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#2:
La democracia debe ser transparente, o no será.
Quiero saber en qué se gastan mis impuestos. Puede haber excepciones (Defensa, espionaje), pero las balanzas fiscales no son una de ellas.
Inmoralidad es tener la cara dura de este señor.
Quiero saber en qué se gastan mis impuestos. Puede haber excepciones (Defensa, espionaje), pero las balanzas fiscales no son una de ellas.
Inmoralidad es tener la cara dura de este señor.
#24:
#23 Perdona, lo tengo que explicar más claro, culpa mía. Estamos hablando de dinero público. No estamos hablando de dinero privado.
Es dinero público el que pagas como impuestos. Es dinero privado la parte que te queda después de haber pagado los impuestos.
Es dinero público el que te paga los hospitales públicos, las carreteras públicas, las escuelas públicas, la policía, los bomberos, el ejército que supuestamente te defiende de las hordas bárbaras, la luz de las farolas de la calle y todas esas cosas que usas sin fijarte porqué no pagas por ellas. Las paga el dinero público.
Lo que pagas son los impuestos.
Lo que recibes es lo que te paga el dinero público.
Lo que recibes no es "Yo cobro 1600", eso es dinero privado.
Sólo el dinero público forma parte de las balanzas fiscales.
Me falta lo que recibes. No Ok.
Es dinero público el que pagas como impuestos. Es dinero privado la parte que te queda después de haber pagado los impuestos.
Es dinero público el que te paga los hospitales públicos, las carreteras públicas, las escuelas públicas, la policía, los bomberos, el ejército que supuestamente te defiende de las hordas bárbaras, la luz de las farolas de la calle y todas esas cosas que usas sin fijarte porqué no pagas por ellas. Las paga el dinero público.
Lo que pagas son los impuestos.
Lo que recibes es lo que te paga el dinero público.
Lo que recibes no es "Yo cobro 1600", eso es dinero privado.
Sólo el dinero público forma parte de las balanzas fiscales.
Me falta lo que recibes. No Ok.
Comentarios
La democracia debe ser transparente, o no será.
Quiero saber en qué se gastan mis impuestos. Puede haber excepciones (Defensa, espionaje), pero las balanzas fiscales no son una de ellas.
Inmoralidad es tener la cara dura de este señor.
Creo que #11 tiene bastante razón. Se verá si hay insolidaridad de verdad o no. Estos datos no deberían haberse dejado de publicar nunca.
#11 ¿Por que TODOS los nacionalistas hablais en plural?
#15 A ver, por ejemplo en tu caso. "los sentimientos entre Catalunya y España estan separados desde hace tiempo. No nos quieren dar el divorcio". ¿representas al 100% de catalanes? Si es así ¿Por que cuando llegan elecciones los catalanes no votan divorcio? ¿Y los catalanes que conozco y no son nacionalistas? ¿No son catalanes?
La unica explicarion razonable a tu comentario que veo es que tengas una religión animista y tu te sientas el alma de toda Catalunya...
#20 "Balanza Fiscal: en un brazo, lo que se aporta. En otro, lo que se recibe." OK.
"Yo cobro 1600. Aporto el 21% (retención)." = Lo que aportas. OK.
Me falta lo que recibes. No Ok.
"Que alguien me explique qué tiene que ver si soy canario, catalán o marciano."
En que no se recibe lo mismo.
#23 Perdona, lo tengo que explicar más claro, culpa mía. Estamos hablando de dinero público. No estamos hablando de dinero privado.
Es dinero público el que pagas como impuestos. Es dinero privado la parte que te queda después de haber pagado los impuestos.
Es dinero público el que te paga los hospitales públicos, las carreteras públicas, las escuelas públicas, la policía, los bomberos, el ejército que supuestamente te defiende de las hordas bárbaras, la luz de las farolas de la calle y todas esas cosas que usas sin fijarte porqué no pagas por ellas. Las paga el dinero público.
Lo que pagas son los impuestos.
Lo que recibes es lo que te paga el dinero público.
Lo que recibes no es "Yo cobro 1600", eso es dinero privado.
Sólo el dinero público forma parte de las balanzas fiscales.
Me falta lo que recibes. No Ok.
#25 "Es que el alumbrado público, la policía, los bomberos ,etc. supongo que costarán más o menos lo mismo en todos lados."
Pues no. Ahí precisamente está la gracia del asunto.
#4 O quizás se agote el discurso de los nacionalistas españoles.
Si juzgamos los hechos y no la palabrería barata dejaron de publicarlas en el 89 creo, también creo que no lo hicieron por dar excusas a los catalanes, sino por lo contrario, por no darles la razón.
#2, publicar las balanzas fiscales es transparencia.
Creer que a partir de ellas por si mismas se pueden extraer conclusiones o discutir como se pagan impuestos es una inmoralidad.
Mi balanza fiscal, la de Emilio Botin y la de un mileurista (por suerte yo no soy uno) son absolutamente diferentes, pero ese dato por preciso que fuera (me lo puedo imaginar) no me servira de nada en absoluto, ni podre reclamar recibir del estado mas servicios que el mileurista ni Emilio Botin tendra derecho a quejarse.
