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#2:
No opinan de la situación política ni de la estrategia de la banda porque sus jefes se lo prohíben expresamente
Comorl?! ¿tienen una dictadura dentro de la banda ""libertadora""?
Comorl?! ¿tienen una dictadura dentro de la banda ""libertadora""?
#12:
#9
- Sí, y también esta piedra ahuyenta a los tigres
- ¿Cómo funciona?
- No funciona. Es una estúpida piedra. Pero no veo ningún tigre por aquí...
Las ilegalizaciones, la dispersión, la guerra sucia, las violaciones de derechos humanos... no han hecho sino alargar su final, que es inevitable: irse a tomar por culo.
Lo que ha ido cambiando a lo largo del tiempo es su sitio dentro de la sociedad vasca. Al principio tenían cierto apoyo, luego se fue diluyendo... La gente sensata se iba apartando, y a día de hoy ETA y quienes les apoyan son cuatro descerebrados sin ninguna ideología y mucho fanatismo vacío.
Los presos se están haciendo mayores, ven que han perdido su vida y que quienes ahora dirigen la banda, cuando antaño eran "históricos" e intelectuales, a día de hoy son críos sin ideas ni razones mínimamente argumentables. La lucha armada ya no sigue teniendo sentido.
Pero no te engañes, sólo funcionan dos cosas: el rechazo cada vez mayor dentro de la sociedad vasca y la presión policial (imprescindible).
- Sí, y también esta piedra ahuyenta a los tigres
- ¿Cómo funciona?
- No funciona. Es una estúpida piedra. Pero no veo ningún tigre por aquí...
Las ilegalizaciones, la dispersión, la guerra sucia, las violaciones de derechos humanos... no han hecho sino alargar su final, que es inevitable: irse a tomar por culo.
Lo que ha ido cambiando a lo largo del tiempo es su sitio dentro de la sociedad vasca. Al principio tenían cierto apoyo, luego se fue diluyendo... La gente sensata se iba apartando, y a día de hoy ETA y quienes les apoyan son cuatro descerebrados sin ninguna ideología y mucho fanatismo vacío.
Los presos se están haciendo mayores, ven que han perdido su vida y que quienes ahora dirigen la banda, cuando antaño eran "históricos" e intelectuales, a día de hoy son críos sin ideas ni razones mínimamente argumentables. La lucha armada ya no sigue teniendo sentido.
Pero no te engañes, sólo funcionan dos cosas: el rechazo cada vez mayor dentro de la sociedad vasca y la presión policial (imprescindible).
#11:
#10 Es que, cuando estás en la calle con una pistola en la cintura y creyéndote Robin Hood, las cosas se ven de una manera. Y cuando te trincan, vas al trullo y te pasas allí una temporada, se ven de otra. Sobre todo, cuando piensas en lo que te queda por delante.
De todas formas, dudo que la mayoría se arrepientan mucho de lo que han hecho. Es sólo que no quieren pagar la cuenta, y menos viendo que en el fondo lo que han hecho no ha servido para nada.
De todas formas, dudo que la mayoría se arrepientan mucho de lo que han hecho. Es sólo que no quieren pagar la cuenta, y menos viendo que en el fondo lo que han hecho no ha servido para nada.
#5:
A modo de curiosidad, otra forma de tratar la noticia usando la misma fuente:
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20090417/politica/tercio-presos-considera-esto-20090417.html
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20090417/politica/tercio-presos-considera-esto-20090417.html
Comentarios
No opinan de la situación política ni de la estrategia de la banda porque sus jefes se lo prohíben expresamente
Comorl?! ¿tienen una dictadura dentro de la banda ""libertadora""?
#9
- Sí, y también esta piedra ahuyenta a los tigres
- ¿Cómo funciona?
- No funciona. Es una estúpida piedra. Pero no veo ningún tigre por aquí...
Las ilegalizaciones, la dispersión, la guerra sucia, las violaciones de derechos humanos... no han hecho sino alargar su final, que es inevitable: irse a tomar por culo.
Lo que ha ido cambiando a lo largo del tiempo es su sitio dentro de la sociedad vasca. Al principio tenían cierto apoyo, luego se fue diluyendo... La gente sensata se iba apartando, y a día de hoy ETA y quienes les apoyan son cuatro descerebrados sin ninguna ideología y mucho fanatismo vacío.
