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#11:
#9 El mismo argumento lo tienes en todos los sectores: si los sueldos son altos y los impuestos a las personas bajos, las personas tienen más dinero para invertir en formación, acciones o en nuevos negocios. Tienes una sociedad más fuerte y ventajas de cara al futuro. No hay especial razón para beneficiar mucho a unos en detrimento de otros. Si lo que quieres es ahorro a largo plazo, lo suyo es procurar más renta a las personas. Una parte significativa de las grandes empresas españolas pertenecen a las clases medias de Dinamarca o Holanda por ejemplo, ya sabes donde se van parte de los beneficios que tienen.
El estado no persigue el fraudes porque no quiere. Ya ves el plan para este año: se quiere perseguir menos que el año pasado.
El estado no persigue el fraudes porque no quiere. Ya ves el plan para este año: se quiere perseguir menos que el año pasado.
#46:
Y el resultado es evidente.
Yo terminé en el paro hace ya 7 meses, y vivo en el 2º ayuntamiento mas endeudado de españa, en un provincia con un paro ya al límite. Hace unos meses me planteaba abrir un negocio... tenía suficiente dinero para poder arrancarlo, el producto es atractivo, el precio de venta interesante en la relación calidad precio, el tema venta online lo tenemos bastante arreglado... los alquileres han bajado lo suficiente como para poder meterme en un local mediano...
.... pero hace 3 meses revisamos todo el plan de empresa. Por mucho que bajen los impuestos, sigo pagando un dineral independientemente de los ingresos. Mi proyecto conlleva un alto gasto eléctrico, y subida tras subida, cada vez me cuadra menos el pago de facturas. La subida del IVA se que lastra enormemente la venta de mi producto... aparte, estamos junto a una de las mayores zonas de centros comerciales de españa... que ha polarizado todas las compras, haciendo que el centro urbano esté agonizando (y alquilar un local en la zona comercial ronda de los 8.000 a 12.000 euros/mes, imposible si no eres franquicia).
Así que, toda la axfisia económica a los ciudadanos tiene la traducción en la caída en picado del consumo. Si la gente no consume... no va a comprar mi producto, así de sencillo. Lo puedo poner todo lo atractivo que quieran, pero es así de cierto, NO puedo abrir,... sencillamente por que no logro cuadrar las cuentas por ningún lado... y lo intento de todas las maneras. Sigo pensando en saltar a vacío y arriesgarme, pero, uff... el lunes pasado me dí una vuelta por un megacentro comercial en primer día de rebajas... y no había lleno ni en el primark. Tiendas vacías con 50% en todos los locales.
Si yo no abro, es uno mas de los miles y miles de negocios que se están ahogando en el limbo del imposible. Si no se abre la mano, la economía no se reactivará... estamos pagando deudas y axfisiando a los ciudadanos que son los consumidores de nuestra economía. Habré protestado mil veces contra la economía capitalista... pero juro que no entiendo a un gobierno liberal - capitalista que está axfisiando su propia economía de consumo, hundiendo todo el sector productivo...
No se, por las mañanas me levanto fluctuando entre la ilusión y a veces el abatimiento... y el día se alternan las ganas de salir a pelear, el deseo de resignarme o el pirarme de este país.
Edito... en estos momento... irme de este puto país, despues de leer esto:
PP: los ciudadanos están "dispuestos" a asumir las medidas "difíciles"
Yo terminé en el paro hace ya 7 meses, y vivo en el 2º ayuntamiento mas endeudado de españa, en un provincia con un paro ya al límite. Hace unos meses me planteaba abrir un negocio... tenía suficiente dinero para poder arrancarlo, el producto es atractivo, el precio de venta interesante en la relación calidad precio, el tema venta online lo tenemos bastante arreglado... los alquileres han bajado lo suficiente como para poder meterme en un local mediano...
