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#10:
Delante de la casa de mi madre hay un pequeño espacio en el que hay dos bancos (que colocó allí mi bisabuelo); cualquiera que pase sabe que ese espacio es privado, pero también cualquiera puede sentarse a descansar allí un rato.
Pues con la wifi, lo mismo: Puedes tener la wifi (el banco) abierta para que cualquiera pueda disfrutar de ella un rato, pero el que lo hace es consciente de que la wifi es tuya, y si de repente la cierras para aprovecharla tu pues se tendrá que ir a otra (otro banco).
Criminalizar el altruismo (o hacerlo sospechoso) me parece una aberración.
Pues con la wifi, lo mismo: Puedes tener la wifi (el banco) abierta para que cualquiera pueda disfrutar de ella un rato, pero el que lo hace es consciente de que la wifi es tuya, y si de repente la cierras para aprovecharla tu pues se tendrá que ir a otra (otro banco).
Criminalizar el altruismo (o hacerlo sospechoso) me parece una aberración.
#2:
El otro día discutía con un usuario (no recuerdo quién) la conveniencia de tener la wifi abierta. Yo la tengo así, a pesar de no usarla, para disfrute de mi comunidad de vecinos, la única seguridad que he habilitado es el propio nombre de la red: "noDesfaseisConLaMula". El argumento que esgrimía mi "contrario" era que cualquiera podría usar tu red para cometer delitos y luego es una movida demostrar que no has sido tú. No le faltaba razón.
Espero que el referido usuario vea esta noticia, hay pocas cosas que jodan más a una operadora de telecomunicaciones que un usuario compartiendo su línea. Porque cada adsl compartida por la cara son media docena de líneas que no se contratan... no sé si os suena el argumento.
Espero que el referido usuario vea esta noticia, hay pocas cosas que jodan más a una operadora de telecomunicaciones que un usuario compartiendo su línea. Porque cada adsl compartida por la cara son media docena de líneas que no se contratan... no sé si os suena el argumento.
#13:
¿Nadie piensa en la privacidad? Dejando el wifi sin contraseña estais emitiendo todo en claro
Si quereis compartir el WIFI protegedlo por WPA y llamadle a la red algo así El_Password_es_GATO
pero no la pongais sin contraseña porque no solo estais permitiendo a cualquiera conectarse,
sino que estais permitiendo que cualquier persona en un radio de acción bastante grande vea todo lo
que enviais y recibís a traves de la red.
Si quereis compartir el WIFI protegedlo por WPA y llamadle a la red algo así El_Password_es_GATO
pero no la pongais sin contraseña porque no solo estais permitiendo a cualquiera conectarse,
sino que estais permitiendo que cualquier persona en un radio de acción bastante grande vea todo lo
que enviais y recibís a traves de la red.
#1:
Por no añadir que además, tener la wifi abierta, es un acto de altruismo para con tus vecinos.
#34:
La ley que debate en estos momentos Francia para proteger a los autores y luchar contra el intercambio de archivos P2P prevé en su articulado que los usuarios instalen en sus ordenadores sistemas para proteger sus conexiones inalámbricas. La idea de la ministra francesa de Cultura, Christine Albanel, es que no se pueda alegar la desprotección de la red en el caso de que alguno sea sancionado con el corte del acceso por haber compartido archivos.
De hecho, de ser aprobada, la norma establece que los únicos usuarios que pueden reclamar ante el Hadopi, el organismo que decidirá a quién se le corta la conexión, serán los que hayan instalado programas de filtrado y asegurado su red . Para las redes WiFi públicas, como las de cibercafés, bibliotecas y otros organismos, estos mecanismos de protección serán imperativos. Además, se identificará a todos los usuarios que quieran usar la red. Tampoco se podrán usar programas P2P o visitar determinadas web.
Francia a lo suyo con la obsesion anti-P2P. Basura de políticos completamente ajenos al mundo.
De hecho, de ser aprobada, la norma establece que los únicos usuarios que pueden reclamar ante el Hadopi, el organismo que decidirá a quién se le corta la conexión, serán los que hayan instalado programas de filtrado y asegurado su red . Para las redes WiFi públicas, como las de cibercafés, bibliotecas y otros organismos, estos mecanismos de protección serán imperativos. Además, se identificará a todos los usuarios que quieran usar la red. Tampoco se podrán usar programas P2P o visitar determinadas web.
Francia a lo suyo con la obsesion anti-P2P. Basura de políticos completamente ajenos al mundo.
#29:
#11 Yo comparto mi ADSL en Barcelona con más de 100personas, no es malo usar la red en claro, es mas debes ser consciente que usas unas frecuencias comunes y libres, NO exlusivas.
Solo debes saber que lo que necesita un tratamiento especial normalmente siempre va cifrado (passwords de los mails, sessiones banca electronica, etc.) la seguridad en la red no es la solución, si desdeas mejorar la seguridad existen muchas formas de hacerlo.
Formo parte de una de las comunidades wireless más potentes http://Guifi.net utilizando la red libre, abierta y neutra se han conseguido 6.300 puntos de red y mas de 7.500Km lineales de enlaces usando Wi-Fi abierto.
Solo debes saber que lo que necesita un tratamiento especial normalmente siempre va cifrado (passwords de los mails, sessiones banca electronica, etc.) la seguridad en la red no es la solución, si desdeas mejorar la seguridad existen muchas formas de hacerlo.
Formo parte de una de las comunidades wireless más potentes http://Guifi.net utilizando la red libre, abierta y neutra se han conseguido 6.300 puntos de red y mas de 7.500Km lineales de enlaces usando Wi-Fi abierto.