Los presos se están haciendo mayores, ven que han perdido su vida y que quienes ahora dirigen la banda, cuando antaño eran "históricos" e intelectuales, a día de hoy son críos sin ideas ni razones mínimamente argumentables. La lucha armada ya no sigue teniendo sentido.
Pero no te engañes, sólo funcionan dos cosas: el rechazo cada vez mayor dentro de la sociedad vasca y la presión policial (imprescindible).
#10 Es que, cuando estás en la calle con una pistola en la cintura y creyéndote Robin Hood, las cosas se ven de una manera. Y cuando te trincan, vas al trullo y te pasas allí una temporada, se ven de otra. Sobre todo, cuando piensas en lo que te queda por delante.
De todas formas, dudo que la mayoría se arrepientan mucho de lo que han hecho. Es sólo que no quieren pagar la cuenta, y menos viendo que en el fondo lo que han hecho no ha servido para nada.
A modo de curiosidad, otra forma de tratar la noticia usando la misma fuente:
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20090417/politica/tercio-presos-considera-esto-20090417.html
Si, el articulo que propone #5 es muy bueno y creo que refleja muy bien la realidad, pero también vemos confirmado lo que otros niegan, que la politica de dispersión y las ilegalizaciones sirven para algo, y para bastante según parece.
#12 "La lucha armada ya no sigue teniendo sentido"
La lucha armada dejó de tener sentido cuando murió Franco. Y fue, de hecho, cuando una parte de ETA optó por la disolución y el paso a la vía exclusivamente política (ETA pm -> EE). Pero también fue cuando otra parte de ETA empezó, precisamente entonces, a matar en serio.
"Las ilegalizaciones, la dispersión, la guerra sucia, las violaciones de derechos humanos... no han hecho sino alargar su final (...)"
La guerra sucia es imperdonable y no tiene disculpa alguna, pero creo que las ilegalizaciones y la dispersión, sí han sido eficaces para complementar la vía policial, como también ha sido eficaz la investigación y persecución de sus vías de financiación.
En cuanto al "rechazo cada vez mayor dentro de la sociedad vasca", es algo que debemos agradecer a un puñado de valientes que, desde unos pocos grupos sociales (Gesto por la Paz, Basta Ya! ...), nos han hecho darnos cuenta de lo vergonzoso e inmoral que era desentenderse del problema y mirar para otra parte, como si no ocurriera nada. Gracias a ellos hemos ido pasando poco a poco al rechazo actual, desde el tradicional y vergonzoso 'algo habrán hecho', con el que no hace todavía tanto justificaban muchos en su fuero interno los asesinatos de ETA.
#16 Estoy de acuerdos contigo salvo en dos aspectos.
creo que las ilegalizaciones y la dispersión, sí han sido eficaces para complementar la vía policial, como también ha sido eficaz la investigación y persecución de sus vías de financiación
La dispersión va contra las normas internacionales de encarcelamiento (http://www.deia.com/es/impresa/2006/04/06/bizkaia/politika/236795.php). No negaré que el arrancar la piel a tiras a los presuntos etarras sería muy efectivo en la lucha antiterrorista, pero no me parecería ético ni moral. Y por otro lado las ilegalizaciones van contra los derechos humanos, como en breve confirmará el Tribunal Europeo de Estrasburgo de Derechos Humanos.
un puñado de valientes que, desde unos pocos grupos sociales (Gesto por la Paz, Basta Ya! ...)
Estas juntando dos tipos de organizaciones: unas que realmente buscan la paz (Gesto por la paz, Bakea Orain!, Lokarri...) con otras organizaciones encubiertas bajo el pretexto de ser asociaciones pacifistas (Basta Ya, Foro de Ermua, AVT...), cuando en realidad son organizaciones totalmente partidistas y políticas. Por ejemplo Basta Ya y el Foro de Ermua convocaron una manifestación en Bilbao por la Constitución española.
Etarra: ¿Digame?
Encuestador: Hola buenas tardes
Etarra: Hola
Encuestador: Llamamos por la realización de un estudio.¿Puedo hacerle unas preguntas?
Etarra: Vale pero pocas que salgo al patio en media hora.