.... pero hace 3 meses revisamos todo el plan de empresa. Por mucho que bajen los impuestos, sigo pagando un dineral independientemente de los ingresos. Mi proyecto conlleva un alto gasto eléctrico, y subida tras subida, cada vez me cuadra menos el pago de facturas. La subida del IVA se que lastra enormemente la venta de mi producto... aparte, estamos junto a una de las mayores zonas de centros comerciales de españa... que ha polarizado todas las compras, haciendo que el centro urbano esté agonizando (y alquilar un local en la zona comercial ronda de los 8.000 a 12.000 euros/mes, imposible si no eres franquicia).
Así que, toda la axfisia económica a los ciudadanos tiene la traducción en la caída en picado del consumo. Si la gente no consume... no va a comprar mi producto, así de sencillo. Lo puedo poner todo lo atractivo que quieran, pero es así de cierto, NO puedo abrir,... sencillamente por que no logro cuadrar las cuentas por ningún lado... y lo intento de todas las maneras. Sigo pensando en saltar a vacío y arriesgarme, pero, uff... el lunes pasado me dí una vuelta por un megacentro comercial en primer día de rebajas... y no había lleno ni en el primark. Tiendas vacías con 50% en todos los locales.
Si yo no abro, es uno mas de los miles y miles de negocios que se están ahogando en el limbo del imposible. Si no se abre la mano, la economía no se reactivará... estamos pagando deudas y axfisiando a los ciudadanos que son los consumidores de nuestra economía. Habré protestado mil veces contra la economía capitalista... pero juro que no entiendo a un gobierno liberal - capitalista que está axfisiando su propia economía de consumo, hundiendo todo el sector productivo...
No se, por las mañanas me levanto fluctuando entre la ilusión y a veces el abatimiento... y el día se alternan las ganas de salir a pelear, el deseo de resignarme o el pirarme de este país.
Edito... en estos momento... irme de este puto país, despues de leer esto:
PP: los ciudadanos están "dispuestos" a asumir las medidas "difíciles"
#24:
¿Y como pretendeis que haya creación de empleo si tienes a las empresas asfixidadas con impuestos? ¿como pueden mantenerse a flote o plantearse siquiera contratar a gente si sus ingresos se los quitan de las manos? Dejad de pensar en Telefonica o Sacyr cada vez que se dice la palabra empresa: el 70% de las empresas españolas son PyMes, y subirles los impuestos a estas empresas se les hace un mundo
¿Que no hay gastos? ¿han cerrado las televisiones publicas y otras empresas publicas inutiles, reducido duplicidades autonomicas, fusionado municipios, reducido sueldos de alcaldes y concejales, dejado de rescatar cajas de ahorro con dinero publico? Los gastos NO se han reducido
¿Que no hay gastos? ¿han cerrado las televisiones publicas y otras empresas publicas inutiles, reducido duplicidades autonomicas, fusionado municipios, reducido sueldos de alcaldes y concejales, dejado de rescatar cajas de ahorro con dinero publico? Los gastos NO se han reducido
#1:
Un detalle más: el impuesto que ha bajado más en los últimos años ha sido el impuesto de sociedades, que ha bajado un 70% aprox. Sip, no es un error, se recauda una tercera parte. Y los ingresos y beneficios de las empresas no han cambiado. Esa menor recaudación es debida al cambio de normativa: el estado ha decidido bajarles los impuestos.
#10:
Hombre, el gasto sí es un problema, lo que pasa que a la hora de priorizar, la F1 es más importante que las nóminas y el mantenimiento de servicios.
Comentarios
#9 El mismo argumento lo tienes en todos los sectores: si los sueldos son altos y los impuestos a las personas bajos, las personas tienen más dinero para invertir en formación, acciones o en nuevos negocios. Tienes una sociedad más fuerte y ventajas de cara al futuro. No hay especial razón para beneficiar mucho a unos en detrimento de otros. Si lo que quieres es ahorro a largo plazo, lo suyo es procurar más renta a las personas. Una parte significativa de las grandes empresas españolas pertenecen a las clases medias de Dinamarca o Holanda por ejemplo, ya sabes donde se van parte de los beneficios que tienen.
El estado no persigue el fraudes porque no quiere. Ya ves el plan para este año: se quiere perseguir menos que el año pasado.
