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#21:
#9 erlik
¿Osea que si eres un medico o un controlador, no puedes dejar tu puesto de trabajo pase lo que pase?
¿Si soy medico, no puedo faltar a mi puesto de trabajo en ningún caso?
¿Esos estándares éticos de obligar a trabajar a alguien por el beneficio de los clientes, la empresa o el gobierno los ves bien?
¿Ves bien a unos clientes protestar contra los trabajadores de una empresa porque la empresa a la que se le ha pagado por un servicio no ha sido capaz de dar ese servicio?
¿Ves normal un juicio mediático, social, por parte del gobierno, sin juicio legal justo contra un colectivo?
¿Ves normal que no se respete eso de que uno es inocente hasta que no se demuestre lo contrario?
Me parece que estas personalizando las cosas, según la lente subjetiva de tu forma de ver la situación y no de una manera imparcial.
¿Acaso han dado toda la información que corresponde para poder emitir un juicio de opinión suficientemente objetivo?
¿Acaso no es responsable el gobierno que tiene que estar para asegurar que se respeten las leyes, que es el que gobierna a base de ley?
¿Acaso no es responsable la empresa que organiza y dirige el trabajo, que no tiene suficiente personal para garantizar el servicio que se supone que garantiza y responde por ese servicio?
Pero bueno, imagino que veras con mucho poder e influencia a los controladores, que nos han tenido de "rehenes" a todos los españoles y casi han doblegado al gobierno, como dicen muchas opiniones.
Seguramente el Gobierno y la empresa aeroportuaria son los débiles que necesitan que los abusones de los controladores no se aprovechen de ellos ni de nosotros con todo el poder que tienen, ¿verdad?.
Luego oigo por ahí, que son los controladores los que han vivido en una burbuja.
Entiendeme, me jode que se diga por la tele el culpable y todos como energúmenos vayan a por ellos con insultos, desprecios, etc...
Solo porque el gobierno dice que son los malos.
Sin darnos datos para poder hacer un juicio moral con un poco de coherencia y en base a unos datos verídicos que impliquen a las 3 partes: Gobierno y leyes, Empresa y leyes, Trabajadores y leyes.
A día de hoy me parece dictatorial aprobar decretos contra un colectivo de trabajadores determinado, se les obligue a estar bajo el código militar, se amenace con cárcel o delito de sedición a un trabajador civil como culpable de la responsabilidad de la empresa que tiene que garantizar el servicio que ofrece.
No puede ser menos objetiva la información de los medio de comunicación.
Y no se puede ser mas descarados al manipular formando la corriente de información de las masas, estas empresas de la información, para que se piense según interesa que se piense.
Un saludo.
¿Osea que si eres un medico o un controlador, no puedes dejar tu puesto de trabajo pase lo que pase?
¿Si soy medico, no puedo faltar a mi puesto de trabajo en ningún caso?
¿Esos estándares éticos de obligar a trabajar a alguien por el beneficio de los clientes, la empresa o el gobierno los ves bien?
¿Ves bien a unos clientes protestar contra los trabajadores de una empresa porque la empresa a la que se le ha pagado por un servicio no ha sido capaz de dar ese servicio?
¿Ves normal un juicio mediático, social, por parte del gobierno, sin juicio legal justo contra un colectivo?
¿Ves normal que no se respete eso de que uno es inocente hasta que no se demuestre lo contrario?
Me parece que estas personalizando las cosas, según la lente subjetiva de tu forma de ver la situación y no de una manera imparcial.
¿Acaso han dado toda la información que corresponde para poder emitir un juicio de opinión suficientemente objetivo?
¿Acaso no es responsable el gobierno que tiene que estar para asegurar que se respeten las leyes, que es el que gobierna a base de ley?
¿Acaso no es responsable la empresa que organiza y dirige el trabajo, que no tiene suficiente personal para garantizar el servicio que se supone que garantiza y responde por ese servicio?
Pero bueno, imagino que veras con mucho poder e influencia a los controladores, que nos han tenido de "rehenes" a todos los españoles y casi han doblegado al gobierno, como dicen muchas opiniones.