Encuestador: Muy bien. Dé una valoración de 1 a 5 ¿es usted miembro de ETA?...
#22 "Encima de la mesa quedarán dos temas: como solucionar el tema de la territorialidad, y llegar a un acuerdo entorno a los presos de ETA."
No. ETA sólo puede negociar en nombre de ETA. El tema de la territorialidad es un asunto que corresponde al conjunto de los vascos, y compete por tanto al Parlamento Vasco, que es quien representa a los vascos. Pero nunca a ETA.
Toda la vida he pensado que el diálogo siempre se impone a la acción policial, pero estos hechos demuestran que no es así.
Esta gente no es que se haya dado cuenta de que la libertad de elección y la normalidad democrática es lo correcto. Lo que les pasa es que están todos enchironados, con condenas que van a durarles varias décadas, cada formación política títere de la banda que pretenden presentar a elecciones se ilegaliza sistemáticamente y por cada etarra jovenzuelo que consiguen les enchironan a 7 por 30 años. Así es como se han dado cuenta de que es imposible que tengan éxito JAMÁS mediante los atentados y los asesinatos de concejales.
Las familias de la gente que han matado les importan una mierda. Eso sí, es enternecedor oírles decir eso de "hay que pensar en las familias". Ains, qué penica, que llora la mamá porque su chiquillo está en la cárcel. Por dios, qué niveles de egoísmo y qué empatía nula hacia el resto de personas.
«Hay doscientos o trescientos críticos (...) la gente está pensando en sus familias y en que así ya no llegamos a nada. Hay que cerrar», afirma un detenido en una de las conversaciones internas, celebrada en fechas recientes.
«Esto se ha acabado, hay que empezar de nuevo (...) pensando en las familias».
Lastima que estos perros asquerosos se den cuenta despues de plagar España de muerte.
#9 La dispersión lleva 20 años y la efectividad está por demostrar. Este debate en ETA y en el sector duro de Batasuna, lleva ya algunos años, antes de las ilegalizaciones.
El único motivo de que ETA esté agotada es que nadie quiere entrar en ETA, y ese entorno no cree que la violencia solucione nada. En los 80 el movimiento era fuerte y el apoyo a ETA manifiesto y había 100 muertos cada año. Ese es el motivo, cambio de mentalidad de la mayoría de la gente de ese mundo, de que ETA este a punto de desaparecer.
#5 Ese artículo es mejor que el que yo he enviado. Te votaria positivo si tuviera karma
Vamos a ver. Mi madre, especialmente y eso que era de lo que nosotros conocemos como Nafarroa Beherea, formaba parte de todos esos vasco que apoyaban a ETA durante la dictadura y la apoyó durante mucho tiempo en democracia. El problema fue que no apoyaba acciones como la del Hipercor de Barcelona (esos días la recuerdo muy enfadada) y al final falleció sin apoyar más a ETA (y votando a EH y a Batasuna, que conste). Ese apoyo popular siempre ha sido muy importante para la banda, yo creo, y ahora no lo tienen. No lo tienen porque el tiempo va pasando, las heridas se van cerrando, las generaciones renovándose y la gente se cansa de estar a la gresca.
Yo me considero (y soy :P) bastante joven, pero con lo que he vivido ya me ha llegado lo suficiente como para cansarme de esta situación. ¡Y ojo! No hablo solo de ETA, hablo del conflicto en general. Estoy cansada de que ETA mate gente, estoy cansada de no poder votar a quien me gusta a mi, estoy cansada de que haya empresarios amenazados, estoy cansada de que la policía se mueva a las cuatro de la mañana por el pueblo arrestando a gente que luego sueltan a los 3 días, estoy cansada de oír a los políticos jugar con el dolor de todos, estoy cansada de leer en los periódicos reportajes sobre mi pueblo donde se insinúa que somos todos unos terroristas y que hay cuatro héroes de la libertad... estoy muy cansada de muchas cosas que pasan en mi país. Por eso, porque hay mucha gente cansada, creo y espero ver con mi familia el final de la lucha armada.