#11 Bueno, esa teoría se puso muy de moda en las economías anglosajonas de los años 80. Y la curva de Philips, y tal. Pero la realidad es muy tozuda y muestra cómo los modelos IS/LM, por mucho que les joda a los friedmanianos, funcionan bastante mejor que las teorías monetaristas. Y las propensiones marginales al consumo y al ahorro son muy diferentes entre las rentas altas y las rentas bajas, por lo que el fenómeno multiplicador no funciona igual cuando se deja de redistribuir la renta. Y a esto se suma el tozudo hecho de que en las economías pequeñas y con un tejido empresarial poco industrializado, como es la española, esta no-distribución de la renta crea una balanza de pagos cada vez más negativa, lo que anula bastante el efecto positivo en renta disponible.
#11 aparte de calificar mi comentario como spam, racismo e insulto, ¿tienes algo que argumentar, o es que es esa tu manera de argumentar?
Un detalle más: el impuesto que ha bajado más en los últimos años ha sido el impuesto de sociedades, que ha bajado un 70% aprox. Sip, no es un error, se recauda una tercera parte. Y los ingresos y beneficios de las empresas no han cambiado. Esa menor recaudación es debida al cambio de normativa: el estado ha decidido bajarles los impuestos.
#1 Esa medida me parece bien porque supone un incentivo para la creación de empresas y ayuda a la supervivencia de las mismas. Lo que ocurre es que la mayoría de las grandes empresas pagan muy pocos impuestos, gracias a los paraísos fiscales y otros trucos similares.
#3 ???????????????????
Vamos que te parece bien que paguen pocos impuestos pero luego te parece mal que paguen pocos impuestos. Entendido.
#5 Ya, me he explicado fatal . Lo que quiero decir es que si el impuesto de sociedades es bajo, el empresario tiene menos gastos y puede dedicar ese dinero en mejorar la empresa o en ahorrarlo por si vienen vacas flacas.
Además anima un poco más a los emprendedores para crear un nuevo negocio ya que pagar menos por la actividad es un aliciente.
Lo único negativo es que el estado obtiene menos ingresos por ese impuesto, y menos aún de lo que debería dado que las grandes empresas hacen chanchullos para pagar menos. Ese ahorro que consiguen no lo traducen en creación de empleo o en estabilizar la empresa, sino en beneficios netos para el propietario.
Si se regularan estos fraudes el estado podría recaudar mucho más de esas empresas. O sea, la solución que propongo es tipos bajos de impuestos pero control del fraude.
#1 No exactamente, los ingresos de sociedades sí se han desplomado por la caída de beneficios (desde 2007). Las rebajas fiscales se produjeron antes de ese año, pensando que la burbuja iba a durar para siempre y cuando esos beneficios se esfumaron también lo hicieron los ingresos fiscales.
Tambien de lo que se dice por aquí del fraude fiscal y los paraisos, bajo mi punto de vista no son las principales razones de esta caida sino todas las deducciones sin limite que tienen las sociedades y los trucos contables totalmente legales. Un caso claro de estas deducciones es el de I+D donde al final solo se estan beneficiando las grandes empresas que realizarian I+D en cualquier caso. Creo que ultimamente ya se han empezado a poner limites a las deduccioens y eso puede ser un buen camino.
Por ultimo cuando el autor dice que en ingresos pagamos mucho en irpf se le olvida decir que pagamos poco iva y pocos impuestos especiales con respecto a otros paises
Y el resultado es evidente.
Yo terminé en el paro hace ya 7 meses, y vivo en el 2º ayuntamiento mas endeudado de españa, en un provincia con un paro ya al límite. Hace unos meses me planteaba abrir un negocio... tenía suficiente dinero para poder arrancarlo, el producto es atractivo, el precio de venta interesante en la relación calidad precio, el tema venta online lo tenemos bastante arreglado... los alquileres han bajado lo suficiente como para poder meterme en un local mediano...
