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![Proyecto de energía solar de 1000MW en China, puede cambiar el mercado global en 2014 [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/1f/ef/media_thumb_2x-link-2092840.jpeg?1417833704)
#6:
Y dentro de 10 años tendremos que comprarles a ellos los paneles, pese a que una vez España fue potencia mundial en teconologia para energias renovables.
#9:
#8 Hay una cosa muy evidente. Si vendes la electricidad a precio de mercado y en 8 años recuperas la inversión (un ejemplo), es imposible que se requieran más de 8 años de energía (entre otras cosas porque ni las empresas tienen precio de electricidad del mercado mayorista y luego hay que pagar multitud de sueldos, beneficios, etc...) Se necesitarán muchos menos.
¿De cuando es el estudio? No valen estudios de cuando los paneles costaban 4€/Wp, cuando hoy cuestan 0,4€/Wp. Si es de hace más de 3 años dificilmente servirá. Me gustaría ver sus fuentes (que no pone).
#6 Ya lo hacemos. Nadie es potencia en nada en la que no tenga un fuerte mercado interno. Si Francia es una potencia en energía nuclear es porque es el país con mayor porcentaje de energía nuclear en el mix. Las cosas no suceden por milagro.
¿De cuando es el estudio? No valen estudios de cuando los paneles costaban 4€/Wp, cuando hoy cuestan 0,4€/Wp. Si es de hace más de 3 años dificilmente servirá. Me gustaría ver sus fuentes (que no pone).
#6 Ya lo hacemos. Nadie es potencia en nada en la que no tenga un fuerte mercado interno. Si Francia es una potencia en energía nuclear es porque es el país con mayor porcentaje de energía nuclear en el mix. Las cosas no suceden por milagro.
#7:
#3 Pues como punto de partida los mismos si es 1kWh que 1000MWh.
Dependiendo de la tecnología, la procedencia de los paneles y el lugar donde se han instalado, si hay sol o no (si son del otro lado del mundo o de casa) entre 1,5 y 3,5 años según la Universidad de Tokio (escenario más pesimista Alemania y paneles chinos).
Siento no poner el link, lo tengo en un DVD (que tendría que buscar) de un congreso de energía solar en el que explicaron como se hizo los mismos que hicieron el estudio (y me pareció muy serio ya que cubrían los costes energéticos de todo).
Dependiendo de la tecnología, la procedencia de los paneles y el lugar donde se han instalado, si hay sol o no (si son del otro lado del mundo o de casa) entre 1,5 y 3,5 años según la Universidad de Tokio (escenario más pesimista Alemania y paneles chinos).
Siento no poner el link, lo tengo en un DVD (que tendría que buscar) de un congreso de energía solar en el que explicaron como se hizo los mismos que hicieron el estudio (y me pareció muy serio ya que cubrían los costes energéticos de todo).
#8:
#3 #4 Le iba a poner el mismo enlace pmg1. Ese artículo no da datos, pero te da una idea de que es necesario un tiempo de amortización para que sea rentable la fabricación e instalación de PV.
Otro dato que la gente me pregunta habitualmente es el rendimiento de las placas PV. Adjunto un gráfico en el que se ve la evolución de le eficiencia de las placas PV.
Otro dato que la gente me pregunta habitualmente es el rendimiento de las placas PV. Adjunto un gráfico en el que se ve la evolución de le eficiencia de las placas PV.
#4:
#3 Google es tu amigo: http://www.ecologistasenaccion.org/article10057.html
#1:
Relacionada: El proyecto de energía solar fotovoltaica más grande de Alemania: Neuhardenberg
La planta de energía solar Neuhardenberg es el proyecto de energía solar fotovoltaica más grande de Alemania y en la actualidad una de las mayores plantas de energía solar del mundo, situado en el antiguo aeropuerto militar de Oderbruchstraße, en Neuhardenberg. Con una capacidad instalada de 145 MW, sus instalaciones generan aproximadamente 19.690.000 kWh/año de electricidad renovable, es decir, suficiente como para abastecer todas las necesidades de 48.000 hogares reduciendo anualmente 12.700 toneladas de emisiones de dióxido de carbono
La planta de energía solar Neuhardenberg es el proyecto de energía solar fotovoltaica más grande de Alemania y en la actualidad una de las mayores plantas de energía solar del mundo, situado en el antiguo aeropuerto militar de Oderbruchstraße, en Neuhardenberg. Con una capacidad instalada de 145 MW, sus instalaciones generan aproximadamente 19.690.000 kWh/año de electricidad renovable, es decir, suficiente como para abastecer todas las necesidades de 48.000 hogares reduciendo anualmente 12.700 toneladas de emisiones de dióxido de carbono
#36:
#31 Las VLPV van a cambiar el mercado global. Y los chinos con esto ya van un paso por delante.