Seguramente el Gobierno y la empresa aeroportuaria son los débiles que necesitan que los abusones de los controladores no se aprovechen de ellos ni de nosotros con todo el poder que tienen, ¿verdad?.
Luego oigo por ahí, que son los controladores los que han vivido en una burbuja.
Entiendeme, me jode que se diga por la tele el culpable y todos como energúmenos vayan a por ellos con insultos, desprecios, etc...
Solo porque el gobierno dice que son los malos.
Sin darnos datos para poder hacer un juicio moral con un poco de coherencia y en base a unos datos verídicos que impliquen a las 3 partes: Gobierno y leyes, Empresa y leyes, Trabajadores y leyes.
A día de hoy me parece dictatorial aprobar decretos contra un colectivo de trabajadores determinado, se les obligue a estar bajo el código militar, se amenace con cárcel o delito de sedición a un trabajador civil como culpable de la responsabilidad de la empresa que tiene que garantizar el servicio que ofrece.
No puede ser menos objetiva la información de los medio de comunicación.
Y no se puede ser mas descarados al manipular formando la corriente de información de las masas, estas empresas de la información, para que se piense según interesa que se piense.
Un saludo.
Comentarios
#12 Ahora no pueden dimitir...están bajo régimen militar, y se consideraría derseción.
#11 Tu mismo lo has dicho no se puede justificar que una empresa, gobierno y medios echen la culpa a unos trabajadores.
¿O acaso cuando se retrasa un tren reclamas al maquinista tu billete en vez de a Renfe?
Mejor no me hables de sindicatos ¬_¬
#9 Es que a mi me da igual que cobren 10 o 100, lo que no me da igual es que les obliguen a trabajar y que no puedan dimitir por un fallo en la gestión del calendario y los recursos humanos por parte de la empresa.
#9 erlik
¿Osea que si eres un medico o un controlador, no puedes dejar tu puesto de trabajo pase lo que pase?
¿Si soy medico, no puedo faltar a mi puesto de trabajo en ningún caso?
¿Esos estándares éticos de obligar a trabajar a alguien por el beneficio de los clientes, la empresa o el gobierno los ves bien?
¿Ves bien a unos clientes protestar contra los trabajadores de una empresa porque la empresa a la que se le ha pagado por un servicio no ha sido capaz de dar ese servicio?
¿Ves normal un juicio mediático, social, por parte del gobierno, sin juicio legal justo contra un colectivo?
¿Ves normal que no se respete eso de que uno es inocente hasta que no se demuestre lo contrario?
Me parece que estas personalizando las cosas, según la lente subjetiva de tu forma de ver la situación y no de una manera imparcial.
¿Acaso han dado toda la información que corresponde para poder emitir un juicio de opinión suficientemente objetivo?
¿Acaso no es responsable el gobierno que tiene que estar para asegurar que se respeten las leyes, que es el que gobierna a base de ley?
¿Acaso no es responsable la empresa que organiza y dirige el trabajo, que no tiene suficiente personal para garantizar el servicio que se supone que garantiza y responde por ese servicio?
Pero bueno, imagino que veras con mucho poder e influencia a los controladores, que nos han tenido de "rehenes" a todos los españoles y casi han doblegado al gobierno, como dicen muchas opiniones.
Seguramente el Gobierno y la empresa aeroportuaria son los débiles que necesitan que los abusones de los controladores no se aprovechen de ellos ni de nosotros con todo el poder que tienen, ¿verdad?.
Luego oigo por ahí, que son los controladores los que han vivido en una burbuja.
Entiendeme, me jode que se diga por la tele el culpable y todos como energúmenos vayan a por ellos con insultos, desprecios, etc...
Solo porque el gobierno dice que son los malos.
Sin darnos datos para poder hacer un juicio moral con un poco de coherencia y en base a unos datos verídicos que impliquen a las 3 partes: Gobierno y leyes, Empresa y leyes, Trabajadores y leyes.
A día de hoy me parece dictatorial aprobar decretos contra un colectivo de trabajadores determinado, se les obligue a estar bajo el código militar, se amenace con cárcel o delito de sedición a un trabajador civil como culpable de la responsabilidad de la empresa que tiene que garantizar el servicio que ofrece.
