James Shikwati, un joven economista keniata analiza la realidad de las ayudas a Africa, del daño que hacen a la población, del pan para hoy y el hambre para mañana, y plantea soluciones diferentes. Shikwati reconoce la realidad desde dentro, y nos la enseña en esta entrevista publicada en la revista Der Spiegel alemana. Una entrevista algo larga, pero muy interesante para reflexionar sobre el continente mas maltratado del planeta.
No me parece mal incidir de nuevo en el tema. Junio y julio quedan lejos. Es más, estaría por sacar a relucir la idea tanto como la del canon de la sgae o el cambio climático. Tienes mi positivo.
#10 Totalmente de acuerdo. Más outsourcing y desvío de activos a África no, por favor. ¿Acaso este tío quiere que dependamos de ese continente de mala muerte? Con lo bien que estamos saqueando sus territorios... ¿acaso ha pensado en lo que subiría el coste de todos los componentes electrónicos si no tuviésemos guerras que abaratasen la extracción del coltan?
¿Tenéis hijos? Pensad en todas las niñitas que quieren un móvil por navidad. ¿En serio queréis que no puedan conseguir el último modelo con una carátula de las Supernenas, que se tengan que conformar con algún modelo anticuado de hace un año en el que ni siquiera van los multipolichachitonos? ¿Quién les pagará la terapia para convencerlas de que no son peores que sus compañeras de clase?
Hay que ser muy cruel para tratar así a los niños...
#12 juicio de intenciones?? sabes como funciona el neoliberalismo???
Para poder explotar a la gente, nada mejor que tenerlos con mucha hambre y luego llegas tú, con un pan bajo el brazo y a cambio les tienes trabajando 18 horas al día. Eres un tío bueno, le estas "ayudando".
A mi me parece un tanto exagerado. Según él el libre mercado es la solución a todos sus problemas y toda ayuda les perjudica. Además, viniendo del semanal Der Spiegel, muy conocido pero "de derechas", me parece que es un panfleto político más.
Está claro que no se puede dar 1€ y creer que se soluciona el problema, pero las ayudas no siempre son malas.
El tío dice que tienen cosechas de sobra para la población, pero que no pueden competir con los precios de la comida que manda Europa. ¿Entonces por que coño siguen muriendose de hambre miles de niños? Mientras haya gente que muere de hambre esta claro que falta comida, no es un problema económico.
Según lo veo yo, el principal problema son los gobiernos corruptos de estos países, si hubiese una repartición equitativa y justa de las ayudas, éstas NUNCA serían malas.
Por cierto, se que está duplicada y la he votado igual porque creo que la discusión merece la pena.
#15 El artículo ese dice algunas cosas sensatas, pero es que se saca cada conclusión de la chistera...
Según él, como el % de pobres se ha reducido desde que empezó la globalización, esta ya no supone un problema, y esto es una falacia, porque nunca podremos saber como evolucionaría la pobreza sin la "globalización salvaje" de la que habla. Posiblemente el % de pobres se redujese aún más.
Y después carga contra los impuestos, porque lo de las desigualdades económicas es muy subjetivo. ¡Venga ya...!
Sólo me he leído la mitad del artículo, pero es que me ha perdido toda credibilidad. Parece que no le importa que los ricos se hagan mucho más ricos más rápido mientras los pobres puedan subsistir con lo mínimo. Vaya mundo más justo.
Esto ya lo denunció Xavier Salas y Martín. Pero claro, crea un problema, es que muchos tienen la conciencia tranquila dando estos ¿donativos?... y en la propia ONU habrá funcionarios que viva divinamente trabajando en esto... y el representante de la Onu en tal o cuál pais africano viviendo de putísima madre organizando el reparto... y es que el refran ese ¿polaco? de ... "si le das un pez le quitas el hambre de un día pero si le enseñas a pescar se la quitas de por vida" no es rentable a estos efectos.
Por cierto, en la misma línea están esos conciertos solidarios organizados por actores, cantantes, etc, etc.
#20 Creo que en un caso tan extremo como el que vive esa gente en África, harían lo que fuese por tener acceso a esa comida.
Y aunque fuese cierto esto, no puede decir que se empeora la economía local al recibir los alimentos gratis. Esa gente no tiene nada, no va a comprar la comida.
@cylmor mejor explicación que la de #21 no la vas a tener, pero vamos lo habrías pillado a la primera si te habrías leido el articulo, o te lo leíste y no lo entendiste???
