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#3:
#1 15M no significa ir en contra de cualquier propuesta; quejarse por quejarse, ni tampoco es ir en contra de cualquier político, gente como tú son los que están empañando el sentimiento general de la mayoría de los que apoyamos este movimiento. Hay que ofrecer soluciones, amigo, y estas en mi opinión son bastante buenas.
#27:
#9 ¿Sabe Julio Anguita si se pueden pagar?
Si, si lo sabe. Minuto 2:48
http://www.youtube.com/watch?v=iqq2g2YH8W0
Empieza a oler ya a comunismo
Te copio literalmente lo que dice (minuto 2:07) :
"A lo largo de mi vida política, estoy harto de plantear cosas en nombre de IU, y siempre me han salido los de siempre : eso es cosa de la Unión Soviética, no. Esto he cogido la Constitución española, ese pingajo que ya nadie cumple."
#1 Oportunismo lo dudo. Mira la fecha de la propia noticia. Es de antes del 15M.
Portada de meneame.
julio-anguita-10-medidas-para-salir-crisis/1
Si, si lo sabe. Minuto 2:48
http://www.youtube.com/watch?v=iqq2g2YH8W0
Empieza a oler ya a comunismo
Te copio literalmente lo que dice (minuto 2:07) :
"A lo largo de mi vida política, estoy harto de plantear cosas en nombre de IU, y siempre me han salido los de siempre : eso es cosa de la Unión Soviética, no. Esto he cogido la Constitución española, ese pingajo que ya nadie cumple."
#1 Oportunismo lo dudo. Mira la fecha de la propia noticia. Es de antes del 15M.
Portada de meneame.
julio-anguita-10-medidas-para-salir-crisis/1
Publicado hace 13 años por
Renegade
a
youtube.com
#25:
Los artículos de la Constitución que cita Anguita en su propuesta:
Artículo 128.
1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante Ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.
Artículo 129.
1. La Ley establecerá las formas de participación de los interesados en la Seguridad Social y en la actividad de los organismos públicos cuya función afecte directamente a la calidad de la vida o al bienestar general.
2. Los poderes públicos promoverán eficazmente las diversas formas de participación en la empresa y fomentarán, mediante una legislación adecuada, las sociedades cooperativas. También establecerán los medios que faciliten el acceso de los trabajadores a la propiedad de los medios de producción.
Artículo 130.
1. Los poderes públicos atenderán a la modernización y desarrollo de todos los sectores económicos y, en particular, de la agricultura, de la ganadería, de la pesca y de la artesanía, a fin de equiparar el nivel de vida de todos los españoles.
2. Con el mismo fin, se dispensará un tratamiento especial a las zonas de montaña.
Artículo 131.
1. El Estado, mediante Ley, podrá planificar la actividad económica general para atender a las necesidades colectivas, equilibrar y armonizar el desarrollo regional y sectorial y estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución.
2. El Gobierno elaborará los proyectos de planificación, de acuerdo con las previsiones que le sean suministradas por las Comunidades Autónomas y el asesoramiento y colaboración de los sindicatos y otras organizaciones profesionales, empresariales y económicas. A tal fin se constituirá un Consejo, cuya composición y funciones se desarrollarán por Ley.
Artículo 128.
1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante Ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.
Artículo 129.
1. La Ley establecerá las formas de participación de los interesados en la Seguridad Social y en la actividad de los organismos públicos cuya función afecte directamente a la calidad de la vida o al bienestar general.
2. Los poderes públicos promoverán eficazmente las diversas formas de participación en la empresa y fomentarán, mediante una legislación adecuada, las sociedades cooperativas. También establecerán los medios que faciliten el acceso de los trabajadores a la propiedad de los medios de producción.
Artículo 130.
1. Los poderes públicos atenderán a la modernización y desarrollo de todos los sectores económicos y, en particular, de la agricultura, de la ganadería, de la pesca y de la artesanía, a fin de equiparar el nivel de vida de todos los españoles.
2. Con el mismo fin, se dispensará un tratamiento especial a las zonas de montaña.
Artículo 131.
1. El Estado, mediante Ley, podrá planificar la actividad económica general para atender a las necesidades colectivas, equilibrar y armonizar el desarrollo regional y sectorial y estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución.
2. El Gobierno elaborará los proyectos de planificación, de acuerdo con las previsiones que le sean suministradas por las Comunidades Autónomas y el asesoramiento y colaboración de los sindicatos y otras organizaciones profesionales, empresariales y económicas. A tal fin se constituirá un Consejo, cuya composición y funciones se desarrollarán por Ley.