Ahora, los españoles cometeis un error bastante grande a mi entender. ETA no es el conflicto y ETA no es el único problema. Conflicto ya había antes de aparecer ETA y no se puede negar que la situación que sufrimos ahora tiene unas raíces históricas bastante claras. No, en Euskal Herria aún teneis una asignatura pendiente, el tiempo pasa y seguís suspendiendo todas las recuperaciones posibles que se presentan... según como avance esto yo creo que nos acercaremos a otra bastante definitiva que se tiene que aprovechar y si no, y aunque ETA acabe por caer, el problema y las reivindicaciones seguirán ahí y se correrá el riesgo de que todo eso estalle una vez más en una nueva vertiente, de nuevo negativa, del conflicto.
Yo quiero que mis nietos y bisnietos vivan en paz, asi que no la fastidiemos.
Exacto la lucha armada no tiene futuro, hay que dejar la palabra a la sociedad para el cambio en el sistema actual.
El fin de la actividad de ETA haría que podríamos ser consultados los vascos y decidir nuestro futuro.
#12 solo puntualizar que antaño la banda era dirigida por malnacidos perros asesinos y que la lucha armada nunca ha tenido sentido.
La mano dura con esta gente funciona.
En cuanto les metes en la cárcel 40 años sin posibilidad de salir antes, les suprimes sus formas de financiación y no les das cuartel, entonces es cuando se debilitan y cuando se puede negociar, nunca antes.
Exprimamos un poco más a esta basura, luego, con los restos, quizá se pueda hablar de algo, cuando sepan que están acabados.
#34 "Porque si pasa el tiempo y ese problema sigue existiendo estaremos en las mismas."
¿Qué parte de ETA pierde no entiendes?
Cuando se rindan, porque ya no les queda otro remedio, estarán tan deslegitimados políticamente que no podrán aparecer nunca más como un "interlocutor" político o social. Menos aún desde su creciente aislamiento. La amenaza de "volver", cuando se hayan rendido o "disuelto", no será tan "dramática". Si ahora ya dan penita imagina cómo será dentro de uno o dos años... Los "nuevos" son cada vez peores.
ETA se va a rendir y las ratas abandonan el barco.
Si el "problema" sigue existiendo lo discutiremos en Gasteiz, en las sesiones del parlamento y no en un chalet en Iparralde junto con agendas sobre quién va a matar a quién y a quién se secuestra hoy.
ETA no es un interlocutor en esta realidad. En los mundos delirantes de algunos, pintan algo; fuera de ellos sólo son una mafia de asesinos que ocupan titulares porque matan o son detenenidos (gracias a los cielos, generalmente, lo último).
La gente les ha perdido el "respeto". Ahora todo el mundo los percibe como una pandilla de crios incompetentes, drogadictos y muy gilipollas.
Están acabados. Y lo saben. Solo que desconocen cómo dejarlo sin parecer aún más gilipollas.
Claro, los nuevos cachorros de ETA van listos. Es que los porros son muy malos para la actividad armada (y para el intelecto).
#22 ¿Qué últimas acciones han dejado entrever su disposición a negociar con el Gobierno? Digo porque lo que yo tengo en memoria son unos cuantos asesinatos recientes.
#22 ¿Y quién es ETA para negociar temas de territorialidad con el Gobierno? Éste es el tema que queda encima de la mesa.
#19 "No negaré que el arrancar la piel a tiras a los presuntos etarras sería muy efectivo en la lucha antiterrorista pero no me parecería ético ni moral."
Estoy de acuerdo en que no sería ni ético ni moral, pero discrepo en cuanto a la efectividad: creo que, además de inmoral, sería contraproducente.
En cuanto a lo que comentas respecto a las organizaciones, una cosa (la orientación política) no quita la otra (la labor de concienciación contra ETA.
Además, ¿qué problema hay en convocar una manifestación a favor de la Constitución? A mi no me molesta que nadie se manifieste a favor de la Constitución o a favor de la independencia. Lo que rechazo es que se asesine para imponer la Constitución (GAL) o para conseguir la independencia (ETA).
#30 El problema de que supuestas organizaciones pacifistas se posicionen políticamente y activamente, es que el valor fundamental de sus reinvindicaciones, la no violencia, queda en un segundo plano y se convierten en una organización política más. Estoy de acuerdo en que ETA, sólo puede negociar en su nombre y no en el de todos los vascos.
