El presidente de Unicaja es un pensionista más, desde hace unas semanas. Su jubilación de la Seguridad Social le garantiza una pensión vitalicia privada de dos veces su sueldo como banquero, merced a dos pólizas de 600.000 euros aprobadas por el consejo de la caja malagueña.
#5:
A ver, me parece que está un poquito confuso. Resumo (y mira que me jode defender a un banquero):
Este señor se ha jubilado, pero sigue trabajando como presidente de Unicaja. Como sigue trabajando, únicamente le corresponde cobrar la mitad de su pensión de la Seguridad Social (la que nos corresponde a todos), es decir, poco más de 17.000 euros. Es mucho, pero para eso ha cotizado por el máximo. Por otra parte cobra 600.000 euros como Presidente de Unicaja.
Y luego tiene un seguro privado para cobrar una paga cuando se jubile. Es decir, igual que si nosotros contratamos un plan de pensiones pero mucho mejor.
"El banquero hispalense, además de tener fijada una indemnización de dos anualidades si fuera cesado como presidente de Unicaja Banco antes de 2017, mantiene dos pólizas de seguros suscritas con Allianz y Mapfre en 2002 y 2006, que le garantizan la percepción de una pensión vitalicia de dos veces su sueldo (o un pago único del capital equivalente)."
#21:
Estoy con #5, la entradilla es engañosa a más no poder.
La Seguridad Social no le garantiza más que la cantidad que le corresponde como trabajador. Lo que le garantiza ese pedazo de pensión no es la Seguridad Social como dice la entradilla, sino dos seguros privados.
Resumiendo, el banco le ha endiñado el pago de la indemnización de este tipo a dos compañías privadas de seguros. Nada que ver con lo que da a entender la entradilla, que mete capciosamente a la Seguridad Social en la frase para que parezca que ese dinero proviene de fondos públicos cuando no es así.
#10:
Miserable del todo cuando ademas te tienes que llevar por delante a 900 trabajadores de la empresa en la que eres presidente
A ver, me parece que está un poquito confuso. Resumo (y mira que me jode defender a un banquero):
Este señor se ha jubilado, pero sigue trabajando como presidente de Unicaja. Como sigue trabajando, únicamente le corresponde cobrar la mitad de su pensión de la Seguridad Social (la que nos corresponde a todos), es decir, poco más de 17.000 euros. Es mucho, pero para eso ha cotizado por el máximo. Por otra parte cobra 600.000 euros como Presidente de Unicaja.
Y luego tiene un seguro privado para cobrar una paga cuando se jubile. Es decir, igual que si nosotros contratamos un plan de pensiones pero mucho mejor.
"El banquero hispalense, además de tener fijada una indemnización de dos anualidades si fuera cesado como presidente de Unicaja Banco antes de 2017, mantiene dos pólizas de seguros suscritas con Allianz y Mapfre en 2002 y 2006, que le garantizan la percepción de una pensión vitalicia de dos veces su sueldo (o un pago único del capital equivalente)."
#18 Ya se sabrá quien pagó esos seguros privados. Pero ahora el cobra la mitad de la pensión de jubilación que le corresponde por su cotización y por estar en activo. El resto lo pagan las compañías aseguradoras privadas ahora y no los españoles. La noticia es algo sensacionalista.
#18 Bueno, no sé que decirte. Según la noticia se contrataron en 2002 y 2006, antes de la crisis. Ahora, si se han seguido pagando después del 2008, que sería lo normal, y con las ayudas recibidas sí, seria de vergüenza. Pero la verdad es que no me sorprendo nada.
Estoy con #5, la entradilla es engañosa a más no poder.
La Seguridad Social no le garantiza más que la cantidad que le corresponde como trabajador. Lo que le garantiza ese pedazo de pensión no es la Seguridad Social como dice la entradilla, sino dos seguros privados.
Resumiendo, el banco le ha endiñado el pago de la indemnización de este tipo a dos compañías privadas de seguros. Nada que ver con lo que da a entender la entradilla, que mete capciosamente a la Seguridad Social en la frase para que parezca que ese dinero proviene de fondos públicos cuando no es así.