La discusion debe ser en base a impuestos pagados a partir de la renta de cada cual y garantizar que recibimos los servicios precisos (todos) y que todos los recibimos iguales.
Los catalanes tienen mas renta que muchas CCAA, pagan mas impuestos por lo tanto y deben reciobir los mismos servicios que otras CCAA, empezad a discutir sobre los servicios recibidos y no sobre las balanzas fiscales.
Por cierto, ¿alguien se ha dado cuenta de que Euskadi no lo pide? Adivinad...
Lo que mas me jode es que PNV, CIU y BNG digan que estan de acuerdo en muchas cosas cuando en esto deberian darse de ostias si de verdad mirasen por los suyos...
#7 lo de la energía es una chorrada. Producir energía es un negocio más, y si no lo hicieran su indice de desarrollo sería aún menor. ¿O me diras que la eenrgia que producen la regalan?
No sólo sería exigible que se publiquen las balanzas fiscales, sino que se haga desde el 78, para ver como es el tema y la pasta de mas que se ha dado. Porque si se demuestra que X ha recibido mucho mucho dinero y eso no ha servido para su desarrollo es que alguien lo ha trincado por el camino ¿no?
¿Seguridad por ocultación? ¿Por qué me suena eso tanto?
#13 No le des mucha importancia, un nacionalista tiene una mentalidad tribal, es decir, si no formas parte de su tribu, formas parte de otra. Es un patrón típico.
Me consta que esto sólo se puede entender desde una mentalidad tribal que se caracteriza en dividir a la gente en étnias y nacionalidades.
Hay tanta reticencia a publicar estos datos, que no puedo hacer otra cosa que pensar que están escondiendo algo. Eso si, toda la razón cuando dice: "unas comunidades que consumimos el 1,7 de la energía en España produzcamos el 9 para que otras puedan tener el desarrollo industrial que tienen, para que luego nos lo echen en cara en forma de balanzas fiscales".
Yo también estoy a favor de que se publiquen pero veo que solo va a servir para tener follón por todos lados. Nuestra clase politica es así
#26 Claro que sí. Transparencia total.
Nada de "no acabaríamos nunca", todos esos datos existen.
Si el reparto de inversiones estuviera hecho con total equidad, en base a la aplicación rigurosa de unos criterios claros y justos... ¿habría algo que ocultar?
Si se quiere ocultar, es que la realidad es todo lo contrario. La transparencia sirve para que se pueda aplicar lo que es justo. El oscurantismo sólo sirve para ocultar la injusticia, que es lo único que merece la pena ocultar. Nadie tiene interés en ocultar la rectitud y la decencia.
#22 ¿qué parte de la oración subordinada subjuntiva salpicada de matices sofistas "Yo cobro 1600" no entiendes?
En este caso estoy a favor de los nacionalistas, se deberían publicar las balanzas aunque desgraciadamente lo usará el PSoe como moneda de cambio en las negociaciones algo que debería ser publicado sin condiciones. Por otro lado, los nacionalistas se quedarían sin otro argumento para defender su ideas y así agotar sus discursos.
#9 "Creer que a partir de ellas por si mismas se pueden extraer conclusiones o discutir como se pagan impuestos es una inmoralidad."
Quizás, pero hay otras posibilidades. Quizás los datos que contienen esas balanzas fiscales son inmorales de por sí, y de ahí lo que dice este hombre, que enseñarlo sería inmoral; sería como enseñar las vergüenzas.
Me parece MUY lamentable que haya quién esté en contra de la transparencia. Ninguna excusa puede sostener el secretismo y la ocultación del dinero público. Si tanto miedo os da que se sepa la verdad, no me vengais con consideraciones morales. En algo me estais queriendo engañar.
Balanza Fiscal: en un brazo, lo que se aporta. En otro, lo que se recibe. Bien. Yo cobro 1600. Aporto el 21% (retención). No me aclaro. Que alguien me explique qué tiene que ver si soy canario, catalán o marciano.
PD: mi balanza fiscal, publicada.
Quien se empeña en que no se publiquen los datos existentes, es que algo quiere esconder. Esto lo afirmo con total rotundidad.
Por cierto, aclaro que las balanzas fiscales incluyen tanto los impuestos como las inversiones.
No hay ninguna necesidad de que los datos estén sujetos a interpretaciones. Se publican al máximo nivel de detalle y que cada cual los sume y agrupe como le parezca.
Me gusta la información, pero en este país, publicar las balanzas fiscales provocaría greña y gorda por todos lados...
De que hay miedo? Yo creo que es la forma por la cual empezar a ver la luz.