Comentarios
Delante de la casa de mi madre hay un pequeño espacio en el que hay dos bancos (que colocó allí mi bisabuelo); cualquiera que pase sabe que ese espacio es privado, pero también cualquiera puede sentarse a descansar allí un rato.
Pues con la wifi, lo mismo: Puedes tener la wifi (el banco) abierta para que cualquiera pueda disfrutar de ella un rato, pero el que lo hace es consciente de que la wifi es tuya, y si de repente la cierras para aprovecharla tu pues se tendrá que ir a otra (otro banco).
Criminalizar el altruismo (o hacerlo sospechoso) me parece una aberración.
El otro día discutía con un usuario (no recuerdo quién) la conveniencia de tener la wifi abierta. Yo la tengo así, a pesar de no usarla, para disfrute de mi comunidad de vecinos, la única seguridad que he habilitado es el propio nombre de la red: "noDesfaseisConLaMula". El argumento que esgrimía mi "contrario" era que cualquiera podría usar tu red para cometer delitos y luego es una movida demostrar que no has sido tú. No le faltaba razón.
Espero que el referido usuario vea esta noticia, hay pocas cosas que jodan más a una operadora de telecomunicaciones que un usuario compartiendo su línea. Porque cada adsl compartida por la cara son media docena de líneas que no se contratan... no sé si os suena el argumento.
¿Nadie piensa en la privacidad? Dejando el wifi sin contraseña estais emitiendo todo en claro
Si quereis compartir el WIFI protegedlo por WPA y llamadle a la red algo así El_Password_es_GATO
pero no la pongais sin contraseña porque no solo estais permitiendo a cualquiera conectarse,
sino que estais permitiendo que cualquier persona en un radio de acción bastante grande vea todo lo
que enviais y recibís a traves de la red.
#10 ¿Con que oscura intención coloco su bisabuelo los bancos sin protegerlos con un muro y permitiendo a todo el mundo sentarse? Conteste! conteste! delincuente!
Por no añadir que además, tener la wifi abierta, es un acto de altruismo para con tus vecinos.
#13 ¿Qué más da dejarlo abierto, que ponerlo cifrado con la clave? Si teniendo la clave, es como si emitieses en abierto, digo yo...
#5 Hay gente que sabe perfectamente que no usa todo su ancho de banda (a día de hoy dudo que alguien lo haga) y que pasa de compartirlo porque le echa para atrás la posible responsabilidad legal ante un usuario malintencionado que haya usado su red para cometer algún delito, yo creo que el artículo va en esa dirección y no en la que tú propones.
#6 También hay gente que no se puede pagar una línea, otros consideran (no sin razón) que no necesitan 20mb para navegar ocasionalmente y leer el correo... en fin, las posibilidades son muchas y no se puede concluir que todos los que usan la wifi de otro sean unos gorrones. Probablemente alguno de mis invitados pensará "qué listo soy, le estoy chupando la conexión al gilipollas este que no sabe cerrar una wifi" pero eso es algo que me la pela bastante.
#8 La verdad es que ni conozco ni me interesa la situación de cada una de las personas que usan mi red. En su día decidí mantenerla abierta sin más, nunca he pedido nada a cambio y por tanto nadie me ha negado nada y como lo que hago es un regalo tampoco nadie me ha robado, sólo podría ser un robo si mi red está protegida. El peligro del que hablas parece que ha sido desactivado por varias sentencias a favor de los titulares de la línea, que es precisamente de lo que habla el artículo y no del peligro en sí.
Los usuarios que entran a mi red nunca han obstaculizado mi actividad, y la ADSL me cuesta lo mismo que si sólo la usara yo. Si puedo beneficiar a alguien, a pesar de no conocerlo de nada... ¿por qué no hacerlo? Dar sin esperar nada a cambio me parece la forma más difícil de amar, no es sencillo pero siempre pensé que merece la pena cultivar esa actitud.
Es una ley universal de las buenas costumbres: ama a tu prójimo como a ti mismo. Yo no necesito más motivación que esta.
#11 Yo comparto mi ADSL en Barcelona con más de 100personas, no es malo usar la red en claro, es mas debes ser consciente que usas unas frecuencias comunes y libres, NO exlusivas.
Solo debes saber que lo que necesita un tratamiento especial normalmente siempre va cifrado (passwords de los mails, sessiones banca electronica, etc.) la seguridad en la red no es la solución, si desdeas mejorar la seguridad existen muchas formas de hacerlo.
Formo parte de una de las comunidades wireless más potentes http://Guifi.net utilizando la red libre, abierta y neutra se han conseguido 6.300 puntos de red y mas de 7.500Km lineales de enlaces usando Wi-Fi abierto.
La ley que debate en estos momentos Francia para proteger a los autores y luchar contra el intercambio de archivos P2P prevé en su articulado que los usuarios instalen en sus ordenadores sistemas para proteger sus conexiones inalámbricas. La idea de la ministra francesa de Cultura, Christine Albanel, es que no se pueda alegar la desprotección de la red en el caso de que alguno sea sancionado con el corte del acceso por haber compartido archivos.
De hecho, de ser aprobada, la norma establece que los únicos usuarios que pueden reclamar ante el Hadopi, el organismo que decidirá a quién se le corta la conexión, serán los que hayan instalado programas de filtrado y asegurado su red . Para las redes WiFi públicas, como las de cibercafés, bibliotecas y otros organismos, estos mecanismos de protección serán imperativos. Además, se identificará a todos los usuarios que quieran usar la red. Tampoco se podrán usar programas P2P o visitar determinadas web.
Francia a lo suyo con la obsesion anti-P2P. Basura de políticos completamente ajenos al mundo.
#13 Ya ves, como si enviásemos secretos de estado por Internet. El truco es no pensar en Internet como una cosa privada que haces en tu casa, sino pensar en el como piensas en la calle. Internet es un sitio público donde lo que se hace esta a la vista de todo aquel que quiera mirar.