.... pero hace 3 meses revisamos todo el plan de empresa. Por mucho que bajen los impuestos, sigo pagando un dineral independientemente de los ingresos. Mi proyecto conlleva un alto gasto eléctrico, y subida tras subida, cada vez me cuadra menos el pago de facturas. La subida del IVA se que lastra enormemente la venta de mi producto... aparte, estamos junto a una de las mayores zonas de centros comerciales de españa... que ha polarizado todas las compras, haciendo que el centro urbano esté agonizando (y alquilar un local en la zona comercial ronda de los 8.000 a 12.000 euros/mes, imposible si no eres franquicia).
Así que, toda la axfisia económica a los ciudadanos tiene la traducción en la caída en picado del consumo. Si la gente no consume... no va a comprar mi producto, así de sencillo. Lo puedo poner todo lo atractivo que quieran, pero es así de cierto, NO puedo abrir,... sencillamente por que no logro cuadrar las cuentas por ningún lado... y lo intento de todas las maneras. Sigo pensando en saltar a vacío y arriesgarme, pero, uff... el lunes pasado me dí una vuelta por un megacentro comercial en primer día de rebajas... y no había lleno ni en el primark. Tiendas vacías con 50% en todos los locales.
Si yo no abro, es uno mas de los miles y miles de negocios que se están ahogando en el limbo del imposible. Si no se abre la mano, la economía no se reactivará... estamos pagando deudas y axfisiando a los ciudadanos que son los consumidores de nuestra economía. Habré protestado mil veces contra la economía capitalista... pero juro que no entiendo a un gobierno liberal - capitalista que está axfisiando su propia economía de consumo, hundiendo todo el sector productivo...
No se, por las mañanas me levanto fluctuando entre la ilusión y a veces el abatimiento... y el día se alternan las ganas de salir a pelear, el deseo de resignarme o el pirarme de este país.
Edito... en estos momento... irme de este puto país, despues de leer esto:
PP: los ciudadanos están "dispuestos" a asumir las medidas "difíciles"
PP: los ciudadanos están "dispuestos" a ...
europapress.esHombre, el gasto sí es un problema, lo que pasa que a la hora de priorizar, la F1 es más importante que las nóminas y el mantenimiento de servicios.
¿Y como pretendeis que haya creación de empleo si tienes a las empresas asfixidadas con impuestos? ¿como pueden mantenerse a flote o plantearse siquiera contratar a gente si sus ingresos se los quitan de las manos? Dejad de pensar en Telefonica o Sacyr cada vez que se dice la palabra empresa: el 70% de las empresas españolas son PyMes, y subirles los impuestos a estas empresas se les hace un mundo
¿Que no hay gastos? ¿han cerrado las televisiones publicas y otras empresas publicas inutiles, reducido duplicidades autonomicas, fusionado municipios, reducido sueldos de alcaldes y concejales, dejado de rescatar cajas de ahorro con dinero publico? Los gastos NO se han reducido
#24 gastos solo puedes recortar hasta llegar a un punto, cuando ya has acabado con lo superfluo, empieza a ser contraproducente.
Tienes razon en lo que dices, no es lo mismo Telefonica o Sacyr que las PYMES: Tan facil como aumentar la carga impositiva a empresas tipo Telefonica y Sacyr, y no a las pymes. Prohibir que puedan hacer negocio aqui y facturar desde paraisos fiscales, y ese tipo de cosas. Ponerles un limite de beneficios maximos y lo que supere eso, obligados a reinventirlo, no a repartirlo entre accionistas.
#25 Te repito ¿se ha recortado gasto superfluo de todo lo que he dicho? Pues hasta entonces que no digan que el gasto no es un problema
Y sobre tus medidas, las del tipo ''Ponerles un limite de beneficios maximos y lo que supere eso, obligados a reinventirlo, no a repartirlo entre accionistas''....dejar de empeñaros algunos en dirigir las vidas de la gente (¿sabes que los accionsitas de Telefonica hay gente normal y corriente que mete ahi sus ahorros, verdad?) como si estuvierais jugando al Civilization, porque vais de salva patrias y sonáis como pequeños dictadores.