El problema es el de siempre: No interesa que África "despierte" porque se nos acabarían muchos business.
Una entrevista muy interesante. Aunque es de hace tiempo habría que darle mas difusión.
#24 ¿? Yo soy #21, y sí me he leído el artículo (léase #14)
#23 Está bien, entonces unos pocos tienen comida y la intentan vender a precio de oro. ¿Hacen daño las ayudas de Europa dando comida gratis? No, dado que nadie va a comprar esa comida igualmente.
A mi el artículo me parece un intento desesperado de defender el libre mercado, cuando el problema no es el intervencionismo o las ayudas, el problema son los gobernantes corruptos, que el libre mercado no va a solucionar.
#25, tío que si tu plantas trigo, con una inverción de tiempo y dinero, cuando vallas al mercado; lo tienes que vender con perdidas, porque el jefe de al tribu es sobrino del que reparte la "ayuda" y tiene el trigo a mita de precio que tú, como no lo ha sembrado.
Entonces tu la próxima temporada ni de coña vas a sembrar, a no ser que quieras palmar pasta.
Si la única manera de tener trigo es sembrándolo, ellos mismos; ya trabajaran a mitadad de precio para poder comprártelo. Vale que si, que beneficiara a unos más que a otros, pero su economía se moverá por lo menos.
#19 Si tu tienes hambre y yo tengo los recursos (y con ellos el dinero, el poder y las armas) y vienes a robar lo que es mio no te la llevas y punto.
Lo más probable es que en ese caso te pegaran un tiro y punto.
#21 a lo que se refiere Shikwati es que esa comida, la hay, pro no. Me explico, Africa es un paraíso natural, y tiene un potencial de recursos naturales enorme, además de unas tierras muy fértiles.
Si el dinero de las explotaciones de las minas retribuyera en la población, ya sea en forma de salarios, o de empresas locales, los cultivos se podrían poner en explotación, cosa que no se hace hoy en día porque no son rentables. Al no cultivarse, la comida no existe, no pueden robar trigo porque no esta cultivado.
El trigo que existe esta en manos de agentes corruptos que venden a precio de oro, precio que cuesta muchsimo trabajo ganar.
#26#25 y aademás, el que planta trigo no es solo que no lo plante para perder dinero, sino que automaticamente ha pasado a ser otro mas de los que pasan hambre y pelean por la mínima ayuda que les llega, y por la que despues les venden al doble o el triple de lo que de verdad valdría.
#19 mmmmmmmm no, de hecho no solo es posible, sino que es real.
Tanto al que le sobra el dinero (y por lo tanto la comida) como al productor de alimentos le importa un bledo que haya gente muriendose de hambre, y si no puede VENDER su comida, va a preferir que se PUDRA.
Ha pasado que por precios altos en alimentos tan básicos como la leche la gente ha dejado de comprar, y los empresarios han preferido TIRAR LA LECHE en lugar de bajar los precios o donarla...
El problema es que lo que Salas i Martí propugna es que se les abran los mercados a las empresas que fabriquen allí. De esa forma poder mover la empresas a África, tener a la gente trabajando 12h/365d por un plato de lentejas y olvidarse de seguridad social, huelgas, impuestos y demás. Con eso se consigue que los que tienen el capital puedan campar a sus anchas y que, debido a la presión, los trabajadores del primer mundo sigan aguantando cada vez más trabajo, menos salario y menos coberturas en caso de no poder trabajar.
Creo se entiende bastante bien porque baja al terreno de lo doméstico.Para rebartir es necesario utilizar el mismo plano. No sirve esos lugares comunes de... capitalismo, neoliberalismo. Vamos, el día a día.
Comentarios
"¡Por dios, dejad de enviar ayuda!"
"¡Por dios, dejad de enviar ayuda!"
spiegel.deNo me parece mal incidir de nuevo en el tema. Junio y julio quedan lejos. Es más, estaría por sacar a relucir la idea tanto como la del canon de la sgae o el cambio climático. Tienes mi positivo.
#10 Totalmente de acuerdo. Más outsourcing y desvío de activos a África no, por favor. ¿Acaso este tío quiere que dependamos de ese continente de mala muerte? Con lo bien que estamos saqueando sus territorios... ¿acaso ha pensado en lo que subiría el coste de todos los componentes electrónicos si no tuviésemos guerras que abaratasen la extracción del coltan?