#21 Creo que todo el mundo sabe que la seguridad social no da esas sumas de dinero, ni mucho menos, lo relevante es que con semejante pensión lleve algún dinero de la seguridad social.
#22 ¿Relevante por qué? Las prestaciones de la Seguridad Social son universales, son PARA TODOS. Y así tiene que ser, faltaría más. Que tú seas más o menos precavido y tengas o no un fondo de pensiones privado no tiene relación alguna con esa tautología. Si empezáramos a discriminar prestaciones sociales por ser rico o pobre, muy mal iríamos.
¿Desde cuándo suscribir un seguro o fondo de pensiones privado cancela el derecho a tener una pensión de la Seguridad Social por la que has cotizado toda tu vida? ¿Cómo le justificarías a alguien la obligación de cotizar, si le privas de ser beneficiario de las prestaciones sociales por la cuales cotiza? ¿No te das cuenta de las implicaciones discriminatorias que tiene tu razonamiento?
#26 En tu comentario #21 hablas de que la entradilla es engañosa, en mi comentario #22 te indico pq no lo es sin entrar en un juicio. Que por cierto el cobro de pensiones es por si discriminatorio.
#27 Yo no veo la relevancia de que tú ves relevante en #22. Es más, a mí esa apreciación tuya sí me parece un jucio.
¿En qué sentido el cobro de pensiones es discriminatorio? Por ahora es "tanto pagas, tanto cobras", como quien va a la panadería a por pan. Lo jodido es que cada vez se cobra menos, eso nadie lo niega.
#29 Dejando de lado que no es así, necesitas un mínimo de años, independiente del dinero que cotices,o por ejemplo la diferencia entre el dinero que recibes jubilandote con solo un año de diferencia es enorme.
En cualquier caso si a ti no te parece relevante que un tipo que cobra 1.2 millones, precisamente banquero, continúe trabajando pero se jubile que quieres que te diga, como mínimo me parece inmoral.
#30 Es que eso también es un derecho universal. Puedes dejar de cotizar cuando te dé la gana y recoger los frutos resultantes, pero eres libre de hacer con tu vida privada lo que te rote. Y no sé cómo puedes pensar que debería ser de otra forma, francamente.
#32 Evidentemente debería ser de otra forma, si la gente de a pie tiene que apretarse el cinturón, es de recibo que estos, sobre todo los banqueros, y los políticos también tengan que apretarselo, por mucho que tengan derecho a ello sigue siendo inmoral en los tiempos que corren, sobre todo pq sigue trabajando.
#33 Pero eso se debe conseguir con un sistema de impuestos progresivos justo, ¡no discriminando a la gente que te cae mal y recortándole derechos que son universales!
Ni te das cuenta, pero tu tesis es justo la que están empleando los ricachos para terminar con el estado del bienestar y crear su distopía ideal: nada de pagar un sistema de impuestos justo, mejor sacar la pasta recortando los derechos y prestaciones universales de la gente que me importa una mierda.
#34 ¿Qué tal si lees el meneo en vez de despotricar en negrita diciendo que las cosas deberían ser como actualmente son?
#35 Quien ha hablado de recortar? Ese señor está trabajando y no va a dejar de hacerlo, además cobra 1.2 m€ es inmoral que en los tiempos que corren reciba nada de la seguridad social, así de simple.
Por cierto, no es lo mismo quitarle una buena parte a gente que no tiene recursos, justo lo que están haciendo, que quitarle una parte infima a quien vive más que holgadamente.
#44 En este caso que a ti te parezca inmoral no significa que sea injusto. Este tipo está haciendo uso de un derecho universal que tenemos todos, y no sólo es legal sino también legítimo.
Es más, lo que dices podemos hacerlo todos. Cualquier hijo de vecino cotizante puede jubilarse de cara a la Seguridad Social para ir cobrando la pensión del Estado y al mismo tiempo seguir trabajando. No es algo que se haya inventado este hombre.
