, no te jode...
3) Se enviaron especialistas (aviadores, tanquístas...) para enseñar y luchar con los españoles y también voluntarios. Unos 3.000 en total. Un especialista permite enseñar a los demás, por lo que digamos que eran soldados profesionales, algo muy valioso en una contienda.
Sobre "la estafa obsoleta"...
a) ¿Los aviones I-16 eran obsoletos? ¡Pero si comenzaron a ser fabricados en 1934! Y era un avión bastante bueno, de hecho fue un caza innovador. El grueso de los aviones que se enviaron eran I-16. Y eran buenos, pero estaban desbancados (como los de casi todos los países) por los Messerschmitt.
Casi la otra mitad eran el modelo anterior I-15, de un año antes que los I-16... ¿Que se incendiaban en el aire, dice un comentario? Pero ¿qué gilipollez extrema es esa?
O los bombarderos Tupolev SB (unos 70) que se estrenaron en la propia Guerra Civil... Siendo igual de avanzados que los alemanes.
¿Qué aviones queríais que les vendieran? ¿Los pintaban? Les vendieron lo mejor que tenían.
b) Los tanques eran de los mejores para la época, los BT-5 (cuya evolución son los famosos T-34) y el T-26 (basado en el Vikers, ni de coña de la 1GM) ambos de apenas 5 años antes, así que de 1ª Guerra Mundial nada.
c) Sobre los fusiles y ametralladoras de "la primera guerra mundial"... Vaya estafadores, todos de la 1ª Guerra Mundial y fueron tan tontos los soviéticos de usar los mismos ellos en la 2ª Guerra Mundial... los fusiles de cerrojo no avanzaron prácticamente desde principios de siglo (Mosin Nagant, Kar98 -el 98 es de 1898...-, etc). Sólo revisiones.
O como las DT, las mismas que uso el ejercito rojo en la 2GM que se empezaron a fabricar en 1928. Lo mismo las pistolas TT-33.
Las Maxim eran la única ametralladora fija que tenía la URSS, también la usaron mucho en la 2GM. Y no esperéis ver PPsh porque no existían en aquel momento. De nuevo, la URSS les suministró lo que tenía, ni más ni menos.
En fin, podría seguir, pero que esa idea de "os vendemos toda esta mierda por oro y sacamos unas perras porque este conflicto nos importa nada" para mí, es mentira. Repito que para mí, la URSS no hizo una "estafa comercial". Ayudó como pudo a un país progresista (no comunista) sobre el que se abalanzó el fascismo. Y en sus fábricas, los metales y los trabajadores cuestan dinero y tienen que comer, no pueden armar un ejercito sin materia prima. Y o las das o la pagas con oro.
A mí en el cole me enseñaron que la Guerra Civil, lamentablemente, sirvió de "ensayo" de nuevo material y tácticas para la 2GM. Y no sé, parece algo muy lógico visto lo visto. Pero algunos por lo que parece se saltaron esa clase (y apuesto a que muchas más).
En cuanto a los destrozos de la aviación de Hitler (la que poco después dominaría casi toda Europa) sirva esta recreación de cómo se cepillaban a la aviación republicana
Entre otros logros la aviación nazi también arrasó Guernica.
#28 De su ineptitud solo ello son los responsables. Tenían todo a su favor y perdieron por inútiles.
Pero en propaganda ganaréis. 
Y ahora como argumento vota negativo. 
#33 No saques conclusiones inventadas. Es decir, no me metas en ningún bando. Yo no he dicho ni hecho nada para identificarme con ninguno.
Lo del voto negativo eres tú. Acusas de lo que haces. Me has votado negativo una simple cita histórica (la de #28 ). Se ve que la historia te hace algún mal. Allá tú.
#33 Que atrevida es la ignorancia, llamar "inepto" a Vicente Rojo.
en Palma de mallorca una de las principales vias de la ciudad lleva el nombre del de contrabandista y golpista march
¿Y dónde está el oro de los rusos? ¿eh? ¿eh?