#29 en algunas cosas si, y en otras no, pero lo mas gracioso es que estan empezando a tocar cosas delicadas sin haber acabado con todo lo superfluo primero,y lo hacen por ideologia principalmente, no por necesidad imperiosa. Y eso no es tolerable.
Sobre lo de dirigir las vidas de la gente... no es dirigir la vida de la gente cambiar lo que estaba firmado por contrato y convenios unilateralmente, rebajar sueldos, despedir gente, aumentar impuestos, etc etc?
Si, hay gente normal que metio sus ahorros en telefonica, oye, eso es una inversión, a veces salen mal. A veces se pierde, y a veces el interes general prima sobre el individual. Y oye, que gran drama, en lugar de repartir 2000 millones en beneficios entre los accionistas, repartir solo 1000. Que mala inversión, eh. Pobrecitos los accionistas minoritarios que metieron ahi sus ahorrillos, que son cuanto, el 20%? Se trata de crear un sistema mas justo y viable, no de no joder a nadie, sino lo menos posible.
Cierto, pero España tiene un problema en el gasto que es el derroche y si administras bien no tienes deudas y gracias a eso hay ayuntamientos que no están sufriendo la crisis.
Hace falta una revolución total en cuanto a la política de ingresos. Estamos por debajo de la media europea, pero no creo que un gobierno conservador vaya a ser el que inicie dicha revolución. Para ellos es más fácil equilibrar la balanza imitando a los "Chicago Boys"...
Relacionada con cifras de los técnicos de hacienda Modificar el Impuesto de Sociedades recaudaría mucho más que la subida del IVA y los recortes a funcionarios y pensiones
Modificar el Impuesto de Sociedades recaudaría muc...
europapress.esde neo.. nada . El derroche para ganar elecciones cortoplacistas no las creo... que la administracción se desinfle como lo hace el resto .. optener superavit para que un listo venga y en meses se lo gaste subiendo al pulpito en preelecciones gritando voy a dar dinero paraaaaaaaaaaaaaaaa.. estooo .. y para lo otro. vaaaaaaaaaa.¡¡
No me puedo creer que haya gente que piense que en España no hay un gran problema con el gasto publico
Relacionado:
Una tabla con los gastos del estado de bien estar español comparados con el resto de Europa.
http://realidadeconomica.es/ni-despilfarro-ni-insostenible-el-estado-de-bienestar-en-cifras/
Por mas que nos quieran hacer creer lo contrario el estado de bienestar no es insostenible.
#4 Los funcionarios proporcionan consumo en la economía. No es que la sostengan ellos pero son una fuente importante de ingresos para muchísimos negocios.
Ahora hay un montón de gente sin criterio propio que se cree que jodiendo a los funcionarios vamos a arreglar el país...
#17 No me puedo creer que haya gente que piense que en España no hay un gran problema con el gasto publico
Lee el link que acabo de poner que te vendrá muy bien para acabar con esas ideas preconcebidas y erróneas.
#16 Perdone Ud., pero los funcionarios lo único que hacen con sus gastos es retroalimentar al sistema, no lo mantienen en absoluto, ni siquiera "un poquitín", ya que lo que cobran sale de los impuestos que pagamos TODOS.
Cuando el Ilustrisísimo y Excelentísimo funcionariado entienda esto, habremos dado un gran paso.
#37 se retroalimenta cuando están acorde con el ingresos. El problema que para que este acorde tendría de aumentar el chorro del billete. No hay mucho interés devaluar el euro. El problema hay funcionarios y lo que no son funcionarios acorde con la economia del a burbuja.
#37 Perdone su ilustrísima soberbia, pero cuando su merced comprenda que el mercado interno de un país es imprescindible para el desarrollo económico de ese país, y este mercad interno vive de la retroalimentación de los trabajadores (muchos de ellos funcionarios) formará usted parte del grupo de personas que entienden de que va esto.