No puedes ir denegando a la gente derechos universales (como la pensión, nada menos) por motivos subjetivos. Es un camino MUY peligroso para la mayoría. Si alguien del gobierno te lee, mañana mismo te sacan una ley que diga que si tienes un familiar ganando mil y pico al mes no tienes derecho a pensión aunque hayas cotizado toda tu vida, y se quedan tan anchos.
#48 No compares 1000 y pico con 1.200.0000 y que tendrá que ver con que eso pueda hacerlo todo el mundo, ten por seguro que cualquier hijo de vecino que lo hace no es precisamente pq llega a fin de mes de forma holgada.
Se pueden bajar las pensiones, se puede quitar la paga extra a los funcionarios pero a alguien que cobra 1.2 m€
no se le puede recortar?
#49 No se le puede recortar porque es un derecho universal, exactamente el mismo que tienes tú, por el cual habéis cotizado ambos (probablemente él más). Y no puedes ir quitando selectivamente derechos a la gente que te cae mal, como si fueses un nazi de los años 30. ¿Entiendes?
Que tú creas que lo mereces más que el es irrelevante. Él puede pensar que lo merece mas que tú, y en base a lo cotizado (ya que te gusta comparar cantidades) en ese punto hasta tiene más razón que tú.
#50 Dejando de lado que lo de perder derechos está a la orden del día, por poner un ejemplo la que será la nueva ley de aborto, o perder dinero como con la nueva forma de hallar las pensiones, me estás diciendo que recortar a la gente de a pie está bien pero recortarle un % irrisorio a otros está mal?
Derechos perdidos de forma selectiva, quitarle la paga a los funcionarios pero que los diputados cobren para pagar su vivienda, sean o no sean de fuera de Madrid.
Además es irrelevante lo que cotizara, que además tiene un tope, y evidentemente puede cotizar más por su poder adquisitivo. Me parece sorprendente que defiendas algo como eso cuando están haciendo algo peor con los jubilados de a pie.
#51 No mezcles churras con merinas, anda, que de aborto, de recortes y de despilfarro público sólo estás hablando tú. Yo estoy hablando del derecho universal a tener una pensión de jubilación por la cual has cotizado, ni más ni menos.
Y no, no es irrelevante lo que cotizara. De hecho por su mayor poder adquisitivo resulta que él solito ha estado manteniendo durante toda su vida a tres o cuatro pensionistas. ¿Con qué cojones pretendes ahora negarle a él ese mismo derecho?
Y lo que es más grave, ¿cómo justificarías entonces a las rentas altas la obligación de cotizar? Porque si se hace lo que dices tú te van a dejar de cotizar todos en el acto (¿para qué demonios iban a seguir pagando?), y entonces te vas a encontrar de golpe que los pensionistas de rentas bajas se te mueren de hambre a millares.
Primero entiende cómo funciona el sistema. Si no es universal sencillamente no funciona.
Por cierto, me meo con tu justificación de pacotilla: como se pierden derechos cada día, ¿por qué no quitárselos a quienes a ti te caen mal? Hubieras triunfado en Alemania en los años 30, chavalote.
#10 Sí, si lo de miserable es un eufemismo. Si dijera de verdad lo que pienso, vendría Gallardón a por mi con alguna de sus últimas ocurrencias en la mano.
Me parece acojonante. De manera que sale una ley que permite que una persona siga trabajando a partir de los 65 años, cobrando su sueldo íntegro y además cobrando el 50% de la pensión que le corresponde. Paraos a pensar qué significa esto.
Muchas personas, una vez cumplan los 65, con las pensiones de mierda que nos va a quedar, y la situación en la que están muchos de sus hijos y nietos, no dejarán de trabajar mientras puedan y se acogerán a esta opción, no permitiendo el reemplazo generacional al no dejar libre puestos de trabajos para los que vengan detrás.
Y así es como pretenden fomentar la creación de empleo?
La seguridad social no deberia pagar esa clase de pensiones, si quiere cobrar eso que se haga un plan de pensiones privado. Ah no espera, que los planes de pensiones son otro timo y no resisten la inflacion.
Si hubiera justicia este hombre estaria en la carcel y con todos los bienes embargados pero como esto es España, pension millonaria y a disfrutar de lo robado...