Acojona la cantidad de apoyo nacional y extranjero que tenía el fascismo.
#5 : Lee el artículo y lo descubrirás.
#6 Los ricos, la aristocracia, las oligarquías, saben perfectamente lo que mejor les conviene y cuando toca mover los hilos y financiar movimientos que ayuden a mantener el status quo que les beneficia...
Fácil: http://www.march.es
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youtube.comY hay muchos ejemplos. Así cualquiera gana una guerra.
según wolfram alpha la inflación de los pericos al consumo en españa entre 1936 y 2013 es del 3567 %.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=3567+percent&lk=1
#39, Causas: Nacionalcatolicismo, neoliberalismo y miseria.
#41 El negativo va por la distopía que te has montado.
#41 aprende historia
Pero Franco pagó con creces los "prestamos".
Apostaría a que Estados Unidos estaba metida por algún lado. Siempre lo están...
#41 La Sanjurjada fue en 1932 el rey abdico en Abril de 1931.¿A que te refieres?
#41 La Sanjurjada fue en 1932 el rey abdico en Abril de 1931.¿A que te refieres?
¿Algún TL;DR?
No nos queda más que asombrarnos ante la enorme figura militar y logística de franco y,humildemente,reconocernos derrotados y humillados,firmar la capitulación como caballeros y emigrar a la urss
Seguro que algún iluminado a pensado en el pp
Todas las reservas de oro de España regaladas, dilapidadas por un gobierno de ineptos e idiotas.
Los españoles la financiaron
Público no es consciente del artículo que ha escrito porque se puede resumir en:
1. Salvo republicanos españoles y la URSS (que no eran democráticos ni unos ni otros¡), ningún gobierno democrático quería el gobierno de la república.
2. La parte republicana de España, sin contar con más apoyos que ellos mismos, confiscaron el patrimonio en oro de todos los españoles para comprarse armas y mantenerse en el poder a toda costa.
Esto es lo que dice el artículo.
#23 Hombre, esa es la interpretación torticera que haces.
La República era un gobierno democrático, elegido por la mayoría. Tenía la obligación de defenderse frente al golpe de estado, y lo hizo con los únicos recursos que tenía.
Era el gobierno legítimo, y por tanto defendía legítimamente al estado. Ahora encima confiscaron el oro para su uso y disfrute personal, por eso lo dedicaron en su totalidad a comprar armas para defender al estado.
#29 La república era un régimen que impuso el general Sanjurjo en un golpe de estado tras unas elecciones municipales (en las que perdió estrepitosamente la opción republicana)
Partiendo de ahí se puede opinar si era más o menos democrática, pero desde luego no fue un régimen elegido por la mayoría
#23 Pues yo haría un resumen distinto:
1) Los golpistas lo fueron desde el primer minuto, sin importarles la voluntad de los españoles, sólo la salvaguarda de sus intereses.
2) El dinero y los poderosos no tienen patria ni bandera, lo único que buscan es ganar más al precio que sea.
Es evidente que la derrota del comunismo en el campo de batalla por cobardes e ineptos la pretenden ganar en la propaganda. Y ganarán porque la propaganda la dominan como nadie.
.
Pues muy sencillo, conocían perfectamente a Largo Caballero, el Lenin español. 
Más claro, blanco y en botella. 
. Pero cada uno se contenta en su miseria y la izquierda la tiene en grado sumo. 
Un solo dato: el valor del oro de los españoles que regalaron a los rusos equivalía, bien administrado, para compensar cien veces la ayuda a Franco. Lo dicho, ineptos.
Y una pregunta. ¿Cómo es posible que las democracias occidentales mirasen para otro lado y no ayudasen a la "república"
Menéame se parece cada vez más al cine español: Todos los días algún refrito de la Guerra Civil.
#7 otro tontito que no tiene ni puta idea de lo que habla... cuantas peliculas conoces españolas que hablen de la guerra civil?? y no vale mirar google que seguro que conoceces mas personajes de torrente que peliculas de la guerra civil