No puede ser menos objetiva la información de los medio de comunicación.
Y no se puede ser mas descarados al manipular formando la corriente de información de las masas, estas empresas de la información, para que se piense según interesa que se piense.
Un saludo.
Bueno nenes un gran debate, supongo que el hecho de que esta historia me haya costado 1200 euros que no voy a recuperar y no poder ver a mi familia que no veia hace 5 meses y no podré ver hasta dentro de 5 meses mas, me hace tener una opinión bastante posicionada.
En fin, voy a dormir, espero que solucioneis todo esta noche y mañana mandeis un email al gobierno y los controladores con todas las respuesta. Es coña
Ale un saludo, y un gran e interesante debate !!
#15 En el ejercito las unicas formas de rescindir un contrato son por muerte, por finalizacion de contrato y por baja psicologica.
#7 Se llama metáfora.
#6 Primero deberían cambiarles las condiciones y no dejarles alternativa.
#15 No pueden dimitir, precisamente por eso es que quieren ampliar el estado de alarma para que los controladores, por ley, formen a otros nuevos.
#20 A partir de ahora el gobierno en vez de andar negociando convenios....todo a golpe de real decreto, al más puro estilo del abuelo Paco....
Insisto, nos mean y decimos que llueve.
#20 ¿De una huelga con unos servicios mínimos del 100 120%?
¿Me estas diciendo que si tu llegas al computo anual y te piras a casa es ilegal?
¿Y la persona que cumple su contrato/convenio es la que esta haciendo algo ilegal?
Intentar justificar que alguien haga algo ilegal y con consecuencias descomunales para miles de personas porque alguien hizo algo legal, es de dementes...
Cuando aprueben la jubilación a las 67, me liaré a dar ostias a la gente por la calle con el pito al aire y naturalmente me daras la razón. En fin...
Tienen tanta razón que fijate la de sindicatos que los apoyan...
Esto es otra metáfora claro pff
Nada es casualidad...
#16 Claro que si el maquinista hubiera cumplido el computo anual y por ley, repito por ley no pudiera trabajar mas horas. ¿Entonces de quien seria la culpa? ¿Acaso el maquinista tiene el poder de contratar nuevos trabajadores?
#20 david.
Habiendo visto esto que has mencionado de:
- Si pueden dimitir, cualquier militar puede dejar de serlo cuando quiera. Lo que no puede es dejar de ir al trabajo sin motivo y sin dimitir
No se si seguiras opinando lo mismo depues de que en #18 damian te ha respondido con esto:
- En el ejercito las unicas formas de rescindir un contrato son por muerte, por finalizacion de contrato y por baja psicologica.
Pero si sigues opinando lo mismo, te diré como damian, que del ejercito no te puedes ir cuando quieras.
Solo añadire al comentario de damian, que la otra posibilidad que le falta a su argumento es:
Cuando hayas finalizado el contrato, que si no recuerdo mal, la ultima información que tengo por experiencia propia es que es un contrato de 3 años.
Para terminar, si no es mucho pedir....
¿Me puedes explicar que circustancías han de pasar para que un hecho sea un abandono ilegal del puesto de trabajo?.
Porque no se a que te refieres con lo de abandono de puesto ilegal.
Porque que yo sepa, se puede dejar de trabajar cuando a uno le da la gana, a no ser que se rija por el código legal militar.
Y el empresario puede echarte si no esta de acuerdo con tu actitud, tu trabajo, etc...
No necesita el empresario obligar a trabajar porque si al trabajador.
Y que yo sepa, si faltas a trabajar 1 o 2 dias, es una falta leve el las leyes laborales.
Pero han dicho de meter a la cárcel a los controladores por sedición, que si no me equivoco no sirve para acusar a un trabajador civil.
Quizás por eso les han pasado a régimen militar así porque si, y hacen decretos leyes según convenga al gobierno.
Un saludo.
Una ausencia de trabajo no justificada que no conlleva a nada, o en el peor de los casos por faltas reiterativas el despido disciplinario... ¿o me vas a decir que a ti te mandan también al ejercito para obligarte a trabajar?
No ves la diferencia entre trabajar/despido-trabajar/trabajar,cárcel.