#15:
#9 qué gracioso y qué triste a la vez, tras 35 años de la muerte del tirano:
Empieza a oler ya a comunismo
¿Ha negado Anguita alguna vez ser comunista? creo que no se avergüenza de ello, sino que está muy orgulloso, ¡comunista! era un insulto en aquella época siniestra, ahora no.
Ah, y lo de una postura ideológica muy concreta, está ya muy visto, referíos directamente a vuestro fantasma: IU.
Empieza a oler ya a comunismo
¿Ha negado Anguita alguna vez ser comunista? creo que no se avergüenza de ello, sino que está muy orgulloso, ¡comunista! era un insulto en aquella época siniestra, ahora no.
Ah, y lo de una postura ideológica muy concreta, está ya muy visto, referíos directamente a vuestro fantasma: IU.
#35:
Estas medidas estan muy bien sobre el papel, desconozco si son viables o no y si ahora que estamos a dos velas hay pasta para esto. Lo que tengo claro es que todo será inutil si la sociedad no hace un poco de autocrítica y asume su parte de responsabilidad en esta crisis.
Es cierto que la banca se ha portado como lo que son, unos usureros, tramposos y miserables. Que las grandes empresas no han tenido escrúpulo alguno, que los políticos... bueno, de ellos ni hablo porque son los que mas asquito me dan, se supone que son nuestros representantes y luego mira...
PERO:
Todos estamos de acuerdo en que queremos un salario justo para todos pero compramos ropa fabricada en maquilas donde los trabajadores ganan un sueldo miserable.
Todos estamos de acuerdo en el respeto a los derechos humanos pero compramos cosas "made in china", ¿hace falta que diga por donde se pasa el gobierno chino los derechos humanos? Y además otra vez sueldos de mierda y condiciones de semiesclavitud.
Todos estamos de acuerdo en la distribución de la riqueza, pero preferimos las grandes superficies al pequeño comercio (sobre todo si nos ahorramos dos centimos)
Todos estamos de acuerdo en que hay que eliminar intermediarios inútiles que solo sirven para inflar los precios, pero no nos molestamos en comprar los alimentos a las cooperativas.
Todos estamos de acuerdo en los bancos son malos malisimos, pero que levante la mano el que no se haya comprado nunca un capricho a crédito en lugar de ahorrar primero el dinero necesario.
Todos estamos de acuerdo en que hay que pagar un precio justo por la cosas, pero si pillamos un billete de avión por 14€ para irnos a Londres de finde estamos encantados (eso no paga ni nuestra parte del combustible)
Todos estamos de acuerdo en que las grandes empresas y los lobbys que forman, son nefastos para una democracia, pero apoyamos todos los días a estas empresas comprando sus productos.
Y no sigo que me está quedando largo.
En resumen: que si, que esta democracia es una filfa pero en cuanto al sistema económico en el que vivimos, ese si lo hemos votado, cada vez que compramos sin pensar en qué y a quién lo compramos.
Y hasta que nosotros, los ciudadanos, no seamos conscientes de lo que hemos hecho para llegar hasta aquí, las cosas no cambiarán.
Es cierto que la banca se ha portado como lo que son, unos usureros, tramposos y miserables. Que las grandes empresas no han tenido escrúpulo alguno, que los políticos... bueno, de ellos ni hablo porque son los que mas asquito me dan, se supone que son nuestros representantes y luego mira...
PERO:
Todos estamos de acuerdo en que queremos un salario justo para todos pero compramos ropa fabricada en maquilas donde los trabajadores ganan un sueldo miserable.
Todos estamos de acuerdo en el respeto a los derechos humanos pero compramos cosas "made in china", ¿hace falta que diga por donde se pasa el gobierno chino los derechos humanos? Y además otra vez sueldos de mierda y condiciones de semiesclavitud.
Todos estamos de acuerdo en la distribución de la riqueza, pero preferimos las grandes superficies al pequeño comercio (sobre todo si nos ahorramos dos centimos)
Todos estamos de acuerdo en que hay que eliminar intermediarios inútiles que solo sirven para inflar los precios, pero no nos molestamos en comprar los alimentos a las cooperativas.
Todos estamos de acuerdo en los bancos son malos malisimos, pero que levante la mano el que no se haya comprado nunca un capricho a crédito en lugar de ahorrar primero el dinero necesario.