#10, espero que pagues un canon a los honrados fabricantes de sillas, porque como todo el mundo sabe, por cada persona que se sienta en uno de tus bancos, es una silla que dejan de vender.
#15 Verás, con que te bajes el correo con Outlook/Thunderbird estás permitiendo que cualquiera usurpe tu identidad y demuestra luego que ese correo insultando al vecino del cuarto no lo has enviado tu.
Lo malo de este tipo de altruismos es que cualquier espabilado puede cometer delitos, y al que le toca dar la cara es a ti. Si estás dispuesto a aceptar ese riesgo me parece fenomenal, pero mientras tanto yo intento proteger no solo mi intimidad sino mi ausencia de los juzgados.
Me reitero, el que quiera compartir, que lo haga, pero conociendo lo que realmente está asumiendo. No estamos hablando de compartir unos archivos por el emule. Hay algunas cosas más importantes en juego.
#13 Que la comunicación va cifrada para todos aquellos que no conozcan la clave....ups.
#37 Regalando involucionas, creando un grupo de personas que comparten un ADSL evolucionas.
#22 Pues yo en mi casa la tengo abierta, navego desde el sobremesa (conectado por cable) o desde el portatil por un tunel ssh que pasa por el sobremesa...
Hasta el amuleGUI va por un tunelcito...
Y el que quiera tambien puede navegar... que yo cuando voy por ahi utilizo otras wifis abiertas... de bien nacidos es ser agradecidos.
PD: NO, no creo q la lucha CONTRA NADA ni por mi seguridad tenga que cortarme mi libertad
#16 #18 #31
FAIL
WPA utiliza la clave para negociar una clave de sesión única para cada cliente. Teniendo la clave maestra de la red puedes conectar y establecer tu sesión, pero no puedes esnifar las sesiones de los demás.
El compartir la ADSL cuando no se utiliza es de las mejores cosas que se puede hacer: A tí no te cuesta nada y los demás obtienen un beneficio.
Si todo el mundo actuara igual con todo, el mundo seria un sitio mucho mucho mucho mejor, pero hay mucha gente que prefiere tirar algo a la basura, destrozarlo y quemarlo antes que otra persona pueda aprovecharlo si no obtiene un beneficio directo.
Así nos va. ¿Alguien oyó hablar de la teoría de juegos?
no me había parado a pensar en esto de compartir la wifi y no entendía por qué la gente lo hacía. Es un acto altruista vale, pero en este artículo parece que nos incitan a hacerlo para que nos puedan exculpar de nuestros delitos. Yo creo en un uso responsable de internet y si esto supone tener la conexión con una clave pues se hace.
#12 está muy bien todo el amor, los arcoiris y unicornios.
Aun siendo verdad que te gusta ir regalando megas a los vecinos creo que frases como:
" Dar sin esperar nada a cambio me parece la forma más difícil de amar, no es sencillo pero siempre pensé que merece la pena cultivar esa actitud."
Perdona pero me parece demagogia edulcorada no apta para diabeticos, yo puedo respetar a mi vecino, pero no le amo, y tu supongo que tampoco.
Me parece mejor el compartir el ancho con las personas que tú eligas y compartir gastos, mucho más eficiente y racional, estamos en un mundo donde se paga por servicios, tu puedes ir regalando megas, caramelos y boniatos a tus vecinos, pero no dejará de ser una actitud no-convencional y no forsozamente buena en el conjunto de repercusiones.
#15 Pero hombre de Dios, si precisamente todos los esfuerzos por ahora van dirigidos a que no invadan nuestra privacidad en Internet, vas a la contra, uno tiene derecho a tener esa privacidad como la tiene de que no le lean el correo ordinario.
A ver, primero, #19 una clave WPA es impenetrable.
Segundo, yo comparto mi conexión, pero tengo clave, tan fácil como poner "comparto_WIFI_primero_D" y quien realmente quiera contactará conmigo.
Tercero, es facilísimo rastrear el tráfico de una red abierta, no solo cometer delitos, si no robar datos personales, espiar y demás.
Creo que tener un wifi abierto no es NUNCA una opción recomendable.
#17 Teniendo en cuenta que mi bisabuelo murió hace muchos años, quizá para contestar a esa pregunta deba usted llamar a.... superFRIKER!
#48 Las posibilidades de uso de un banco son muchísimas, sobre todo si tienes en cuenta que una vez en el puedes hacer otras (leer, mirar el paisaje, hablar con la gente,... o incluso conectarte a internet si encuentras una wifi abierta)
Si un niño se queda sin dientes por caerse desde el banco sería responsabilidad suya o de sus padres y no de mi bisabuelo, y si un viejo lo rompe ese viejo es Chuck Norris porque el banco es de piedra de unos 30cm de grosor.
Y además, deberías leer mi comentario en #10 otra vez porque hablo de mi bisabuelo (no mi abuelo) y el banco está en un terreno privado abierto al uso de la gente (ni público ni cerrado con un muro)
#13 la mejor solución (en mi opinion) es dejar la wifi abierta y desprotegida, y usar tu una VPN cifrada a traves de la WIFI para conectarte.
El problema fundamental es el ancho de banda. A mí me daría igual que mi vecino se conectase a internet. Pero si empiezan a descargarse cosas o ver películas online, pues entonces me están fastidiando a mí. Y es lo que van a hacer.
#22 una clave WPA es impenetrable
No necesariamente, mediante un ataque de fuerza bruta se puede conseguir si esa clave está dentro de un buen diccionario.
#20 Mira si tu router tiene soporte QoS.