#24 David
¿Sabes que es un contrato?
¿Sabes que el contrato manda sobre el convenio pero no puede empeorar las condiciones reflejadas en el convenio?
Entonces si pactas unas horas determinadas a cambio de un salario determinado, cuando haces las horas, ya has cumplido el contrato, no tienes ninguna obligación con la otra parte.
Por no decir que es ilegal trabajar mas horas normales que las que se pactan.
Si te obligan por otra ley, ya sea decreto o lo que quieran, también hay otra ley que dice, que siempre se aplicara la interpretación mas favorable al trabajador.
Y si no te pagan y no vas a trabajar no es ilegal.
Ya que si haces eso, seria esclavitud, y tu con tu opinión estarias defendiendo la esclavitud.
Si te refieres a eso que dice que todo español tiene el derecho y el deber a trabajar....
Tambien deberias considerar lo del trabajo digno (osea condiciones laborales que no solo es dinero, tambien es tiempo).
Y que el derecho y el deber de trabajar te lo ha de garantizar el gobierno de turno.
Y que si no te has dado cuenta, hay mucha gente en el paro o sin paro ya que no se le reconoce el derecho a trabajar.
Y sin embargo he de suponer que ves bien en este caso que se aplica la obligación a trabajar, pero aqui pasas por alto en que condiciones, y te dan lo mismo, aunque sea gratis, obligado, militarizado, con presión, etc....
Un saludo.
Por otro lado el tema de la sedición pertenece a la ley penal y procesal de la Navegación Aérea....de 1964!
Yo pensé que al entrar en democracia las leyes de la dictadura quedaban abolidas....pero ya veo que no.
#28 Entre tener que recuperar las horas por bajas....y cobrar las horas extras que cobraban...yo creo que debe haber un punto intermedio.
Claro, que para llegar a ese punto intermedio hay que negociar....y para que negociar pudiendo imponerlo a golpe de real decreto!
Joder, por que decimos "este país" en vez de "nuestro país" o "mi país" ¿Hasta cuando?
#34 Hasta que los gobernantes dejen de hacernos pasar vergüenza cuando hablamos de él.
#36 Leete la ley, y luego me cuentas (busca información también sobre el real decreto para decretar el estado de alarma, porque no se cumplen las premisas para establecerlo).
E insisto, en que el gobierno aprobó el real decreto el viernes a las 21:30 de un puente de 5 días por algo....
El fallo lo cometieron los controladores que mordieron el anzuelo como bobos....
#37 ¿Entonces la solución cuando no se ponen de acuerdo a la hora de negociar un convenio es imponerles uno a golpe de real decreto? Espero que este sea un caso aislado....porque como siente precedente estamos jodidos.
Por cierto, si tenían el convenio que tenían es porque algunos gobernantes lo han negociado y firmado.
#David
Compañero, la diferencia en esos dos casos es el poder.
El gobierno tiene todo el poder, y los controladores poco o ninguno, y a dia de hoy se les ha despreciado masivamente.
Tu defiendes a los fuerte y machacas a los débiles, tu sabrás lo que haces.
¿Sabes para que sirven las huelgas?
Para presionar para que cumpla con lo pactado la empresa, y si es publica, el gobierno.
No presionas nada para intentar que se te haga caso, si avisas con anticipación y haces que la empresa no note la huelga en sus beneficios o pierda imagen por las condiciones a las que somete a sus trabajadores.
¿No sabes que hoy en día, el que manda es la empresa?
¿Sabes que por sentido comun no deberia mandar ni el trabajador ni la empresa, que se hace un contrato en el que se intercambia un trabajo determinado en un tiempo determinado a cambio de un dinero determinado?
¿Que se supone que empresario y trabajador llegan a un acuerdo para colaborar?
Esto no se hace así, sino que el empresario te paga un dinero determinado y tu le perteneces el tiempo que estes a su disposicíón.
Puede marcarte el ritmo de trabajo, puede cambiarte de puesto, puede cambiarte horarios, etc .....
Y los servicios minimos han de garantizarlo la empresa respecto a sus clientes y los servicios que les ofrecen y con los cuales ganan sus beneficios, no sus trabajadores.