¿Tenéis hijos? Pensad en todas las niñitas que quieren un móvil por navidad. ¿En serio queréis que no puedan conseguir el último modelo con una carátula de las Supernenas, que se tengan que conformar con algún modelo anticuado de hace un año en el que ni siquiera van los multipolichachitonos? ¿Quién les pagará la terapia para convencerlas de que no son peores que sus compañeras de clase?
Hay que ser muy cruel para tratar así a los niños...
#12 juicio de intenciones?? sabes como funciona el neoliberalismo???
Para poder explotar a la gente, nada mejor que tenerlos con mucha hambre y luego llegas tú, con un pan bajo el brazo y a cambio les tienes trabajando 18 horas al día. Eres un tío bueno, le estas "ayudando".
A mi me parece un tanto exagerado. Según él el libre mercado es la solución a todos sus problemas y toda ayuda les perjudica. Además, viniendo del semanal Der Spiegel, muy conocido pero "de derechas", me parece que es un panfleto político más.
Está claro que no se puede dar 1€ y creer que se soluciona el problema, pero las ayudas no siempre son malas.
El tío dice que tienen cosechas de sobra para la población, pero que no pueden competir con los precios de la comida que manda Europa. ¿Entonces por que coño siguen muriendose de hambre miles de niños? Mientras haya gente que muere de hambre esta claro que falta comida, no es un problema económico.
Según lo veo yo, el principal problema son los gobiernos corruptos de estos países, si hubiese una repartición equitativa y justa de las ayudas, éstas NUNCA serían malas.
Por cierto, se que está duplicada y la he votado igual porque creo que la discusión merece la pena.
#5 Si lo dice Xavier Salas es cuando empiezo a dudar. Es el de las americanas impactantes no? Es un neocon de mucho cuidado.
#15 El artículo ese dice algunas cosas sensatas, pero es que se saca cada conclusión de la chistera...
Según él, como el % de pobres se ha reducido desde que empezó la globalización, esta ya no supone un problema, y esto es una falacia, porque nunca podremos saber como evolucionaría la pobreza sin la "globalización salvaje" de la que habla. Posiblemente el % de pobres se redujese aún más.
Y después carga contra los impuestos, porque lo de las desigualdades económicas es muy subjetivo. ¡Venga ya...!
Sólo me he leído la mitad del artículo, pero es que me ha perdido toda credibilidad. Parece que no le importa que los ricos se hagan mucho más ricos más rápido mientras los pobres puedan subsistir con lo mínimo. Vaya mundo más justo.
pues si las ayudas son para los de siempre......ayuda..... que sus recursos les lleguen a ellos los beneficios.
Esto ya lo denunció Xavier Salas y Martín. Pero claro, crea un problema, es que muchos tienen la conciencia tranquila dando estos ¿donativos?... y en la propia ONU habrá funcionarios que viva divinamente trabajando en esto... y el representante de la Onu en tal o cuál pais africano viviendo de putísima madre organizando el reparto... y es que el refran ese ¿polaco? de ... "si le das un pez le quitas el hambre de un día pero si le enseñas a pescar se la quitas de por vida" no es rentable a estos efectos.
Por cierto, en la misma línea están esos conciertos solidarios organizados por actores, cantantes, etc, etc.
El tema se trató aquí:
"Coca-Cola ha hecho más por África que las ONG "
"Coca-Cola ha hecho más por África que las ON...
ecofactory.blogspot.com#10 ¿Algo donde apoyar lo que dices? porque si no pensaré que es un mero juicio de intenciones.
#20 Creo que en un caso tan extremo como el que vive esa gente en África, harían lo que fuese por tener acceso a esa comida.
Y aunque fuese cierto esto, no puede decir que se empeora la economía local al recibir los alimentos gratis. Esa gente no tiene nada, no va a comprar la comida.
#17 Vaya comparación más mala. Si yo me estoy muriendo de hambre me importa un bledo que no pueda comprar la comida, la robo y punto.
Es imposible que haya comida de sobra y la gente se muera de hambre.
@cylmor mejor explicación que la de #21 no la vas a tener, pero vamos lo habrías pillado a la primera si te habrías leido el articulo, o te lo leíste y no lo entendiste???
El problema es el de siempre: No interesa que África "despierte" porque se nos acabarían muchos business.
Una entrevista muy interesante. Aunque es de hace tiempo habría que darle mas difusión.