#18 Yo ahora tengo dos redes wifi, una de ellas abierta y otra para mi uso particular con WPA2. Antes tenía solo una y abierta y mis datos privados nunca han ido en limpio volando por el aire, se puede usar encriptacion por software.
#2 Pude haber sido yo.
¿Aún sigues con encriptación WEP para tu WiFi?
¿Aún sigues con encriptación WEP para tu WiFi?
vicente-navarro.comLa conclusión que hice(en este y otros meneos de Wifis) fue que es pereferible o tenerla abierta (y te escurres del delito como este caso), o protégela con WPA/WPA2. Si lo haces con WEP y te revientan la contraseña te va a resultar bastante complicado demostrarle al juez que te han reventado la contraseña y han utilizado tu wifi para cometer el delito.
En cualquier caso, aun teniendola abierta te toca ir al juzgado, contratar abogado, perito, y toda la parafernalia (que no es barata) para salir indemne, aparte de estar imputado en la comisión de un delito. No basta con decir a la policia "Yo es que lo tengo abierto". Tienes que ir al juzgado. O sea que gratis, lo que se dice gratis, no es.
Si la dejas abierta es facil salirte con la tuya, pero de entrada tendrás que pasar por el juzgado al ser el titular de la línea.
Siempre es importante que se sepa lo que se hace y a lo que se arriesga cada uno, tanto dejandola abierta como cifrandola con WEP.
De momento WPA es relativamente dura de reventar. (si se cambia la password por defecto, claro está)
En cualqier caso ha habido meneos interesantes con discusiones muy interesantes aquí.
Compartir es vivir. A mí me gusta ir a otros lugares y encontrar wifis abiertas, es por eso que de la misma manera comparto el mío.
El resto, noticias como estas, son para meter el miedo que tan bien viene a las operadoras y reguladores en general. No en vano la noticia ya acaba dejando caer que la solución puede ser sacarse de la manga una ley que obligue a cerrar el wifi.
Es más fácil tropezarse, clavarse la antena del router en el ojo y quedarse tuerto que el hecho de que Bin Laden se ponga en la acera de debajo de tu casa a organizar el próximo 11M.
Yo comparto la red con 2 vecinos y amigos mios
Ellos me dan 10 cada uno, y el resto ( hasta 48 euros) lo pago yo y no se estan aprovechando de mi porque para lo que ellos usan la red es ridiculo...mirar correos , tuenti chats messenger y ver alguna pagina de periodico, el marca, el mundo deportivo, nada ese es el uso que le dan
Ademas compartimos usuarios premium de las famosas de descarga directa, programamos las descargas por la noche cuando ninguno de los tres esta navegando y ademas recientemente, hemos comprado entre los tres un NAS de 1,5 Tb para ir subiendo todo(pelis musica, soft...todo, todo lo que queramos) para no bajar lo mismo dos veces
Por la tarde nos hemos autoimpuestos a nosostros mismos, no usar p2p(hace meses por no decir mas de un año que no enciendo la mula ni el utorrent, ni ningun otro p2p) ni descargas directas...
Y nos va la mar de felices a los tres, es mas hemos reforzado nuestra amistad, antes solo eramos vecinos y ahora somos amigos
Ellos tienen , lo que para mi es un derecho, como es internet, por un precio razonable, para ser España,ojala las adsl valieran a 5 euros, yo no les dejaria que me pagaran mas de 1 euro
Y yo tengo la adsl a un precio mas barato y ademas las llamadas gratis a fijos jejejejeje...todo son ventajas.....
#73 Vayamos por trocitos:
La informática no es el único campo que evoluciona más rápido que la justicia y no por eso la ley deja de poder controlarlo.
Muy cierto. Hay otras áreas del conocimiento humano que avanzan deprisa. En ellas, los cipostios legales que se montan son realmente impresionantes.
Biología: Investigar con células madre es aceptable? es un delito? hay que meter en la carcel al investigador?
Química: Si los detergentes contienen uno de los componentes de un explosivo ¿se puede detener a alguien por posesión de un bote de Ariel?
Matemáticas: Si un investigador israelí que ha descubierto un método novedoso de encriptación, va a dar una conferencia a EEUU ¿se le puede detener para impedir que exporte (desde EEUU) una "tecnología sensible"?
Física: Se construye un acelerador de partículas hiperchulo y alguien pone una demanda para impedir que ese trasto "acabe con el mundo" ¿que debe hacer la justícia?
¿estas totalmente seguro de que la ley "no deja de poder controlarlo"?
Porque a mi me parece que la ley va muy por detrás del mundo real.
luego en juicio sea un perito (experto en el tema) el que determine ...
Eso es lo que más pánico me da. Los "expertos en el tema".
Es facil encontrar en internet diversas sentencias judiciales condenando a internautas por porno infantil, bajo la alegación del "experto en el tema" de que es imposible bajarse del emule esos ficheros sin buscarlos explícitamente. Hay gente en la carcel por eso. Ahora. Abre el emule, selecciona buscar por Kad, escribe "batman", pon a bajar los tres o cuatro primeros resultados. A la que lleves unas 50 fuentes contactadas, mira la relación de nombres de cada fichero ¿ves ahora porque me acojonan los "expertos en el tema"?
por ejemplo, "el propietario ha de asegurar un nivel de protección adecuado"
¿adecuado contra qué? La seguridad perfecta no existe. Toda protección consiste en procurar que el coste del ataque sea superior al beneficio obtenido en caso de atacar con éxito. El beneficio depende del valor de la información obtenida, obviamente. ¿cómo va un "experto en el tema" a valorar eso? No podrá. Se limitará a mentir.
Además la gente normal no tiene idea de cómo proteger una conexión. No tienen ni la capacidad para comprender los conceptos que definen esa seguridad.