Todos estamos de acuerdo en que hay que pagar un precio justo por la cosas, pero si pillamos un billete de avión por 14€ para irnos a Londres de finde estamos encantados (eso no paga ni nuestra parte del combustible)
Todos estamos de acuerdo en que las grandes empresas y los lobbys que forman, son nefastos para una democracia, pero apoyamos todos los días a estas empresas comprando sus productos.
Y no sigo que me está quedando largo.
En resumen: que si, que esta democracia es una filfa pero en cuanto al sistema económico en el que vivimos, ese si lo hemos votado, cada vez que compramos sin pensar en qué y a quién lo compramos.
Y hasta que nosotros, los ciudadanos, no seamos conscientes de lo que hemos hecho para llegar hasta aquí, las cosas no cambiarán.
Comentarios
Los artículos de la Constitución que cita Anguita en su propuesta:
Artículo 128.
1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante Ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.
Artículo 129.
1. La Ley establecerá las formas de participación de los interesados en la Seguridad Social y en la actividad de los organismos públicos cuya función afecte directamente a la calidad de la vida o al bienestar general.
2. Los poderes públicos promoverán eficazmente las diversas formas de participación en la empresa y fomentarán, mediante una legislación adecuada, las sociedades cooperativas. También establecerán los medios que faciliten el acceso de los trabajadores a la propiedad de los medios de producción.
Artículo 130.
1. Los poderes públicos atenderán a la modernización y desarrollo de todos los sectores económicos y, en particular, de la agricultura, de la ganadería, de la pesca y de la artesanía, a fin de equiparar el nivel de vida de todos los españoles.
2. Con el mismo fin, se dispensará un tratamiento especial a las zonas de montaña.
Artículo 131.
1. El Estado, mediante Ley, podrá planificar la actividad económica general para atender a las necesidades colectivas, equilibrar y armonizar el desarrollo regional y sectorial y estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución.
2. El Gobierno elaborará los proyectos de planificación, de acuerdo con las previsiones que le sean suministradas por las Comunidades Autónomas y el asesoramiento y colaboración de los sindicatos y otras organizaciones profesionales, empresariales y económicas. A tal fin se constituirá un Consejo, cuya composición y funciones se desarrollarán por Ley.
#25 En la Constitución también pone que:
Artículo 31.
1. Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio.
Artículo 33.
1. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.
Artículo 38.
Se reconoce la libertad de empresa en el marco de la economía de mercado.
Artículo 53.
1. Los derechos y libertades reconocidos en el Capítulo II del presente Título vinculan a todos los poderes públicos. Sólo por Ley, que en todo caso deberá respetar su contenido esencial, podrá regularse el ejercicio de tales derechos y libertades.
#9 qué gracioso y qué triste a la vez, tras 35 años de la muerte del tirano:
Empieza a oler ya a comunismo
¿Ha negado Anguita alguna vez ser comunista? creo que no se avergüenza de ello, sino que está muy orgulloso, ¡comunista! era un insulto en aquella época siniestra, ahora no.
Ah, y lo de una postura ideológica muy concreta, está ya muy visto, referíos directamente a vuestro fantasma: IU.
#15 Utilizas una técnica muy conocida a la hora de debatir: Ante cualquier argumento contrario aduces (como ya hiciste en #5) a un supuesto odio o persecución a IU. Así no tienes que dar réplica alguna o aportar argumento al debate, ganas directamente mediante por falacia.
#19 Tu también tienes acciones de meneame?
#1 Habla del 15M pero él da una propuesta por fuera, no me parece que lo esté confundiendo. Propuestas bastante populistas por lo demás.
#21 Hombre, no hace falta tener participación en la propiedad de Menéame para que te moleste que una persona argumente con falacias.
#8 > "la gente no tenga dinero ni para pagar la luz ni el agua, porque estan privatizadas"
El agua no está "privatizada", es pública, es un bien de dominio público: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdleg1-2001.t1.html#a2
#21 Menéame es una sociedad limitada (S.L.), y como tal su capital social no está dividido en acciones, sino en participaciones sociales: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/rdleg1-2010.t1.html#a1
#26 ¿Tú lo de la bandera roja y negra te lo has puesto pq con el fondo blanco hace bonito, no?
#19 Mira Elwing, lo que dice tu jefe gallir:
de una ideología bien clara.