#36 Y aun así los precios de multitud de cosas son mas caros y el % de gasto en sanidad, educación y pensiones es menor que en esos países con mas IVA
#40 tendiendo en cuenta que el mercado interior necesita mercado exterior. Estamos a despensas del valor de la moneda euro. Hay que mirar cuanto dólares cuesta mantener un español por decir algo. No es cuestión de meter billetes y autoalimentar el sistema si no comprar gas petrolio... El valor de dinero es algo imaginario. Al final todo depende de la materia prima. Al final cuba soluciono el hambre dando arroz y poco mas a la gente de pie.
#37 es infantil (o neoliberal, lo que es sinónimo) pensar que el trabajo de los funcionarios, por el mero hecho de serlo no aportan productividad al trabajo del conjunto del Estado. Pensar que un profesor de secundaria no aporta al PIB, o un médico, o un ingeniero de caminos, o un policía es absurdo.
#17 En 2007 se recaudaron vía impuestos 235000 millones de euros. Ese año, la balanza gastos/ingresos se inclinó hacia a un superavit del 2.23% del PIB. Teniendo en cuenta que el PIB del 2007 español fue de 1053161 millones de euros, en términos absolutos las arcas del Estado ganarón en 2007, 23485,5 millones de euros, por lo que el gasto público fue de 211515 millones de euros aproximadamente.
En 2009 la recaudación cayó a 165000 millones de euros, un 30% menos. El PIB de ese año fue de 1.047.831 y el déficit de 11,4% del PIB, es decir se gastaron 119452.7 millones de euros más de lo que se ingresó ese año. El gasto público fue,por tanto, ese año de 284452 millones de euros.
Por lo tanto, se gastarón 72937 milones de euros más en 2009 que en 2007. Teniendo en cuenta que, la tasa de paro en 2007 era del 8,3% en 2007 y que el gasto en prestaciones por desempleo ese año fue de 1280 millones de euros al mes, el gasto anual fue de 15360 millones de euros en concepto de desempleo. En 2009 la tasa de paro fue del 18% y el gasto por prestaciones de desempleo ascendió a 31000 millones de euros, es decir, 15640 millones más.
Por lo tanto, tenemos que la contribución en esos dos años al déficit público de la crisis se cifra en:
70000+15360 = 85360 millones de euros (reducción de ingresos + aumento de gastos debido al desempleo),
mientras que la contribución del aumento de gasto público no relacionado directamente con la crisis al aumento de déficit es de:
284452-15360-211515 = 57577 millones de euros.
Conclusión:
A groso modo, el problema de déficit público en esos años estuvo provocado en aproximadamente un 40% por el aumento del gasto público y en un 60% por las consecuencias que la crisis está teniendo sobre la economía productiva, el empleo y la actividad económica.
#0 "aunque es una demagogia que cala fácil en la opinión pública, el desequilibrio de las cuentas del estado no se origina porque la estructura política (autonomías, diputaciones, municipios, senado) sea demasiado costosa"
Errónea. Claro que son importantes los ingresos (la lucha contra el fraude, una estructura fiscal justa, progresiva y eficiente, etc.); sin embargo, también es cierto el despilfarro del que podemos hablar de docenas de ejemplos, en los últimos años, que han supuesto derroche de miles de millones de €.
El titular se las trae.
Además es falso totalmente. En los 2 últimos años se han disparado las cifras de el paro, cese de negocios, disminución de recaudación etc..., pero ayuntamientos, diputaciones y comunidades autónomas no han parado de aumentar el gasto.
Pero seguimos con los mismos mensajes: no recortar el gasto, no a reducción de lo público, etc...
Cuando todas las nóminas de todos los españoles dependan del gasto y empleo público, todos estarán de acuerdo en que no hay que reducir el gasto y recortar lo público.
Y todos estarán equivocados.
Cobramos menos que antes, pagamos más impuestos y tenemos servicios sociales recortados. ¿Dónde coños va el dinero?. Todo es una puta mentira. El dinero se lo están dando los políticos a los banqueros. ¿A cambio de qué?.
Españistan al nivel de Bulgaria Rumania , Lituania , Eslovaquia OH yeah!!!