Entonces ¿deberían los ISP proporcionar unos routers-WiFi ya preconfigurados con "un nivel de protección adecuado"? No pueden. Si se pone WPA algunos aparatos no podrán conectar y el usuario-típico chillará cómo si le hubieran timado. Por el otro lado, si no se pone WPA, eso es fácilmente penetrable.
En caso contrario, a partir de ahora todos los pedófilos estos que detienen de 500 en 500 dejarán el wifi abierto y dirán "yo no he sido, ha debido ser un vecino".
Es lo que pienso hacer yo, por simple precaución. No tengo por costumbre bajar cosas ilegales (sin por lo menos ocultar la IP), pero un error lo puede cometer cualquiera. No soy infalible. Cualquier búsqueda en emule implica la posibilidad de estar bajando cualquier cosa. Tengo derecho a mi legítima defensa.
De todos modos esto es flor de un día. La persecución contra el P2P acabará pronto con esta fuente inagotable de pedófilos accidentales.
Si un día a todo el mundo le diera por dejar el coche sin cerrar y con las llaves puestas, ¿verías aceptable que se eximiera al propietario del vehículo de los delitos cometidos con él?
Pues ¡claro que sí! ¿por qué? Porque, a mi modo de ver, es moralmente inaceptable condenar a alguien por acciones que no ha hecho.
Puedo escoger a uno cualquiera de mis vecinos con WEP+clave y meterlo en la carcel cuando yo quiera. Con impunidad total (al menos para una sola vez). ¿No ves tú algo perverso en eso?
Porque entonces esto sería una fiesta de coches a 200 y atropellos
NATURALMENTE que no. Cualquiera puede cometer el asesinato perfecto. Basta con escoger una víctima con la que no se tenga ninguna relación. Nunca podrán conectarte con ella, al no haber conexión. Tomar unas cuantas precauciones. (cámaras, móviles, matrículas, arma, huellas, etc.). Nunca sabrán que fuiste tú. Hay una peli muy buena sobre eso.
Esa es la forma de pensar de los que creen en la magia. Los muy locos creen que hay un zombie invisible que los vigila y los castigará si incumplen alguna de las diez normas escritas en una piedra. Pero yo soy ateo (no me vigila nadie), y no soy un criminal, Explica eso.
#7 si no se puede pagar una línea él sólo se habla y se utiliza con gastos compartidos, a lo mejor la mitad si puede pagar, o un tercio,o a lo mejor es que no QUIERE pagar nada que es lo habitual, lo que no se puede es robar el ancho de banda de otro, si el otro no lo utiliza tampoco es excusa, es como decir que robar un coche a un señor que tiene dos está justificado.
Es decir, el hacerlo ha de suponer antes discutirlo, y luego tú se lo puedes proporcionar con gastos compartidos, gratis o como tú quieras, pero acordandolo antes, que es como se evitan peligros como el que se comenta en el artículo.
Ándate con ojo con lo que dices #19 que es muy fácil cometer algo ilegal sin saber que es ilegal... Todo el mundo sabe que bajarse música de la mula es legal, pero bajarse software es ilegal y mucha gente no lo sabe, por poner un ejemplo. Yo sin ser abogado especializado en tecnología no me atrevería a afirmar esas cosas con tanta rotundidez.
#21 Yo no bajo software ilegal, uso software libre por si no se nota en mi avatar (FreeBSD). El único software propietario que uso es en mi Macbook y es el MacOS X y sin ningun software ilegal en él.
#22 Eso de que el WPA es impenetrable... quizá por ahora sea impenetrable. NUNCA se puede afirmar que una tecnología es 100% segura, quien lo diga no sabe lo que dice o sencillamente miente.
#5, no es para exculparnos de nuestros delitos, si no para exculparnos de los delitos que otros cometan con nuestra línea... si la tienes protegida te van a entrar igual, pero el juez te va a echar la culpa a ti porque no sabe lo fácil que es saltarse la protección, en cambio si la tienes abierta es más fácil probar que ha sido otro y no tú.
¿puedo abrir mi wi-fi pero que los que me la chupen sólo puedan navegar? No me importa que alguien navegue con mi red pero que alguien se ponga con la mula a saco, como que no. Fue lo que me pasó hace años, en los inicios del wifi, Internet nos iba lentísimo, vino el técnico y nos dijo "señores, se la están chupando", no era tanto lo que descargaba sino que dejaba nuestro upload en nada, y navegar sin upload es difícil.
Yo NO pienso dejar mi wifi abierto para que se cuele un pirado y la lie. No pienso hacer nada ilegal ni jamás lo he hecho y en el caso de que me acusaran de ello, está bien claro que una clave wifi se puede romper, así que estamos en las mismas.
#57 Gracias por la información. Y tener la llave maestra de la red, ¿no incrementa enormemente la capacidad de atacar al protocolo y poder descifrar el resto de paquetes? Pregunto.
#75 ninguno de los ejemplos que pones me vale. Estamos hablando de si la ley puede exigir una "seguridad adecuada" (que no perfecta) cuando los conceptos de "seguridad" cambian con el tiempo. La respuesta es sí, como ya he dicho. Los ejemplos que tu pones son de evoluciones en campos que suponen un problema legal por sí mismas (celulas madre, etc).
Sobre lo del problema del "experto" estoy de acuerdo en que hay mucho negado, pero eso es otro problema a parte. La idea en sí está bien y es como se hace en todo el mundo.