Inmoral, #2, es utilizar las "balanzas fiscales" (término ridículo de por sí) para acusar a unas comunidades de vivir a costa de las otras. Ese argumento, patético donde los haya, ya ha sido usado hasta ahora, con más o menos decoro, por parte de algunos nacionalistas. Pero es que si se publicasen esos datos, les estaríamos dando munición para sus escopetas de feria. Señores, triste es tener que decirlo, a estas alturas, pero los impuestos no los pagan los territorios, sino las personas. Si una comunidad "paga" más impuestos, no es porque la sangren, sino porque hay más gente rica en esa comunidad que en las otras. Ojalá que mi comunidad , Galicia, tuviese una "balanza fiscal" supernegativa. Eso querría decir que es una región llena de gente con pasta. Pero que recibamos más que lo que damos no implica que seamos unas rémoras de catalanes o madrileños, por ejemplo. Si pagan más impuestos, también es porque reciben más inversiones y se les dan unas ventajas a costa de regiones más pobres. Buenas noches.
#0 Corregido el enlace.
Curiosos que lo diga un politico de Extremadura
que es una de las comunidades que mas recibe....
Creo que sería más un arma electoralista que un medio para controlar nada. Sobre todo porque de repente todo el mundo exigiría que cada año se invirtiera lo mismo en cada región, y eso paralizaría las grandes obras, que requieren grandes inversiones para una zona esta vez, para otra la próxima. Por otra parte, ¿cómo computamos la inversión, por ejemplo, en la transcantábrica? Se cuenta como inversión para Galicia todo, o solo el trocito que se desarrollará (esperamos, algún día) dentro de la comunidad? En muchas ocasiones nos beneficiamos de cosas que se realizan de facto en otras zonas de España, y eso no se podría contar. En el caso contrario, a Madrid se le podrían imputar como inversiones todas las infraestructuras que pasen por allí, que por la estúpida concepción radial del transporte serán todas, aunque el beneficio del AVE entre Galicia y Madrid sea para Galicia (si algún día llegara, cosa que dudo) y no tanto para Madrid...
Liberadas las dudas... que no objecciones... No todos los nacionalistas reclaman tal cosa, me consta la oposición del BNG, como corresponde, porque Galicia recibiría más de lo que da, y habrá quien utilice esos datos para reclamar que nos quiten lo poco que cae por estos lares, y por eso se opone también el señor de Extremadura, porque algunos usarán esos datos apra poner en duda el fondo de compensación y otras herramientas de solidaridad entre regiones...
Y lo de la energía 30#, más que una chorrada es un ejemplo de esos otros datos que suelen ocultarse para evitar guerras de cifras y balances. Galicia produce más de la tercera parte de la energía consumida en España, y sufre las gravísimas consecuencias de las tres centrales térmicas, los miles de aerogeneradores instalados en zonas turísticas, los valles inundados, etc, pero la pasta se va para Madrid, no se queda: las empresas tienen allí su sede social, y sus impuestos se quedan allí, junto con el empleo que está en caida libre en el sector desde hace años, así que de negocio para la comunidad, nada. Y de tecnología, que de algo serviría, tampoco hay nada. Extremadura está en un caso semejante en el sector, aunque su producción no es tan elevada...
#24 A ver si nos vamos centrando: era un ejemplo pedagógico. Pero si quieres hablamos de las empresas alemanas que cuentan como "catalanas" a efectos de imputación fiscal. Por hablar de algo concreto. Es que el alumbrado público, la policía, los bomberos ,etc. supongo que costarán más o menos lo mismo en todos lados.
Estaría de acuerdo en publicar esos datos si en España no se utilizara cualquier excusa para ganar votos. De hecho sería razonable y sano, para mejorar donde haga falta, pero creo que sería bastante negativo en el contexto de crispación actual.
Ya que si nos ponemos así:
Balanza de pagos por turismo del extranjero
Balanza de pagos por inversión extranjera
Balanza de pagos por ingresos por exportaciones
Balanza de pagos por consumo en Salud
etc
Y no acabaríamos nunca, y siempre habría cosas que echarse a la cara y que discutir
"Pues en Madrid no hay playa y como la gente se va a Dublin a beber sale negativo, pero es mentira"
"Pues realmente el turismo extranjero deja más dinero pero en comercio que no declara, pq todos son chinos"
"Pues como en Murcia hay campos de golf vienen los ingleses a invertir, sí pero en desalinizadoras"
"Pues en el fresón hay lucro derivado del gasto de extracomunitarios, pero me estás quitando buena fama y turismo"
"Pues los extracomunitarios son un flujo de dinero hacia el exterior, pero cotizan a la seguridad social"
... y suma y sigue.
Si las quieren publicar que las publiquen, pero sería como hacer que un matrimonio llevase la cuenta de cuanto gana y gasta cada uno a final de mes... al final se separan, porque solo se valora el dinero y no los sentimientos.
#13 ni idea, verdad chicos?
-si, ni idea
-si, lo que digas
-yo lo que diga la rubia
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Hoy #14, por un momento pensé que hablabas de futbol y de la slección española.
#10 sentimientos? entre catalunya y españa? entre euskadi y españa? me parece que están separados hace tiempo, pero españa no nos quiere dar el divorcio.
Publicar las balanzas cerrará la boca a mucho facha mesetario que habla a boca llena sobre la "insolidaridad" de los catalanes.
–-