Zasca, por detras como mas duele......en fin q bien se lo montan. Y ahora dira y to el tio: "q mala es la envidia" en fin..... como nos roban en nuestra puta cara.
Comentarios
Esta noticia es un bombazo. Y llega justo cuando están negociando con los sindicatos cómo echar a 900 empleados de los 4.500 de la plantilla.
Unicaja comunica hoy a los sindicatos el plan para rebajar 51 millones de coste laboral
http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2013/09/25/unicaja-comunica-hoy-sindicatos-plan/619089.html
HHDP
He meneado la otra cara de la moneda que comento en #7:
Unicaja comunica hoy a los sindicatos el plan para rebajar 51 millones de costes laborales
Unicaja comunica hoy a los sindicatos el plan para...
laopiniondemalaga.esA ver, me parece que está un poquito confuso. Resumo (y mira que me jode defender a un banquero):
Este señor se ha jubilado, pero sigue trabajando como presidente de Unicaja. Como sigue trabajando, únicamente le corresponde cobrar la mitad de su pensión de la Seguridad Social (la que nos corresponde a todos), es decir, poco más de 17.000 euros. Es mucho, pero para eso ha cotizado por el máximo. Por otra parte cobra 600.000 euros como Presidente de Unicaja.
Y luego tiene un seguro privado para cobrar una paga cuando se jubile. Es decir, igual que si nosotros contratamos un plan de pensiones pero mucho mejor.
"El banquero hispalense, además de tener fijada una indemnización de dos anualidades si fuera cesado como presidente de Unicaja Banco antes de 2017, mantiene dos pólizas de seguros suscritas con Allianz y Mapfre en 2002 y 2006, que le garantizan la percepción de una pensión vitalicia de dos veces su sueldo (o un pago único del capital equivalente)."
#5 El problema radica en esto:
"la Caja de Ahorros que aprobó la contratación de ambas pólizas de seguro"
Es decir, ¿quien ha pagado esos "seguros privados"?, ya te lo digo yo, Nosotros
#18 Ya se sabrá quien pagó esos seguros privados. Pero ahora el cobra la mitad de la pensión de jubilación que le corresponde por su cotización y por estar en activo. El resto lo pagan las compañías aseguradoras privadas ahora y no los españoles. La noticia es algo sensacionalista.
#18 Bueno, no sé que decirte. Según la noticia se contrataron en 2002 y 2006, antes de la crisis. Ahora, si se han seguido pagando después del 2008, que sería lo normal, y con las ayudas recibidas sí, seria de vergüenza. Pero la verdad es que no me sorprendo nada.
Estoy con #5, la entradilla es engañosa a más no poder.
La Seguridad Social no le garantiza más que la cantidad que le corresponde como trabajador. Lo que le garantiza ese pedazo de pensión no es la Seguridad Social como dice la entradilla, sino dos seguros privados.
Resumiendo, el banco le ha endiñado el pago de la indemnización de este tipo a dos compañías privadas de seguros. Nada que ver con lo que da a entender la entradilla, que mete capciosamente a la Seguridad Social en la frase para que parezca que ese dinero proviene de fondos públicos cuando no es así.
#21 Creo que todo el mundo sabe que la seguridad social no da esas sumas de dinero, ni mucho menos, lo relevante es que con semejante pensión lleve algún dinero de la seguridad social.
#22 ¿Relevante por qué? Las prestaciones de la Seguridad Social son universales, son PARA TODOS. Y así tiene que ser, faltaría más. Que tú seas más o menos precavido y tengas o no un fondo de pensiones privado no tiene relación alguna con esa tautología. Si empezáramos a discriminar prestaciones sociales por ser rico o pobre, muy mal iríamos.
¿Desde cuándo suscribir un seguro o fondo de pensiones privado cancela el derecho a tener una pensión de la Seguridad Social por la que has cotizado toda tu vida? ¿Cómo le justificarías a alguien la obligación de cotizar, si le privas de ser beneficiario de las prestaciones sociales por la cuales cotiza? ¿No te das cuenta de las implicaciones discriminatorias que tiene tu razonamiento?