#6 Es que los diarios del "Norte" tienen más 'callo' tratando ese tipo de noticias. Lo del karma: se agradece la intención pero no es importante, te presto un poco
Saludos
#36 ya ha ocurrido.
Pero como pasa con algunos animales muy estúpidos, la información sobre el propio fin tarda en ser procesada: Las gallinas sin cabeza pueden aún correr unos metros.
ETA se ha acabado. Es sólo cuestión de tiempo que se den cuenta. ¿Cuánto tiempo? Depende de lo estúpidos que sean.
Como las gallinas sin cabeza, aún podrán correr unos metros. Como las gallina sin cabeza, cuando por fin se paren, su historia se habrá terminado para siempre.
Uno, cinco o diez años. Da igual.
Las partes más "conscientes" del cadáver, los presos, ya huelen la podedumbre.
Pues ya saben, que vayan dando datos, que todos cumplan sus condenas, que se pudran en la cárcel y así seguro que ponen el candado.
Con sus últimas acciones ETA está dejando entrever su disposición de negociar con el Gobierno. Ellos mismos están convencidos de que todo esto solo puede terminar así y de que cada día tienen menos apoyo. Al menos así lo creo yo.
Lamentablemente el Gobierno ya no quiere oir hablar de negociación, y sueña con una victoria policial o una rendición "gratuita" por parte de ETA. Cosa que dudo que vaya a ocurrir nunca. Deberían aprovechar e intentar, una vez más, forzar una tregua.
Yo no pierdo la esperanza. Tal vez alguien neutral debería ir tanteando a ambos... y es que esto no es imposible! Encima de la mesa quedarán dos temas: como solucionar el tema de la territorialidad, y llegar a un acuerdo entorno a los presos de ETA.
Si quieres el bienestar de tu pueblo, ¿porqué lo obligas a vivir con violencia y miedo?.
La auténtica "lucha" ha de ser la de implementar alternativas pacíficas que propicien el bienestar de la gente, que propicien el renacimiento de los bosques, que propicien la independencia de la más feroz de las dictaduras; la de las multinacionales de las armas, la de las multinacionales que especulan hasta con el aire que respiramos...
la lucha de ETA se ha quedado sin razón de ser. obviando la evidencia de que con la muerte y la violencia no se va a ningún sitio, creo que ya ni ellos mismos saben por que siguen haciendo lo que están haciendo. No tienen un lider fuerte y cada vez tienen menos apoyos y menos recursos. Lo mejor para todos sería que abandonases las armas, y si quieren luchar por sus principios (los cuales ultimamente no tengo demasiado claros) que se haga de una manera legal y democrática.
#31 Yo no he dicho que ese tema lo tenga que decidir ETA. Pero obviamente de eso se tendrá que hablar (y tomar decisiones). Porque si pasa el tiempo y ese problema sigue existiendo estaremos en las mismas.
#35 ¿En cuanto tiempo va a ocurrir eso que dices? Si estás tan seguro podemos hacer una apuesta.
#38 Pues llevan años cortandole la cabeza a la gallina, y nada cambia...
Siempre tienen la misma cantinela y el mismo discurso los que están en la cárcel... no me gusta que se les dé voz a los que están entre rejas.
Están perdiendo (que es gerundio) y perderán (que es futuro)
¡Vaya! Hasta los familiares de los presos etarras se han montado un barómetro, ¡viva la opinión pública!¡vivan las encuestas!¡abajo las armas!
Desde que comenzaron están perdiendo la partida. Todos sabemos, salvo ellos, que la violencia solo conduce a nada o a mas violencia, pero las personas civilizadas y con aprecio por la vida, no le van a responder así.
Siempre hay malestares internos, tiempos mejores, tiempos peores. Parece que la crisi afecta a todo ser...
Claro que sí, hombre
Mientras estuvisteis fuera de la cárcel, jodiendo, la lucha fue divertida. Ahora, que estáis dentro... como que ya no es divertido.
Ahí es donde se nota lo fuerte que son las ideologías. A Marcelino Camacho -por poner un ejemplo de tantos otros infinitos- no lo doblegaron ni las cárceles del franquismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Marcelino_Camacho
Independientemente de tus ideas, se nota quien tiene ideales y quien no.
¿Se enteraron ahora que ellos ya la perdieron? son algo lerdos