Yo creo que la clave de lo que estamos discutiendo es lo que decís tanto tú #75 como #76, que viene a ser, por partes:
1. "no se le puede exigir a alguien sin conocimientos técnicos que asegure su red"
Pues estareis de acuerdo en que se debería exigir eso. Estamos en lo de siempre, si te roban el coche porque te has dejado la puerta abierta la ley te culpa y la aseguradora no te cubre. Es tu obligación el asegurar tu propiedad. No se por qué se tolera esa impunidad en la informática, de manera que todo el mundo tiene privilegios para usarla pero ninguna obligación de hacerlo bien. Yo no puedo comprarme una emisora FM e interferir la señal de media provincia y luego decir "ha sido sin querer, es que yo de telecos no se". Se te exige responsabilidad y conocimientos de lo que estás usando, no se porque la informática ha de ser diferente.
Ojo, que no pido que vaya la policía haciendo wardriving y metiendo un puro a todo el que no tenga WPA. Esto es un problema que han causado las operadoras, dando hardware inseguro y no informando al cliente de las complicaciones que tiene.
¿Tu te crees que toda esa gente que tiene un router de telefónica por defecto sin WEP ni nada, es consciente de que cualquiera puede conectar, y peor, de que está emitiendo todo el tráfico de su red a sus vecinos? Eso
2. "esto es una puerta abierta para meter a cualquier vecino en la cárcel"
No, a ver, son dos cosas diferentes. Una es la responsabilidad de lo que se haga desde tu red, y otra que para encontrar a alguien culpable se ha de probar que ha sido realmente él quien cometía el delito. Ahí si que hay que estudiar si se ha podido realizar desde fuera por falta de seguridad, pero la responsabilidad del propietario de la red sigue estando ahí sea el el culpable o no.
#67 si tu tuvieras una copia de las llaves del coche de tu vecino, y lo utilizaras sin que el se enterara para atropellar a alguien, ¿verías raro que la justicia le exigiera responsabilidades a él?
No se, en lugar de tanto criticar sugiere otra forma de hacer las leyes. A mi me parece lógico que el responsable de una red tenga que responder de los delitos que se cometen mediante ella, y que sea su deber el mantenerla segura.
#70 la noticia habla de dos o tres casos concretos. Habrá que ver en cuantas ocasiones se ha encontrado a alguien culpable de un delito cometido desde su conexión, pese a tener el wifi abierto.
Lo que no se puede es dejar ese agujero legal tan grande. Siguiendo con el símil de los coches. Si un día a todo el mundo le diera por dejar el coche sin cerrar y con las llaves puestas, ¿verías aceptable que se eximiera al propietario del vehículo de los delitos cometidos con él? Porque entonces esto sería una fiesta de coches a 200 y atropellos y luego "yo no he sido, me han debido tomar prestado el coche sin mi consentimiento".
En caso contrario, a partir de ahora todos los pedófilos estos que detienen de 500 en 500 dejarán el wifi abierto y dirán "yo no he sido, ha debido ser un vecino".
#72
La informática no es el único campo que evoluciona más rápido que la justicia y no por eso la ley deja de poder controlarlo. Lo normal es que la ley diga, por ejemplo, "el propietario ha de asegurar un nivel de protección adecuado" y luego en juicio sea un perito (experto en el tema) el que determine sí se han tomado las precauciones adecuadas según el estado de la tecnología. Ni el juez ha de saber de informática, ni se ha de estar actualizando la ley cada vez que aparece un exploit.
#26 bin laden no se..pero que tu vecino de arriba trinque de tu conexion y ponga el torrent es mas comun de lo que te creerias
Mando un saludo a mi vecino, amigo aunque desconocido, que me cede tan voluntariamente su wifi.
Procuro tratarla con cariño, no tirar de emule y así no le puteo.
Gracias!!!!
#15 si hombre,mis datos bancarios,los passwords de mis paginas personales,mis compras por internet...abierto a todo el mundo
algunos soltais algunas cosas con tal de parecer mas "cool" que el anterior que da grima,vamos a ver,el que quiera abrir su wifi que lo haga,cada cual con su pelicula,pero yo personalmente si pago un servicio (y encima me puedo buscar marrones por abrirlo) no se por que debo compartirlo con alguien que no lo hace
altruismo? si....como teoria no esta mal,pero en la practica me viene a la mente la frase del infierno esta lleno de buenas intenciones.
#63 lamentable es que critiques a la gente por hacer lo que ellos vean conveniente con su dinero y el servicio que contratan
el ejemplo de #10 con todos los respetos es muy bonito,tierno y tal,pero aplicado a la realidad no hay por donde cojerlo
#10 Muy bonito el cuento, pero las posibilidades de un banco son 1 (sentarse o no) y sin embargo las de la red son mucho mayores.
¿Qué ocurre si un niño se queda sin dientes por caerse desde el banco de tu abuelo? ¿Y si se rompe el banco y se carga un viejo?
Hay que tener en cuenta no sólo bonito y lo obvio sino TODAS las posibilidades. Y aunque lo haya hecho con toda la buena fe del mundo, la culpa es de tu abuelo, por poner cachivaches en espacios públicos que no son suyos.
(eso no quiere decir que me guste o no la idea de los bancos, pero siendos justos, es así)
#60 Quizás sí que abra la puerta a algun ataque todavía no descubierto. WPA es un protocolo bien diseñado desde el punto de vista de la seguridad. No se le conocen debilidades atacables.
En cualquier caso WPA cambia la clave de sesión cada media hora.
#13 Recordemos que por ejemplo las conversaciones usando el sistema de mensajería de microsoft (messenger) van sin cifrar por defecto! Es muy fácil leer conversaciones enteras ...
#68 A mi me parece lógico que el responsable de una red tenga que responder de los delitos que se cometen mediante ella,
Que es exactamente lo contrario de lo que dice la notícia. Para determinados casos.
sea su deber el mantenerla segura.
Eso es imposible para WEP.
Y mucha gente no sabe ni si tiene WEP o qué.