Lo que dices tú:
una postura ideológica muy concreta
estáis más vistos que el tebeo.
#31 ¿Y qué tiene que ver eso? En cambio tú serás tan listo que no repites nada, y aplaudirás y votarás cualquier cosa que diga Anguita aunque sea la enésima vez que repite lo mismo.
Ni dos segundos de pensar antes de soltar chorradas... y acosar a usuarios sin venir a cuento y sólo porque opinan diferente.
#32 yo lo que no tengo es un grupo de acólitos, siempre lo he odiado, por lo que procuro no repetir nada de nadie.
Respecto a Anguita no me cae nada bien personalmente, le encuentro prepotente, pero no soporto que en meneame tú y tu gente a sueldo votéis negativo todo lo que tenga que ver con IU.
Y coincido con espanol_pero_no_facha, dedícate al negocio, a la política también puedes dedicarte como cualquiera pero sin manipular.
#33 Bueno, yo le critico, pero también le admiro ¿eso me hace acólito?
#33 Vamos a ver, estás criticando a #1 y a #9, y eso que te han dado contestaciones más que razonadas.
Lo que debes es responder con argumentos y no con ad hominems, rebatir lo que te han dicho en #9, que solo son alguna de las razones por las que esas propuestas son, no solo imposibles sino contraproducentes.
Explicanos, a tu entender, por qué esas propuestas arreglarían algo y si son viables, venga.
#35 Todos no.
Pocos pero cada vez mas gente se dan cuenta que para cambiar las cosas, hay que cambiar primero uno mismo.
#36 Argumentos en #27.
#37 He leído 27, básicamente lo que dice es que se conseguiría recaudar el dinero necesario luchando contra el fraude fiscal y subiendo los impuestos a las SICAV.
Lo de las SICAV es una tontería porque simplemente se marcharían a otro país y ya está, de hecho en el País Vasco donde les subieron los impuesto ya se han ido el 95% (el 5% restante está en trámites de hacerlo)
En cuanto a lo que dice del fraude fiscal, comete varios errores y saca consecuencias falaces, voy a añadir algunas de las pegas que pueden ponersele a esas propuestas tratando de no repetir las que ya señala #9:
1.- Dice que se generarían 120.000 millones para las cuentas del Estado, lo cual es falso, la cifra que dan los técnicos es de 100.000 millones, pero eso no es lo que el país ingresaría, eso es el dinero que esas actividades generan que es algo muy distinto, al igual que el dueño de un bar puede ganar 30.000 euros al año pero el Estado no recauda 30.000, le pide en impuestos, 6 o 7.
2.- De entre las actividades que suponen el fraude fiscal hay muchas que son ilegales y que no puede ser objeto de impuestos.
3.- Otra parte importante de la economía sumergida son negocios que de ser legales tendrían que cerrar porque no tienen suficiente rentabilidad (y que por eso están en la economía sumergida)
Ahora veamos lo que pide Anguita: 1000 euros al mes de pensión mínima, eso significaría que el gasto en pensiones aumentase entre el 15 y el 25%, es decir alrededor de 21 mil millones de euros, a lo que habría que sumarle el gasto por la extensión del desempleo que reclama y el aumento de parados que generaría el incremento del SMI a 1000 euros en un país donde el tejido productivo está destruído.
4.- La broma podría costarnos en total unos 70 u 80 mil millones, mientras que el aumento de los ingresos por la lucha contra el fraude, aun siendo optimistas no pasaría de 15 mil, resultado más déficit, más paro y más deuda.
5.- ¿En ese escenario quien le dejaría dinero a España?
6.- El País sufriría un aumento de la inflación espectacular al incrementarse el SMI un 30%, las empresas que tratasen de exportar no serían competitivas, cerrarían muchas de ellas: más paro y más gasto en prestaciones para la seguridad social.
#39 El vídeo de #27 es solo una pequeña parte de la conferencia donde lo explica en profundidad.
Dura algo mas de una hora y media.
#40 Pues es un vídeo con grandes errores, el corto. Esa cantidad de millones no sale de debajo de las piedras, ni siquiera aumentando impuestos, de hecho se ha subido el IVA y la recaudación ha bajado:
http://www.elconfidencial.com/economia/2011/recaudacion-tributaria-estado-primeros-cuatro-meses-20110619-80306.html
Querer recaudar más dinero, y encima la brutalidad que pide, simplemente aumentando impuestos es como querer que un enfermo que está en la UVI te done dos litros de sangre.