Tienen herramientas que les ha venido tan bien, como el trabajo temporar para suplir bajas o picos de producción.
Ah, y por cierto, ahora les es mas facil despedir si no les gusta un trabajador, aunque sea porque creen que en el futuro no van a ganar lo mismo que ahora.
Osea que son como los pitonisos, que si preveen que va ha haber perdidas en el futuro incierto, pueden despedir en el presente.
Ya ves, ahora se cree en visionarios.
Un saludo.
#37 Y claro eso es culpa de los controladores.
¿O tal vez del que firmo el convenio con esas fabulosas condiciones?
#36 Bill Gates
Vamos a ver majo, no les defiendo a los controladores, lo que critico es lo que se hace con ellos.
No lo que hacen ellos.
Pueden ser el mismo satanas en persona, que eso no quita para que critique una respuesta equivocada, inmoral, desproporcionada, ya sea contra los controladores, contra perico los palotes o quien sea.
Es como si a un ladrón por robar una barra de pan o robe un dineral, le cortan las manos, pues ya me puedes decir que es un ladron, que es reincidente, que es muy malo, que viene desde el mismisimo infierno, que me seguira pareciendo una respuesta desproporcionada, inhumana, cobarde, de bajo nivel, etc...
Un saludo.
Sobre el estado de alarma ilegal:
http://kcy.me/1a1h
#42 Siento lo de tu viaje Que descanses!
Yo también marcho a dormir que ya es hora, hasta mañana!
hay que tener cuajo, joder. Todavía se justifican. Por 8652879546298ª vez digo: ojalá los médicos hagan exactamente lo mismo que los controladores: salir todos de su puesto de trabajo sin avisar, y les pille a todos los controladores en quirófano.
#24 ¿A ti tampoco te tienen en cuenta en el computo de horas anuales las bajas, horas de formación, horas sindicales, etc...?
El día que una controladora pillé una baja por maternidad a ver como recupera todas esas semanas de baja....
#23 Que el 70%, 80% o 90% (me da realmente igual) de los controladores se pongan malos simultaneamente.. y provoquen el bloqueo del espacio aéreo en lo que reconocen es una huelga a todos los efectos brutal e ilegal ... no tiene explicación posible.
(*) O si, que tenéis un sindicato controlado por unos enfermos narcisistas que os han hecho "ver" que vivís la peor situación laboral y que vuestra super-capacidad os da derecho a cobrar sueldos de ejecutivo de multinacional .. o eso, o simplemente estais todos enfermos.
Pero que no se preocupe nadie. Dentro de 6 meses parte de los actuales controladores van a tener tiempo para meditar muy mucho y de aprender nuevas profesiones o mejorar idiomas.
#32 Vamos a ver, ¿tu quien crees que ha empezado todo esto aprobando un real decreto con medidas de dudosa legalidad el viernes a las 21:30 de un puente de 5 días?
#30 Mira majo ve a su sindicato y que te expliquen por qué durante años ha sido incapaz de llegar a un acuerdo con su empresa (AENA) para cerrar nuevo convenio laboral ... a.. espera .. es que no podía mejorar las condiciones anteriores porque ... porque eran inmejorables.
Cuando hacían 1200 horas de base, y el resto de las ingentes cantidades de horas que echaban las cobraban a precio de puta de lujo, la salud de los controladores era de hierro (su ratio de bajas realmente bajo).. etc, etc, etc..
Hay mucha documentación en internet, pero mucha y muy fiable (incluso controladores) que confirma han estado abusando de forma flagrante y durante años de un convenio que a todos los efectos es una obscenidad.
El viernes su sindicato se pasó de listo y tras tocar los cojones a un toros se han llevado una cornada. Ser listo también es ser previsor y anticiparse a todos los posibles escenarios. Que lo recuerden para la próxima vez.