Yo alucino con las razones de los jueces. Si tienes el password puesto eres culpable y si no hay password te puedes librar.
Pero yo tengo anotado, para todas las redes WEP de mis vecinos (dos tienen WPA), los passwords, canal, nombre de red (los que tienen) y direcciones ethernet habituales. Hay uno que tiene WEP abierta.
Por supuesto que nunca he usado esa información, Pero... ¿Quiere esto decir que puedo mandar a la carcel, cuando me dé la gana, a cualquiera de los que tienen clave WEP? La justicia es un cachondeo.
#45 pues por si las moscas, échale un ojo a toda ley que tenga que ver con cosas ilegales de internet, no vaya a ser que por una tontería te la líen...
Ten cuidado con esa peligrosa sensación de seguridad...
#36 te puedo monitorizar la red, clonarte la MAC con la que estés autentificado, reventar la contraseña y conectarme a tu red mientras meriendo. Y eso sin herramientas especiales, con un LiveCD que se baja cualquiera y un portátil corriente.
No digo que lo quiera hacer, solamente que puedo, y como yo casi cualquiera.
La ley que debate en estos momentos Francia [...] prevé en su articulado que los usuarios instalen en sus ordenadores sistemas para proteger sus conexiones inalámbricas.
Ya me gustaría ver qué dice esa ley. ¿Qué nivel de protección se considera suficiente?
WEP? (se puede romper siempre)
WPA? (una clave que sea memorizable, siempre es atacable)
Dificilmente puede una ley entrar en detalles técnicos, pues cambiarán ante cualquier avance técnico o criptológico. Luego no puede establecer un nivel de protección más allá de palabras vacías de significado tales cómo "nivel adecuado" o "suficiente", o "ante un ataque de sofisticación razonable". Es decir: no puede decir nada.
Un usuario puede usar un nivel de protección que considera "adecuado" y luego su abogado contarle que no lo era tanto. ¿para qué sirve esa ley entonces?
No es planteable que la mayoría de la gente tenga un WiFi realmente seguro. Es demasiado complicado. Yo uso WPA con una clave "buena" sacada de un generador aleatorio. Accedo a internet desde mi movil: Tiempo empleado para meter esa clave con el teclado de mi movil, más de una hora (varios intentos). No se le puede pedir a la gente que haga eso, ni con ni sin leyes.
Por seguir el hilo de la notícia. Tengo otro punto de acceso WifI desprotegido, Desenchufado. Era para usarlo con una Gameboy. Yo creo que cómo coartada me valdría igualmente.
Si se comparte la wifi se ha de hacer con consentimiento, a escote e identificando al usuario, eso de "chupar" de otros es una cerdada.
#55 Utiliza Jabber/Google Talk permite cifrado entre servidor y cliente
Igualmente el cifrado empieza a ser moco de pavo entre los fabricantes de firewalls y proxys; que permiten la inspección del trafico SSL
http://www.google.es/search?hl=es&q=inspection+ssl&btnG=Buscar+con+Google&meta=
El lamentable esa forma de pensar:
- No que me quedo sin
- No que tengo miedo que roben un banco y me echen la culpa.
Esta es la mentalidad que les interesa a los los actuales aduaneros de Internet (ISP).
- Comparte el ADSL con tus vecinos
- Si tus vecinos tb la comparten contingo seguro que ambos ganais.
- Tal vez os podais ahorrar algún ADSL (utilizar uno para navegar y otro para descargar de mantera centralizada).
Si vives en una comunidad, debes pensar en comunidad, no solo comparter rellano con tus vecinos, además el factor economico es un punto, ¿crees que se usan todas las ADSL de tu comunidad?
#36 por mucho filtrado MAC que pongas y mucho encriptado WEP... no hace falta ser un genio para conectarse a tu AP. De hecho, si buscas en youtube tendrás una buena colección de vídeos en los que enseñan comando a comando a rebentar una clave de esas y a falsear tu MAC (algo que, al menos en Linux, es realmente sencillo).
)
Yo no dejo mi wi-fi abierta porque soy un puto paranoico y me da por pensar que cualquier cabrón puede estar con un Whireshark a la caza y captura de lo que hago o dejo de hacer...
De hecho, si hubiera opción a configurar el router para que de X de la mañana a X de la tarde estuviera abierta, lo haría sin problema, aunque capando también el tema P2P, que bueno sí pero tonto no (paso de que me dejen sin canuto
La mía se llama "UseseConModeracion". Tengo una lista de más de 150 MACs distintas desde hace 3 años (y unas 30 que la usan regularmente) y me alegro por ellos.
yo permitiria compartir mi conexión SOLO cuando yo no la esté utilizando. Si hubiera un sistema en el que, si ninguno de x hosts estan usando la linea entonces Dejar linea libre para todos, quizas me plantearia compartirla, pero de momento ir de buen samaritano y filántropo solo me ha traido mas que chupasangres de upload,y muchos fallos de conexión reiniciada, muchos.
#2 se puede liar mas grande
- Cable de 100Megas entre vecinos
- Wi-Fi abierto para interconectar con el resto de edificios y red
- Repositorios con mucho almacenamiento con...
Esto no es ficción es realidad, y no hay q ser muy friqui para hacerlo, solo ser capaz de plantearlo con los vecinos.
Eso es lo que hemos hecho en alguna comunidad en Badalona y Barcelona, con la red http://Guifi.net
Yo estoy en un despacho y la dejaba abierta por si alguien la necesitaba, un día noté que mi velocidad había bajado muchísimo y fué porque había gente que la usaba para conectarse a megaupload y mula, desde entonces se queda bien protegida y el que la necesite ha de pedirme mi contraseña.
Yo lo tengo puesto pero sin la antena por lo que para conectarse habría que estar pegado al router... pero eso no quita que esté sin clave... así que cualquier cosa...