#43 Mira la conferencia al completo y entenderás de donde sale ese dinero. No veo lógico calificar un vídeo de siete minutos como erróneo, cuando la conferencia dura mas de una hora y media.
Estas medidas estan muy bien sobre el papel, desconozco si son viables o no y si ahora que estamos a dos velas hay pasta para esto. Lo que tengo claro es que todo será inutil si la sociedad no hace un poco de autocrítica y asume su parte de responsabilidad en esta crisis.
Es cierto que la banca se ha portado como lo que son, unos usureros, tramposos y miserables. Que las grandes empresas no han tenido escrúpulo alguno, que los políticos... bueno, de ellos ni hablo porque son los que mas asquito me dan, se supone que son nuestros representantes y luego mira...
PERO:
Todos estamos de acuerdo en que queremos un salario justo para todos pero compramos ropa fabricada en maquilas donde los trabajadores ganan un sueldo miserable.
Todos estamos de acuerdo en el respeto a los derechos humanos pero compramos cosas "made in china", ¿hace falta que diga por donde se pasa el gobierno chino los derechos humanos? Y además otra vez sueldos de mierda y condiciones de semiesclavitud.
Todos estamos de acuerdo en la distribución de la riqueza, pero preferimos las grandes superficies al pequeño comercio (sobre todo si nos ahorramos dos centimos)
Todos estamos de acuerdo en que hay que eliminar intermediarios inútiles que solo sirven para inflar los precios, pero no nos molestamos en comprar los alimentos a las cooperativas.
Todos estamos de acuerdo en los bancos son malos malisimos, pero que levante la mano el que no se haya comprado nunca un capricho a crédito en lugar de ahorrar primero el dinero necesario.
Todos estamos de acuerdo en que hay que pagar un precio justo por la cosas, pero si pillamos un billete de avión por 14€ para irnos a Londres de finde estamos encantados (eso no paga ni nuestra parte del combustible)
Todos estamos de acuerdo en que las grandes empresas y los lobbys que forman, son nefastos para una democracia, pero apoyamos todos los días a estas empresas comprando sus productos.
Y no sigo que me está quedando largo.
En resumen: que si, que esta democracia es una filfa pero en cuanto al sistema económico en el que vivimos, ese si lo hemos votado, cada vez que compramos sin pensar en qué y a quién lo compramos.
Y hasta que nosotros, los ciudadanos, no seamos conscientes de lo que hemos hecho para llegar hasta aquí, las cosas no cambiarán.
#35 ... lo mismo estoy de acuerdo contigo y todo, pero: ¿los cerros de Úbeda sábes dónde quedan? Pues por ahí me parece q te has ido.
#38 Si, supongo que me ha quedado un poco disperso y no se entiende el fondo de la cuestión. La cosa es que oigo a políticos, analistas y opinólogos varios hablando de soluciones a la crisis pero nadie admite el fondo de la cuestión y es que todos somos responsables.
Es fácil decir "que pagen los ricos" que es lo que viene a proponer este señor, al que dicho sea de paso respeto mucho, y todos estamos de acuerdo en eso, como no somos ricos...
Las soluciones reales pasan por la implicación de toda la sociedad, entonces se podrán tomar medidas, como estas que sugiere Anguita, o las que sean. Medidas arriesgadas y polémicas que requieren de un gran consenso por parte de una sociedad informada y responsable. Y creo que estamos muy lejos de eso.
#35 levanto la mano en "yo nunca he comprado un capricho a crédito" Me he negado siempre a las tarjetas de crédito, nunca he entendido el porqué quieres pedir dinero al banco por algo que pagarás al mes que viene igualmente. Si tengo dinero lo pago ahora y si no, al mes que viene. No acabo de entender que le ve la gente a una tarjeta de crédito como si fuera un medio de ahorrar.
#12 El problema es que más que buenas ideas son buenos deseos
A mi me hace gracia tachar siempre este tipo de propuestas como algo risible, imposible, comunista...
Por lo que yo se las otras grandes propuestas, las que son lógicas, factibles... esas que vienen de grandes exonomistas del PP, PSOE y otros partidos europeos, de parecido ideario, se han llevado a cabo desde hace décadas. Miré usted por donde, no entiendo entonces como estamos en esta crisis.