El mercado global ya ha cambiado. Pero la fotovoltaica tiene sus limitaciones. Solo la fotovoltaica no podrá. Hace falta invertir ahora en otros segmentos. La fotovoltaica ya va sola, solo necesita marcos legislativos favorables, que no frenen.
Ahora hay que hacer ese mismo esfuerzo que se hizo en fotovoltaica, en almacenamiento y otras tecnologías renovables. En desarrollo de red eléctrica y en electrificar lo que hoy no usa electricidad.
El mercado global ya ha cambiado. Pero la fotovoltaica tiene sus limitaciones. Solo la fotovoltaica no podrá. Hace falta invertir ahora en otros segmentos. La fotovoltaica ya va sola, solo necesita marcos legislativos favorables, que no frenen.
Ahora hay que hacer ese mismo esfuerzo que se hizo en fotovoltaica, en almacenamiento y otras tecnologías renovables. En desarrollo de red eléctrica y en electrificar lo que hoy no usa electricidad.
Comentarios
Meanwhile in Spain...
#2
#38 jajajajaja
#38 eh, ¡poca broma!
Conozco varias personas que están haciendo números para criar burros para trabajos pesados (me refiero al entorno agrícola y hortícola)
Y dentro de 10 años tendremos que comprarles a ellos los paneles, pese a que una vez España fue potencia mundial en teconologia para energias renovables.
#8 Hay una cosa muy evidente. Si vendes la electricidad a precio de mercado y en 8 años recuperas la inversión (un ejemplo), es imposible que se requieran más de 8 años de energía (entre otras cosas porque ni las empresas tienen precio de electricidad del mercado mayorista y luego hay que pagar multitud de sueldos, beneficios, etc...) Se necesitarán muchos menos.
¿De cuando es el estudio? No valen estudios de cuando los paneles costaban 4€/Wp, cuando hoy cuestan 0,4€/Wp. Si es de hace más de 3 años dificilmente servirá. Me gustaría ver sus fuentes (que no pone).
#6 Ya lo hacemos. Nadie es potencia en nada en la que no tenga un fuerte mercado interno. Si Francia es una potencia en energía nuclear es porque es el país con mayor porcentaje de energía nuclear en el mix. Las cosas no suceden por milagro.
#9 Aquí tienes el link de donde he sacado el gráfico, es el último que aparece en la web.
http://www.nrel.gov/ncpv/
National Center for Photovoltaics, http://www.nrel.gov/ncpv/images/efficiency_chart.jpg
Salu2
#10 Perdón, no iba a ti. Preguntaba las fuentes de #4 porque siguen dándose como válidos emisiones y TRE de hace 10 años, sin despeinarse. Y dar datos de hace 3 es ya querer confundir, así que imagínate de hace 10.
#6 España fue potencia en la instalacion de energía FV, sin embatgo hemos pagado la curva de aprendizaje de empresas extranjeras, sobre todo de China, de donde han procedido y proceden la mayor parte de los paneles solares. Lo que quiero decir. es que en cuanto a la energia FV hemos pecado de pardillos ya que hemos invertido en una tecnologia inmadura que ha beneficiado, vía primas, a empresas extranjeras que fabricaban paneles a un precio muy bso y de paso hemos transferido miles de millones hacia esas empresas que ahora tienen la tecnologia para paneles mas evolucionados y baratas con lo cual será muy dificil que empresas españolas se beneficien invirtiendo en I + D en ese campo.
#15 Hasta hace poco en España se fabricaban la mayoría de los paneles PV, pero empresas como BP cerraron y trasladaron la fabricación a China.
#15 Los paneles chinos estan apoyados por el gobierno chino.
Pero la realiad se gana si o si.
El dinero no es energia los paneles.
#15 Hombre, de pardillos nada. Para ganar esta partida hay que invertir continuadamente. No vale apretar un año y ya está. España fue lider mundial en instalaciones un solo año, 2008.
Los que sacan buenas notas son los que se esfuerzan siempre, no los que se esfuerzan un día.