#c-68" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/632950/order/68">#68 Si haces algo malo con el coche del vecino, efectivamente, es normal que primero vayan a su casa a preguntarle a él. Como cuando te meten una multa.
El problema es que en este caso, hacer copias de las llaves de tus vecinos es trivial y lo puedes hacer sin que tu vecino se entere. Para mi lo procupante es que, según lo que viene a decir el artículo (si tienes el router cifrado, pillas y punto, no hay ninguna duda de que has sido tú), la gente sin suficientes conocimientos técnicos está totalmente desamparada ante todo tipo de abusos. Si alguien va con mala leche, colarle el mochuelo a alguien com WEP está chupado.
A dia de hoy, tal y como está todo funcionando en el mundo real, creo que para condenar a alguien se deberían pedir otras evidencias que únicamente la IP origen de la conexión por parte del proveedor.
Y que algunas operadoras dejen ya de poner el #$%%!! WEP como cifrado por defecto!!
Lo que pienso a menudo es me parece erroneo o injusto asociar una ip a una sola persona, cuando todas las conexiones son compartidas, sea por el vecindario, por una familia o por los inquilinos de un piso.
#1 jajajja..
Entiendo que es mejor tener la wifi con clave,pero si te la cogen:la culpable de lo que hagan soy Yo?
Y si una es torpecita y no se aclara bien con donde cambiar la clave:en el router,en la configuración del pc?
Soy nueva aquí,mayor para estas cosas que me suenan a jeroglificos,os pido que no me ignoreis los que sabeis de todo esto.
Por favor alguién que me diga donde debo ver que clase de clave tengo wap ó wep,y donde he de cambiarla?
Os quedaria muy agradecida con un pelin de información.
Yo muchas veces he intentado conectarme fuera de mi casa y gracias a gente generosa lo he conseguido.
En fin, agradezco mucho a la gente que libera su wifi pero también tienen razón los que dicen que es peligroso.
Desgraciadamente sólo si fueras un ladrón, un empresario, político o funcionario les recomendaría liberar el wifi, xq nunca lo harían.
El caso es que si no has hecho nada malo, tas jodido, seguramente te echen la culpa, en cambio si lo has hecho, diría que no tendrás ningún problema ya que echarás la culpa a tu inocente vecino y se le caerá el pelo a él.
En fin, no hay nada tan sano, generoso, útil que liberar tu wifi, qué pasa? pues muy fácil, que los ladrones, digo políticos, empresarios, no sacan beneficio
Mierda de vida!
Mi wifi es abierta y cuando no anda Speedy, uso la de un vecino anonimo cuya señal se llama "linksys".
Estaria bien llegar a un acuerdo en la junta de vecinos, contratar 4 tarifas de adsl en wifi y pagarlas entre todos, saldria mucho mas barato, claro que siempre estara el típico que te enchufa el torrent dia y noche, y las webs van que dan asquito.
Lástima que toda mis vecinas sean mayores de 70 años... ya no hay quien las capte...
Se conecta alguien y hace algo ilegal. Tu estás tranquilo, no te lo van a cargar a ti porque no pueden demostrar que eras tu... pero mientras todo esto pasa se levan tus ordenadores, tu router, tus cd's,... y veremos cuando vuelven.
Cada uno...
no soy partidario de dejar la red libre, por culpa de algunos insensanto, que les das la mano, te cojen hasta el codo, por desgracia.
va uno de bueno por la vida, y se aprovechan de tí.
sin embargo, la opción de dar la contraseña a vecinos o amigos, me parece estupendo, ir con los gastos a medias o echarles un cable (nunca mejor dicho, je je)
un saludete.
#22 razon no te falta, si no mira Wireshark... Anda que no pillas cosas con "follow tcp stream"... todo lo que vaya en claro (correo, sesiones telnet, y conversaciones de chat... )
Ala, ya sabemos como combatir a los políticos si aprueban las paparruchas que tienen pensadas: "Yo es que en casa tengo el wifi abierto y hay gente malvada que se descarga canciones con él".
#10 Muy bien explicado
Yo la tengo abierta con el nombre: "lacompartoxonojodasconeltorrent". No sabeis como fastidia ir por la calle y no poder pillar una wifi abierta para hablar por messenger o conectarme al twitter... Para mi esa es una gran razon para que todos la dejemos abierta. No se trata de que tu vecino te gorroné todo el día para bajarse pelis pero sí si quiere conectarse al messenger o pasa alguien y quiere conectarse desde tu iphone etc
Y digo yo, ¿poniendo filtro MAC no se soluciona el tema de la seguridad?. Yo lo tengo además de protección WEP y supongo que salvo que te toque el típico vecino geek ultrahacker el calvo del 5º como que no se va a pegar con ello.
Pues hale, cuando el gobierno comience a mandar cartitas a los usuarios de P2P, ya sabemos que alegar:
"mi red estaba abierta, fue otro que se conectó a ella".
Verás qué rápido criminalizan dejar la wifi abierta.
#16 Conociendo el PMK, puedes acceder a la red, pero no descifrar
paquetes. hay un protocolo de apretón de manos, de cuatro pasos para la generación de una clave por sesión.
#13
(#16 +1)
O sea, se puede hacer eso de tener el wifi con clave, cometer tranquilamente el delito desde casa y luego abrir el wifi... así cuando venga la poli decir: "A mi que me registren, que tengo el wifis abierto". ¿se van a meter en tu router para ver si le has quitado la protección? ¿si se la quitas... queda constancia?
Deja la puerta y la nevera abierta y te ganarás aun más el cariño y afecto vecinal, es lo que tiene el altruismo, que según como lo mires (con malos ojos) parece estupidez.