Y que sigan llorando a cámara.
claro que si! Belen Esteban!
edit
¿Despedirlos? Si tuvieran remplazo estaban en la puta calle y sin derecho a paro, pero no tienen a quien poner en su lugar, mi punto de vista es que esto no ha terminado y tendrá graves consecuencias, me quedo a ver la segunda parte, Blanco vs controladores, por cierto, dicen que EEUU tardó diez años en recuperar su nivel de control aéreo, veremos cuan ricos somos nosotros para prescindir de un volumen de trafico significativo o cuanto es capaz de extender la militarizacion el gobierno
Saludos
#46 Si solo fuera despedirlos... pero me temo que como buena cabeza de turco esto no se va a quedar ahí.
En fin, que mundo!!
#14 si el motivo del retraso es que el maquinista se fue a su casa abandonando su jornada laboral sin ningun motivo, si, le echaría la culpa al maquinista y exigiría su expulsión de Adif.
#19 Si sería culpa del maquinista, sus quejas debe hacerlas a través de una huelga o en los tribunales si cree que su situación laboral es ilegal. No ausentandose ilegalmente del trabajo.
Si, si yo llego al computo de horas anual y me voy a casa es ilegal. Legalmente es una ausencia del trabajo no justificada. Es mas si no me pagan y no voy a trabajar es ilegal también. Cosas de la justicia macho...
Lo de la huelga con 100% de servicios minimos si es una puta basura. Pero no tenemos una ley de huelgas que regule esto, y a dia de hoy los servicios minimos los fija la patronal, y asi va como va la cosa que se rien de todos nosotros.
Pero si lo que quieren no es que les respeten las horas, lo que quieren es cobrarlas como horas extras. Llevan muchos años riendose de todos, vuelvo a repetir... mira cuantos sindicatos les apoyan.
Su trabajo no lo puede hacer cualquiera no... tampoco puede ser cualquier neurocirujano y no cobran 350mil euros anuales y dan mas horas que un controlador
Si justicia es dar a cada uno lo que se merece, se está aplicando justicia con ellos. Porque se han reido de todos durante años
Es igual de totalitario imponer a golpe de real decreto que a golpe de amenaza haciendo una huelga encubierta. Exactamente igual de grave con la salvedad de que el gobierno ha sido elegido por el pueblo para hacer lo que corresponda, los controladores no.
Y si un grupo de trabajadores amenaza al estado, es obligación del estado echarlos.
#33 Un decreto no puede ser de dudosa legalidad, es un documento legal en si mismo, y si no fuera legal no se podría aprobar.
¿Cuales son los motivos que han llevado a aprobar ese decreto? Llevamos años amenazados por 4 pijos con sueldos desproporcionados del estado que se creen insustituibles.
Se está aplicando justicia, cuando uno va de listo puede pasar como ha pasado durante años. Pero cuando uno ataca al pueblo (que no al estado) con un plantón el primer dia del puente. Que se atenga a las consecuencias porque ahí ya no va de listo, ahí se ha pasado de listo...
#34 porque la única patria del trabajador es el trabajo. Solo los tontos pelean por banderas...
#10 oh sí, sí que pueden dimitir, no te confundas. Si su trabajo es tan duro y sus condiciones laborales tan mierdosas, son libres de presentarle la carta de renuncia a Aena. Y estando tan bien preparados y siendo tan súper capacitados como dicen ser, no les faltarán novias para un nuevo trabajo. ¿o no?
Algunos piensan después de actuar
#1 ¡Peor! Es un artículo conspiranoico de Luis del Pino, el eminente conspiranoico del 11-M.
#13 Si pueden dimitir, cualquier militar puede dejar de serlo cuando quiera. Lo que no puede es dejar de ir al trabajo sin motivo y sin dimitir
#8 ni por esas estaría justificado que un médico abandonase su trabajo. Pero los estándares éticos de la profesión médica están a años luz de los controladores. (y a los hechos me remito porque muchos médicos tienen unas condiciones de mierda, y han protestado mucho, y hecho muchas huelgas, siempre dentro de la ley y cumpliendo servicios mínimos -- y sí, han conseguido mejoras).
Pero nada, 2500 tipos millonarios os pasan los huevos por la cara a todo el país, y vosotros empeñados en chupar a ver si coméis alguna pelotilla del culo. Pues nada, seguid, seguid
Negativo, spam sindical y entradilla pedante, a que viene eso del durian?
Spam sindical para tapar el sabotaje que cometieron el viernes.