#30 El problema es que en España no se ha invertido nada o casi nada en investigación para el desarrollo de la energía solar FV, el gasto se ha ido en pagar primas a los propietarios de los parques solares que han comprado sus paneles en el extranjero, China fundamentalmente, porque sencillamente eran más baratos. La prueba es que entre las mayores productoras de paneles solares del mundo no hay ninguna española, porque al primar el precio los compradores se fueron a lo más barato y las pocas empresas españolas que se dedicaban a esto, ISOFOTON por ejemplo, no pudieron aguantar esta competencia.
Otra cosa hubiera sido que el dinero destinado a primas se hubiera destinado a I+D en empresas españolas, estonces si seríamos una potencia mundial en este campo, y a un coste mucho menor.
Ahora se oye mucho que Alemania está desarrollando parques solares enormes y que supera a España, el problema es que Alemania está comprando paneles solares a poco más de 50 Cts/W y en España muchos de los parques se pagaron a más de 8 €/W.
#49 Lo que no puedes impedir es que se compren componentes al extranjero, de la misma manera que en el extranjero no pueden impedir que los vendas tú. De la misma manera que Ingeteam, española, vende inversores en España y en medio mundo, también lo pueden hacer gente de fuera. Si en España se ha hecho absolutamente todo. Si alguien quería algo que fuese 100% fabricado en España en una planta solar, podía. Dudo mucho que se pueda decir lo mismo de otras tecnologías.
En España si se ha invertido mucho en I+D de todo tipo de renovables, incluyendo fotovoltaica. Por algo españa estaba hasta hace poco en los tres primeros países del mundo con patentes en renovables. Y era uno de los pocos países que tuvo en su momento todo el ciclo de construcción de la fotovoltaica. Solo habían 3 países así en 2008. Desde la extracción del silicio de grado solar, su purificación, la creación de células, obleas... etc...
Isofotón, no es la única, Solaria, Eurener, Siliken (que no solo tenía I+D sino que colaboró mucho en su momento con la Universidad de Valencia), etc...
Ya se que ese mantra se ha repetido mucho, pero no es cierto. Y las primas a los propietarios están porque hay una instalación que se ha tenido que pagar. La mayor parte de la prima no va a los propietarios, lógicamente, sino destinada a pagar la instalación.
#6 Potencia mundial en subvenciones que fue la razón de montar tantos paneles.
#24 Con subvenciones, claro. De la misma manera que dirigen y potencian la industria en USA, en Japón, en China... de la manera que cualquier país lider decide en que quiere ser líder.
Con subvenciones y, en muchas ocasiones, cerrandose al extranjero.
¿Como te piensas que llegó Francia donde está en nuclear? Con subvenciones, muchas veces procedentes del sector militar (que es una buena manera de disfrazarlas).
#24 Se llama inversion y promocion de una industria que sera decisiva a medio plazo aunque ahora no este del todo madura.
#6, es tristísimo lo de España. Podríamos salir adelante gracias a las energías renovables y los p*t** políticos de esta castaña de país se lo han cargado. Debe de ser que las energías renovables no daban sobres.
#3 Google es tu amigo: http://www.ecologistasenaccion.org/article10057.html
#3 #4 Le iba a poner el mismo enlace pmg1. Ese artículo no da datos, pero te da una idea de que es necesario un tiempo de amortización para que sea rentable la fabricación e instalación de PV.
Otro dato que la gente me pregunta habitualmente es el rendimiento de las placas PV. Adjunto un gráfico en el que se ve la evolución de le eficiencia de las placas PV.
#3 Pues como punto de partida los mismos si es 1kWh que 1000MWh.
Dependiendo de la tecnología, la procedencia de los paneles y el lugar donde se han instalado, si hay sol o no (si son del otro lado del mundo o de casa) entre 1,5 y 3,5 años según la Universidad de Tokio (escenario más pesimista Alemania y paneles chinos).
Siento no poner el link, lo tengo en un DVD (que tendría que buscar) de un congreso de energía solar en el que explicaron como se hizo los mismos que hicieron el estudio (y me pareció muy serio ya que cubrían los costes energéticos de todo).