Todavía estamos con esas luchas trasnochadas?? Que si izquierda y si derecha, que socialistas o conservadores, que si comunismo o capitalismo, pero si eso es del siglo pasado. La política es un instrumento que solo sirve para arreglar los problemas que la misma política causa. Lo que deberían de existir son los partidos sociales, apolíticos y formados por buenos administradores con vocación de función pública y listo. Si yo sufro una apendicitis no necesito una solución de izquierdas o una de derechas, necesito una apendicetomía.
Y Cayo Lara, ¿qué opina de todo esto? Es mi todólogo preferido.
Menos mal que IU siempre será un partido minoritario y Julio Anguita dejó hace tiempo de pintar nada que miedo dan sus propuestas...
1-Lo del salario minimo a 1000 euros es posible si no se penalizase tanto al empresario por cada trabajador que contrata. esta medida generaría empleo.
2-Pension de 1000 euros minima? Solo es posible con muchas reformas en el apartado tasarial. Por ejemplo las tasas de autónomos, que dejen de ser fijas a ser por productividad. Que genero 100000 euros brutos? 20% para el estado, que genero menos de 12000? No pago nada. Habrían muchísimos mas autónomos y estoy seguro que se generaría mas riqueza e impuestos
3-Otro punto bueno seria el de sanear el empleo publico una vez funcionasen bien los autónomos.
4-El paro lo que debe hacerse es bajar la remuneración y volver a dar la oportunidad de darlo todo en un solo pago para emprendedores.
5- El mas necesario, intervención del estado en productos de primera necesidad, es decir subvencionarlos. Productos como los "dodotis", el pan, agua... se han de proteger. También un precio máximo para los alquileres y venta de pisos dependiendo de el metro cuadrado y con diferentes niveles de acabados.
#49 Lo de los autónomos y los tramos se hace para recaudar algo. Cuando pagaban por lo que ganaban, todos eran muy pobres y no había inspectores para todos.
Es como todos los que por la crisis dicen que han dejado de ganar chorrocientosmil euros ¿antes de la crisis los declaraban?
Y ojo, no estoy diciendo que no haya que hacer algo para mejorar autónomos y pymes, pero la ilegalidad con las cuentas está a la orden del día.
#50 Coincido contigo en que hay que definir unos objetivos, una base, y emplear los medios que sean necesarios, sin distracciones, para conseguirlos.
Mi opinión es que si tuviese que destinar la caja del estado garantizar lo mínimo, aunque no hubiese ni un duro para nada más, sería para agua, alimentación, salud, justicia, trabajo, vivienda y seguridad.
Recetas del siglo 19 para problemas del siglo 21, bien Anguita, bien.
(Por cierto, recetas archiprobadas con resultados nefastos siempre).
#22 Lo de subir el SMI de 600 a 1000 me parece brutal y tendría consecuencias similares a las que vive Venezuela hoy.
Anguita deberia presentarse con un partido politico nuevo, yo al menos le votaria, totalmente deacuerdo con sus propuesta, lo que no puede ser es que la gente no tenga dinero ni para pagar la luz ni el agua, porque estan privatizadas y tienen que aumentar los beneficios todos los años.
En las elecciones tiene que presentarse partidos nuevos, ya sea 15 M, DRY o lo que sea y votarles todos los que estemos en contra de PPSOE, solo asi se podra hacer algo en este pais en los proximos 10 años, sino hasta el 2016 con rajoy vais a saber lo que es un ZP 2.0.
etiquetas: españa, crisis
Espectaculares etiquetas.
¿Cómo?
¿Anguita habrá visto Overdose? "La gente no quiere creer que lo peor de la crisis está por venir " (sub. español)
"La gente no quiere creer que lo peor de la c...
vimeo.comEntre otras cuestiones, históricamente hay algo que nos hace "dudar" de la conveniencia de pertenecer a un grupo, tribu, empresa, sociedad: el reparto de la riqueza.
Independientemente de las ideas que tenga cada uno, mentalmente choca que coexistan en el mismo grupo salarios y pensiones de subsistencia de unos con beneficios máximos de otros.
Todos los modelos de estado pretenden tratar la gestión de esa diferencia. En la mayoría se establece una legitimación transladada conformista, una cadena en la que se produce un "ese más que aquel, pero yo más que otro".
Sin embargo, para que cualquier modelo funcione globalmente de forma estable hay que establecer una base de justicia y además aplicarla. También unos medios para obtener dicha riqueza, garanticen o no la igualdad de oportunidades.