#24 ¿? Yo soy #21, y sí me he leído el artículo (léase #14)
#23 Está bien, entonces unos pocos tienen comida y la intentan vender a precio de oro. ¿Hacen daño las ayudas de Europa dando comida gratis? No, dado que nadie va a comprar esa comida igualmente.
A mi el artículo me parece un intento desesperado de defender el libre mercado, cuando el problema no es el intervencionismo o las ayudas, el problema son los gobernantes corruptos, que el libre mercado no va a solucionar.
#6 Pues yo en estos casos aplico aquello de " dos y dos son cuatro lo diga Agamenón o su porquero".
Pero por encima de cualquier consideración hay un hecho evidente y es que el sistema no funciona como denuncia desde dentro el joven keniata.
"Los países que más ayudas han recibido son también los que están en una situación más lamentable"
#25, tío que si tu plantas trigo, con una inverción de tiempo y dinero, cuando vallas al mercado; lo tienes que vender con perdidas, porque el jefe de al tribu es sobrino del que reparte la "ayuda" y tiene el trigo a mita de precio que tú, como no lo ha sembrado.
Entonces tu la próxima temporada ni de coña vas a sembrar, a no ser que quieras palmar pasta.
Si la única manera de tener trigo es sembrándolo, ellos mismos; ya trabajaran a mitadad de precio para poder comprártelo. Vale que si, que beneficiara a unos más que a otros, pero su economía se moverá por lo menos.
#19 Si tu tienes hambre y yo tengo los recursos (y con ellos el dinero, el poder y las armas) y vienes a robar lo que es mio no te la llevas y punto.
Lo más probable es que en ese caso te pegaran un tiro y punto.
#21 a lo que se refiere Shikwati es que esa comida, la hay, pro no. Me explico, Africa es un paraíso natural, y tiene un potencial de recursos naturales enorme, además de unas tierras muy fértiles.
Si el dinero de las explotaciones de las minas retribuyera en la población, ya sea en forma de salarios, o de empresas locales, los cultivos se podrían poner en explotación, cosa que no se hace hoy en día porque no son rentables. Al no cultivarse, la comida no existe, no pueden robar trigo porque no esta cultivado.
El trigo que existe esta en manos de agentes corruptos que venden a precio de oro, precio que cuesta muchsimo trabajo ganar.
#26 #25 y aademás, el que planta trigo no es solo que no lo plante para perder dinero, sino que automaticamente ha pasado a ser otro mas de los que pasan hambre y pelean por la mínima ayuda que les llega, y por la que despues les venden al doble o el triple de lo que de verdad valdría.
#19 mmmmmmmm no, de hecho no solo es posible, sino que es real.
Tanto al que le sobra el dinero (y por lo tanto la comida) como al productor de alimentos le importa un bledo que haya gente muriendose de hambre, y si no puede VENDER su comida, va a preferir que se PUDRA.
Ha pasado que por precios altos en alimentos tan básicos como la leche la gente ha dejado de comprar, y los empresarios han preferido TIRAR LA LECHE en lugar de bajar los precios o donarla...
es asqueroso, pero es asi
#14 "Mientras haya gente que muere de hambre esta claro que falta comida, no es un problema económico"
Tienes toda la razon. La culpa de que yo no tenga un Ferrari no es que no pueda pagarlos. ¡Es que no hay suficientes Ferraris en España!
Vaya, pues, nada, se cierra y punto no?
El problema es que lo que Salas i Martí propugna es que se les abran los mercados a las empresas que fabriquen allí. De esa forma poder mover la empresas a África, tener a la gente trabajando 12h/365d por un plato de lentejas y olvidarse de seguridad social, huelgas, impuestos y demás. Con eso se consigue que los que tienen el capital puedan campar a sus anchas y que, debido a la presión, los trabajadores del primer mundo sigan aguantando cada vez más trabajo, menos salario y menos coberturas en caso de no poder trabajar.
#13 Propuestas concretas. En eso de liberalismo, comunismo, capitalismo... me pierdo. Los iño tipo pepiño los entiendo.
http://www.eco.uc3m.es/~andiaz/pdfs/macroIII/salaimartin.pdf.
Creo se entiende bastante bien porque baja al terreno de lo doméstico.Para rebartir es necesario utilizar el mismo plano. No sirve esos lugares comunes de... capitalismo, neoliberalismo. Vamos, el día a día.
Gracias campeón.