Relacionada: El proyecto de energía solar fotovoltaica más grande de Alemania: Neuhardenberg
El proyecto de energía solar fotovoltaica más gran...
fierasdelaingenieria.comLa planta de energía solar Neuhardenberg es el proyecto de energía solar fotovoltaica más grande de Alemania y en la actualidad una de las mayores plantas de energía solar del mundo, situado en el antiguo aeropuerto militar de Oderbruchstraße, en Neuhardenberg. Con una capacidad instalada de 145 MW, sus instalaciones generan aproximadamente 19.690.000 kWh/año de electricidad renovable, es decir, suficiente como para abastecer todas las necesidades de 48.000 hogares reduciendo anualmente 12.700 toneladas de emisiones de dióxido de carbono
#1 Desde la ignorancia, cuántos años se necesitan para "ahorrar" tantos kwh como los que ha costado la fabricación, transporte, instalación y mantenimiento de una placa solar? Es algo que siempre me he preguntado
#3 ¿Cuánto tarda una placa solar en compensar lo que contamina?
¿Cuánto tarda una placa solar en compensar lo que ...
soitu.esSegún datos de la Agencia Internacional de la Energía, para Madrid, 1.8 años.
#3 A mi esta pregunta siempre me hace gracia, cada vez que sale de renovables aparece y deja entrever como si las nucleares, los ciclos combinados y demas "brrrotanran del suelo cuales niños enanos"
#1 joder con el CO2. Que no es tóxico por dios.
Alimento para las plantas.
Enelgia solal.
#28 Según los últimos datos de la AIE (http://www.eia.gov/countries/country-data.cfm?fips=CH), el consumo eléctrico anual de China es de 3634·109 kWh, es decir, 3634·106 MWh.
Si esta planta de 1000 MW funciona a potencia nominal unas 2500 horas al año (creo que se anda por ahí en una localización buena), producirá 2,5·106 MWh.
Por tanto, la planta producirá 100*2,5/3634 = 0,07 % del consumo eléctrico anual de China.
#29 Pues eso, mucho menos del 1% de las necesidades chinas (o menos aún, porque las necesidades chinas van en un muy rápido incremento). Insisto, no veo cómo eso puede cambiar el mercado global.
#31 El mercado global de la fotovoltaica no es lo mismo que el mercado global de producción eléctrica.
#31 Las VLPV van a cambiar el mercado global. Y los chinos con esto ya van un paso por delante.
El mercado global ya ha cambiado. Pero la fotovoltaica tiene sus limitaciones. Solo la fotovoltaica no podrá. Hace falta invertir ahora en otros segmentos. La fotovoltaica ya va sola, solo necesita marcos legislativos favorables, que no frenen.
Ahora hay que hacer ese mismo esfuerzo que se hizo en fotovoltaica, en almacenamiento y otras tecnologías renovables. En desarrollo de red eléctrica y en electrificar lo que hoy no usa electricidad.
#36 Y tanto, si solo puede suponer el 0,07% del mercado eléctrico chino en el mejor de los casos estamos hablando de algo casi anecdótico en el gran esquema de las cosas.
Vamos, que no dudo que será una muy buena solución, quizás la única disponible, en las regiones del Gobi, pero vamos, que el impacto global de esta fotovoltaica ya es más discutible.
#37 Que una energía represente el 0,01% del mercado (o cualquier otro porcentaje bajo) no es un argumento de nada. Todas las energías en algún momento representaron eso.
#41 Lo que estoy diciendo es que no se puede hablar de algo tan rimbombante como un proyecto (que ni tan siquiera es una realidad) como puede ser este cambiará el mercado global de la electricidad cuándo estamos hablando de tan insignificantes porcentajes. Es sensacionalismo en estado puro, más teniendo en cuenta que obviamente esto se hará en el desierto más grande y caluroso del planeta.
#41 No es una energía, es solamente una instalación.
#29 Una pregunta, ¿como has hecho el cálculo? 1000MW dividido por 2500 horas me da 0.4 MW·hora
Después el porcentaje que obtienes con respecto a la electricidad usada por China el año pasado es ínfimo.
#53 Una planta de 1 GW de potencia funcionando durante 2500 horas genera una energía de 2500 GWh. No sé de donde te sacas que hay que dividir.
Y el porcentaje es el que es, qué le voy a hacer...
#57 Muchas gracias por la aclaración
#53 Es eso. Lo cual demuestra que sea cual sea la fuente de generación, China va a necesitar muchas, tanto da si es carbón, fotovoltaica, nuclear, hidroeléctrica... va a necesitar una cantidad estratosférica.
Por eso proyectos como los de la presa de las tres gargantas que genera 80TWh/año lo que representa el equivalente a 10 centrales nucleares de última generación, o 32 veces este proyecto.
El coste de la presa de las tres gargantas fue de 26.000 millones de US$ (mucho más barata que 10 nucleares) y tiene un coste ligerísimamente superior a la fotovoltaica.