Existe un gran problema con el gasto público, pero no el gasto público destinado pagar a profesores, médicos o policías (por poner un ejemplo); estos profesionales son imprescindibles porque sino ¿quién educará a nuestros hijos?, ¿quién nos tratará cuando estemos enfermos? y ¿quién velará por nuestra seguridad?.
En cambio, tenemos una casta política que no son funcionarios (ójala existieran unas oposiciones a político que tuvieran que aprobar), pero que sí que cobran del estado y a su vez contratan a una serie de asesores/amigotes para realizar su trabajo. Todas estas personas SI que sobran, SI que son prencindibles y SI que suponen un exceso de gasto público, y sino decidme a cuántos de vosotros os han puestos asesores para que os ayuden con el trabajo.
Un ejemplo clarísimo de que los ingresos actuales pueden ser suficientes es el ayuntamiento de Torrelodones (ayuntamiento-torrelodones-cierra-2011-superavit-5-4-millones).
No creo en el derroche cortoplacista para exclusivamente ganar elecciones .. nada como el equilibrio..ni robar ni que te roben.
Hay 10 personas que comen 10 manzanas al día. En este momento solo disponemos de 5 manzanas, que hacemos? Nuestro gobierno ha decidido que cada uno se coma media y que así nos acostumbraremos a comer menos. Pero, no sería mejor pensar como conseguir más manzanas? Alomejor habría que plantar manzanos para así disponer de más manzanas.
Encima nuestros amigos europeos se alegran de que cada vez estamos más delgados, pero que todavía estamos comiendo mucho.
El producto interior bruto de los últimos años está anormalmente inflado por la actividad asociada a la burbuja inmobiliaria. Y probablemente la caída del PIB que estamos experimentando es mucho mayor de lo que indican las estadísticas, así que el porcentaje de gasto publico sobre el PIB se va a corregir al alza abruptamente. No es que gastemos poco con relación al PIB, sino que creemos que somos más ricos de lo que somos. Eso se tiene que ajustar.
Edit.
pero el gasto tampoco puede ser mayor que los ingresos.
#43 ¿por qué no? claro que puede ser. es más, es lo que es más habitual en las ecnomías más relvantes del mundo cuando necesitan expansión (EEUU, UK, Alemania, Francia, etc). Se solventa subiendo impuestos, emitiendo moneda, recurriendo a créditos del banco central o nacionalizando recursos. El argumento neoliberal de que un estado es como una casa particular es infantil, para mentes muy poco desarrolladas.
jugando con los impuestos se puede llegara ganar 2000 euros y pasarlo putas para llegar a final de mes... Quien visitaria España ?
Convendría decir que España es de los países con impuesto de IVA e impuestos especiales más bajos de la UE, incluso con países con salarios menos como Portugal o los de Europa del Este
El problema no está ni en los ingresos ni en el gasto... el problema está en una sobresaturación de parásitos chupópteros que tenemos de políticos, asesores y demás gentuza colocada a dedo por quienes nos gobiernan. 200000 políticos en Alemania y más de 400000 aquí. Y no quieren disminuir dicha cifra porque saben que eso son votos asegurados para las sucesivas elecciones. Cuanta a más gente tengan con estómagos agradecidos, siempre dentro de un límite, más fácil lo tendrán para manipular y despues poder gobernar.
Lo de siempre, un 10% de gentuza organizada consiguen vivir en jauja aprovechándose del 90% restante. Cuando espabilemos ese 90% y dejemos de hacer el gilipollas, entonces cambiaremos las cosas.
Es que es cajón. Pero ellos siguen obcecados.
Como siempre estableciendo una linealidad inexistente entre porcentaje de impuestos y porcentaje de recaudación.
Que pena que muy pocos empresarios se molesten en mejorar sus empresas, al contrario, aquí lo que prima es el afán de amasar pasta gansa.
El problema es que el Gobierno no puede aumentar el gasto pagando un 7% de intereses por su deuda, eso supondria disparar los intereses que se van a pagar en los próximos años e hipotecar nuestro futuro. O eso o montas otra burbuja para tener crecimientos del PIB del 3-4%, si no es imposible que podamos pagar los intereses, lo cual significa a su vez que nos pediran mas intereses (es el pez que se muerde la cola).