No hay más que repasar noticias, salir a la calle o simplemente vivir: sobre este criterio nos apoyamos cuando aceptamos o negamos la integridad de quien tiene algún poder para variar una situación desproporcionada.
El pibe este, Anguita, ha expuesto una base y unos métodos sobre el grupo "sociedad española". Me parece reduccionista definirlo/denigrarlo como "ideología", esa etiqueta no es más que un envoltorio.
Votaré spam a toda propuesta que mezcle el #15m con propuestas ideológicas concretas, como es el caso. ¿Por qué? Porque se llama oportunismo, y/o ganas de instrumentalizar el #15m en beneficio propio. Si no ¿para qué mentarlo?
PS: Leed las propuestas, son programáticas y de una ideología bien clara.
#1 15M no significa ir en contra de cualquier propuesta; quejarse por quejarse, ni tampoco es ir en contra de cualquier político, gente como tú son los que están empañando el sentimiento general de la mayoría de los que apoyamos este movimiento. Hay que ofrecer soluciones, amigo, y estas en mi opinión son bastante buenas.
#3 Deja que las tumbe:
1. SMI de 1000 euros netos al mes.
O 2.000. ¿Por qué no? Medida populista cuyo efecto sería devastador, principalmente por la reducción de personal a la que se verían obligadas muchas empresas.
¿Quieres subirlo? Vale, regula una subida del SMI superior a la del IPC durante X años. Hacerlo de golpe es una burrada.
2. Ninguna pensión por debajo del SMI.
3. Extensión de la prestación por desempleo.
¿Sabe Julio Anguita si se pueden pagar?
4. Reforma Fiscal: progresividad, persecución del fraude fiscal y la economía sumergida.
Suena muy bien sobre el papel. TODOS los políticos prometen más persecución del fraude fiscal y la economía sumergida. En cuanto a la progresividad, ya se añadió otro tramo no hace mucho. Pasarse con la progresividad es una invitación a las empresas a buscar otras formas de retribuir, en ocasiones hasta provocando que aumente el fraude fiscal y economía sumergida. En cuanto a esta última, es algo que criticamos mucho los españoles, pero luego somos los primeros en pedir la factura sin IVA.
5. Banca Pública como corolario de la nacionalización de la privada y las cajas de ahorro.
La 'banca' que peor ha ido en la crisis han sido precisamente las cajas. Las cajas mangoneadas por políticos. Nacionalizar la banca y dársela a los políticos es poco más que poner el cordero en la boca del lobo.
7. Nacionalización de los sectores estratégicos de la economía.
Empieza a oler ya a comunismo (lo que no es de extrañar). Como la defensa de tales medidas (que considero atentan contra los derechos más básicos) creo que entra dentro de una postura ideológica muy concreta, no vale la pena discutirlo.
En parte de acuerdo con el punto 8 (salvo que creo que su 'desarrollo' está sujero a interpretación personal de la constutición), el 9 me parece bien y el punto 10 es una barbaridad que no merece respuesta.
Además, Anguita no dice nada que no haya sido dicho ya.
#9 Por supuesto que algunas de estas medidas son prácticamente inalcanzables y, por qué no, algo comunistas (no hay que olvidar de quién vienen), pero siguen siendo en esencia buenas ideas, y que marcan la tendencia que debería en la reforma de la situación actual, no perjudicando a los ciudadanos de a pie en el camino de la recuperación económica necesaria.
#9 ¿Sabe Julio Anguita si se pueden pagar?
Si, si lo sabe. Minuto 2:48
Empieza a oler ya a comunismo
Te copio literalmente lo que dice (minuto 2:07) :
"A lo largo de mi vida política, estoy harto de plantear cosas en nombre de IU, y siempre me han salido los de siempre : eso es cosa de la Unión Soviética, no. Esto he cogido la Constitución española, ese pingajo que ya nadie cumple."
#1 Oportunismo lo dudo. Mira la fecha de la propia noticia. Es de antes del 15M.
Portada de meneame.
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Julio Anguita: 10 medidas para salir de la crisis
youtube.comReconozco la honestidad personal de Julio Anguita, aunque no esté de acuerdo con su modelo de estado partitocrático. Su propuesta es anterior al 15M, de hecho lleva dos años proponiendo las medidas del artículo.
Podria parecer oportunismo si se ampararse en la marabunta 15M para presentarse como líder de algo, pero al final de la introducción dice "... someto a consideración - para su debate y difusión - una serie de propuestas que...".