Así que tenemos que la central más grande de China y una de las más grandes del mundo, con un impacto ambiental y económico descomunal solo cubre el 2,24% de las necesidades eléctricas de China. Esto es China.
Hasta los chinos tienen más luces que nosotros.
#13 ¿Hasta los Chinos? ¡Hasta Uganda!
¡¿China el segundo productor mundial de paneles solares!?
¿Y quien es el primero?
La entradilla es erronea,China es con diferencia el primer productor de paneles solares.
#44 Tienes razón, China es el mayor productor del mundo con diferencia. Yo traduje la entradilla de la noticia y no caí en ese dato, gracias por el detalle:
Nation 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004 2003 2002 2001 2000
World 24,047 11,315 7,126 3,801 2,459 1,782 1,199 749 542 371 277
China 10,852 4,218 2,038 889 342 128 40 13 10 3 3
Taiwan 3,639 1,411 813 387 170 88 39 17 8 4 0
Japan 2,169 1,503 1,268 938 926 833 602 364 251 171 129
Germany 2,022 1,496 1,399 777 469 339 193 122 55 24 23
USA 1,115 580 401 269 178 153 139 103 121 100 75
Others 4,248 2,107 1,207 542 374 241 186 131 97 70 48
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_photovoltaics_production
en un remotos desierto... Sera para alimentar el alrededor. Porque hay perdidas de transporte y transformación de corriente eléctrica. A no ser que inventen los cables de grafeno sin perdía.
saludos ¡
#26 No lo sé, pero el consumo anual se expresa en términos de energía, no de potencia. Y no puedes comparar energía en megavatios hora con la potencia nominal de una planta en megavatios.
#27 Vale, pues expresa entonces cuándo supondrá esto en términos de cubrición de necesidades anuales de China para poder valorar la veracidad del envío, porque si no es una afirmación al tun tun la que hace, yo creo.
#26 lo actual en china es inagurar una nueva central de producción eléctrica en base a carbón..cada semana
Cuanto más se usa de forma masiva más baja el precio. Encima vamos subiendo eficiencia. Bien
Eramos los primeros, pudimos seguir siendo los primeros... ahora somos el hazmereír del mundo.
En China dará el gobierno alguna ayuda, pero te aseguro que no es tan imbécil como fue Zp con las subvenciones. Ellos controlan muchísimo mejor esas cuestiones; si no no serían una potencia mundial. Supongo que darán facilidades a la hora de adquirir paneles y hacer la instalación, pero a partir de ahí, pagarán el mismo precio de energía que la que tenga el mercado. De todas formas, veremos la auténtica rentabilidad de los paneles cuando se hagan de grafeno, esta tecnología de ahora es muy poco eficiente.
#46 La rentabilidad no tiene mucho que ver con la eficiencia tratándose de una energía renovable cuyo mayor desembolso es la instalación inicial, y pudiendo utilizar terrenos muy baratos o incluso gratis (cubiertas de edificios, etc.).
Vamos, que no sirve de nada un panel fotovoltaico con eficiencia del 70 % si cuesta 10 veces más que otro con un 20 % de eficiencia.
China consumió en 2012 unos 3.919.000.000 MW. Ergo eso supondrá menos del 1% de su consumo. No entiendo como eso puede cambiar nada el mercado de la electricidad a nivel planetario, la verdad.
Además, no todo el mundo tiene un desierto enorme como el del Gobi al lado.
#20 Para 2015 quieren tener 35Gw, lo que supondrá casi el 8% en menos de dos años. ¿Te parece poco cambio?
#22 El consumo eléctrico chino se ha duplicado desde 2005. A saber lo que necesitarán en dos años. Además, aquí estamos valorando este envío, que habla de 1000MW, no de esas presuntas previsiones que por otra parte no sé dónde las has sacado tampoco.
#20 Confundes MW y MWh.
#23 ¿Cuál es su consumo anual actual entonces?
Estos chinos no tienen ni idea. Deberían aprender de nuestros políticos, que son conscientes de que el futuro está en las energías sucias, contaminantes y caras.
35 gigawatts of installed solar power generating capacity by 2015
OLE!!
Eso no se lo copiamos a los chinos verdad? Sin embargo el "trabajar como chinos" sí lo hemos copiado: sin derechos, sin finiquitos, sin salarios, sin seguridad social, con jornadas laborables sin fin...
¿1.000 MW? ¿Nos pretende impresionar con eso? Pero si hasta la central de Garoña, que es de hace 40 años, tiene la misma pontencia...