En mi opnión todo pasa con que Europa nos ayude y sobre todo que el recorte se haga de forma inteligente evitando tomar medidas que reduzcan el consumo y el crecimiento.
Irlanda tiene el impuesto de sociedades más bajo de la zona euro, de hecho es en la práctica un paraíso fiscal. Y tiene un 15% de paro, el tercer país después de España y Portugal. En Portugal también es relativamente bajo.
#30 supongo que estás hablando de tasa nominal, porque la efectiva en las grandes empresas españolas es bastante inferior a la irlandesa.
Lo que yo decía, montones de funcionarios diciendo "que hay de lo mio".
Si un funcionario se va a la calle y deja de gastar, disminuye el consumo en la misma cantidad. Si.
El consumo se grava para financiar el estado.
La ganancia del estado por cada funcionario es:
ganancia estado = (nomina - ahorro) * %impuesto.
Si el funcionario se va a la calle la ganacia del estado es: Nomina.
No veo donde está el problema.
No se puede argumentar la no reducción de lo público en base al dinero que mueven los funcionarios, ya que no pagando su nómina, es cuando más se ahorra el estado.
En cuanto al consumo privado. Las nóminas de los empleados privados están pagando las de los públicos.
Si hay menos funcionarios que pagar, habría menos impuestos que cobrar al particular. Lo cual tambien redunda favorablemente en su bolsillo.
#54 No has tenido en cuenta el trabajo que realiza el funcionario:
ganancia estado = trabajo + (nomina - ahorro) * %impuesto.
Si el funcionario se va a la calle la ganacia del estado es: Nomina - trabajo, donde trabajo = coste de subcontratar a una persona que haga lo que hacía el funcionario, que incluye el sueldo de la persona + las ganancias e impuestos de la empresa subcontratada.
#56 Los funcionarios se ganan su sueldo. Nadie dice lo contrario.
Pero monetariamente solo suponen gasto, no ingreso.
En los tiempos que corren todo el mundo sabe se economía menos yo.
si gastar fuera un problema ...pero no es un problema nunca lo es Siempre estoy dispuesto a gastar.
¡¡Calma pueblo!!
Nuestro gobierno ya lo tenía todo bien pensado antes de ganar las elecciones:
Es decir somos de los paises que más declaramos e impuestos pagamos, pero los que menos lo perciben en bienes y servicios?? Todo por la economía sumergida y el fraude fiscal a gran escala??
Es que entonces ya me cuadra el porqué no se hace nada al respecto...
hombre pues tal y como están las cosas si el gobierno quiere que sigamos consumiendo para recaudar más, tal vez nos vendría bien que no nos puteara tanto con sus subidas de impuestos, sus reformas laborales y sus ayudas a los bancos.
Seguro que con un poquito más de estabilidad en el pais, la ciudadania comenzaría a consumir un poquito más y así el gobierno recaudaría algo más.
**¿Dónde coños va el dinero?.**+ A tapar los agujeros del que se han llevado a cuentas de Suiza y otros paraisos mediante ingeniería financiera como inflar artificialmeetn los precios de las viviendas y otros tipos de estafa que ocultaron el agujero y al explotar la burbuja está apareciendo. Cuando no haya bastante dinero se podrá vender hospitales, colegios y demás servicios públicos para tener dinero con que tapar el agujero. Servicios que serán comprados con ese dinero en paraisos fiscales que previamenet se ha sacado mediante infinidad de estafas, burbujas e ingeniería financiera y lo tendrán blanqueado dando réditos a costa de la gente que ha pagado las cosas dos veces (para hacerlas y para tapar los agujeros) y que como debe el dinero de la parte que ha usado para tapar estará pagando los servicios que ella misma creó con su sudor y encima los pagará indefinidamente sino al tiempo
¿ Qué ? No controlar lo que sale y si lo que entra es el mayor error posible que una persona, estado o empresa puede realizar.
Esto explícaselo a la mayoría de los foncionarios, que se creen que mantienen al país con sus compras... jaaajajajjaja