Estoy de acuerdo con #3 en que las soluciones propuestas cuadran con el modelo de estado que propone en el libro ese que lleva un año diciendo que va a publicar. En cambio, no son muy coherentes con la actuación real del club político al que pertenece (PCE)... lo cual no deja de ser un poco incongruente.
El artículo me parece tan adecuado como cualquier otra propuesta que circula por ahí.
#1 Julio Anguita lleva años haciendo estas propuestas, no veo que sea un oportunista, de echo es de los pocos coherentes que nos queda en el panorama politico actual.
#1 ¿todavía no te has enterado que las propuestas del 15-M son muy avanzadas y que coinciden en gran parte con el programa de IU?
Por mucho que me esfuerzo no consigo ver similitudes del 15-M con PP, PSOE o UPyD, por citar los más votados a nivel nacional.
Y déjate de rollos, lo que votáis negativo tú (para el que no lo sepa, dueño de meneame) y tus amigos (o empleados) siempre es a IU.
#1 De pragmático nada, hablan de hacer cosas pero no dice de dónde sale el dinero para hacerlas.
Anguita no es el único demagogo, cuidado, la ley de dependencia es una ley estupenda, sólo tiene el problema de que si no hay dinero es un chiste. Un político tiene que dar soluciones, no hacer wishful thinking.
#6 "Programático", no "pragmático"
Pues yo creo que #1 tiene algo de razón. Una cosa es el movimiento 15M, que, en mi opinión, busca lograr una democracia más representativa y el fin de la corrupción, y otra las ideologías de cada cual.
#7 Es evidente que Julio Anguita no es el representante del 15m, como en sí no es nadie, pero ¿Acaso no puede aportar sus propuestas como cualquiera de nosotros?. Luego valdrán o no. Pero si algo se necesita es confrontar propuestas.
#11 Claro que puede aportar soluciones, y, personalmente, creo que este hombre dice algunas cosas muy sensatas. Pero no es la cuestión. Lo que de verdad está uniendo a la gente, o por lo menos lo hizo en un principio, ha sido la cuestión de la deficiente democracia que tenemos en este país que cuando votamos más que un voto pareciera que les damos a los políticos una patente de corso.
Lo que cabrea es que nos ninguneen, nos roben, tomen decisiones que perjudican seriamente a la población en general y en contra de los deseos de la mayoría.
opiniones tenemos todos una, como los culos, lo que pedimos es que el conjunto de estas opiniones se tengan en cuenta.
#1 Ya claro, pero tu en meneame mezclas negocio y política, por ejemplo de vez en cuando sale un bonito anuncio del Partido Popular Europeo en la ventanita de la derecha y el 15M también atrae a miles de personas por aquí (como otros temas, como otros temas) y tu haces caja. Lo cual no me parece ni bien ni mal, pero me da la risa cuando te entran esos ataques de etica y de "apartidismo". esto dicho con cariño eh! que mezclar negocio e ideología tiene de vez en cuando estas cosas.
#17 ¿Y qué coño tiene que ver los anuncios de AdSense con nuestra "ética"?
Primero que los anuncios no los elegimos nosotros, y en segundo lugar lo que sí sería éticamente criticable es que bloqueásemos los anuncios (sólo se puede hacer por url, por ejemplo pp.es) de unos partidos y dejemos pasar a otros.
Pero claro, decir chorradas y pontificar desde la ignorancia y/o sin compromiso es gratis.
#23 Si mientras no cobreis es gratis
. Y pontificar todavía no, pero a ver si pronto me hacen papa.
Me parece simplemente que mezclas negocio y política de una forma descarada y luego vas de "apartidista" cuando te posicionas claramente políticamente a favor de unos partidos y en contra de otros. Pero tu verás es tu negocio, no el mio. Por otro lado y por encima de mi crítica, mi admiración personal, llevar meneame donde está no ha debido ser nada facil, te lo digo desde la admiración y desde la misma también te digo que no me gusta la deriva que lleva esto últimamente, evidentemente eres muy libre de contratar AsSense o no, pero ese de "yo no se nada" me parece bien, pero me recuerdas a algún político que tampoco sabe nada y que solo asume "el sitema", la declaración de que meneame se sumaba al 15M me pareció lamentable, incluso comulgando con la filosofía del 15M me pareció romper cierta "neutralida" que yo nunca habría roto, pero solo son gilipolleces de un meneador anónimoy bastante ignorante si. Pero un "cliente" no descontento, pero algo decepcionado.