#26 En tu comentario #21 hablas de que la entradilla es engañosa, en mi comentario #22 te indico pq no lo es sin entrar en un juicio. Que por cierto el cobro de pensiones es por si discriminatorio.
#27 Yo no veo la relevancia de que tú ves relevante en #22. Es más, a mí esa apreciación tuya sí me parece un jucio.
¿En qué sentido el cobro de pensiones es discriminatorio? Por ahora es "tanto pagas, tanto cobras", como quien va a la panadería a por pan. Lo jodido es que cada vez se cobra menos, eso nadie lo niega.
#29 Dejando de lado que no es así, necesitas un mínimo de años, independiente del dinero que cotices,o por ejemplo la diferencia entre el dinero que recibes jubilandote con solo un año de diferencia es enorme.
En cualquier caso si a ti no te parece relevante que un tipo que cobra 1.2 millones, precisamente banquero, continúe trabajando pero se jubile que quieres que te diga, como mínimo me parece inmoral.
#30 Es que eso también es un derecho universal. Puedes dejar de cotizar cuando te dé la gana y recoger los frutos resultantes, pero eres libre de hacer con tu vida privada lo que te rote. Y no sé cómo puedes pensar que debería ser de otra forma, francamente.
#32 Evidentemente debería ser de otra forma, si la gente de a pie tiene que apretarse el cinturón, es de recibo que estos, sobre todo los banqueros, y los políticos también tengan que apretarselo, por mucho que tengan derecho a ello sigue siendo inmoral en los tiempos que corren, sobre todo pq sigue trabajando.
#33 Pero eso se debe conseguir con un sistema de impuestos progresivos justo, ¡no discriminando a la gente que te cae mal y recortándole derechos que son universales!
Ni te das cuenta, pero tu tesis es justo la que están empleando los ricachos para terminar con el estado del bienestar y crear su distopía ideal: nada de pagar un sistema de impuestos justo, mejor sacar la pasta recortando los derechos y prestaciones universales de la gente que me importa una mierda.
#34 ¿Qué tal si lees el meneo en vez de despotricar en negrita diciendo que las cosas deberían ser como actualmente son?
#35 Quien ha hablado de recortar? Ese señor está trabajando y no va a dejar de hacerlo, además cobra 1.2 m€ es inmoral que en los tiempos que corren reciba nada de la seguridad social, así de simple.
Por cierto, no es lo mismo quitarle una buena parte a gente que no tiene recursos, justo lo que están haciendo, que quitarle una parte infima a quien vive más que holgadamente.
#44 En este caso que a ti te parezca inmoral no significa que sea injusto. Este tipo está haciendo uso de un derecho universal que tenemos todos, y no sólo es legal sino también legítimo.
Es más, lo que dices podemos hacerlo todos. Cualquier hijo de vecino cotizante puede jubilarse de cara a la Seguridad Social para ir cobrando la pensión del Estado y al mismo tiempo seguir trabajando. No es algo que se haya inventado este hombre.
No puedes ir denegando a la gente derechos universales (como la pensión, nada menos) por motivos subjetivos. Es un camino MUY peligroso para la mayoría. Si alguien del gobierno te lee, mañana mismo te sacan una ley que diga que si tienes un familiar ganando mil y pico al mes no tienes derecho a pensión aunque hayas cotizado toda tu vida, y se quedan tan anchos.
#48 No compares 1000 y pico con 1.200.0000 y que tendrá que ver con que eso pueda hacerlo todo el mundo, ten por seguro que cualquier hijo de vecino que lo hace no es precisamente pq llega a fin de mes de forma holgada.
Se pueden bajar las pensiones, se puede quitar la paga extra a los funcionarios pero a alguien que cobra 1.2 m€
no se le puede recortar?
#49 No se le puede recortar porque es un derecho universal, exactamente el mismo que tienes tú, por el cual habéis cotizado ambos (probablemente él más). Y no puedes ir quitando selectivamente derechos a la gente que te cae mal, como si fueses un nazi de los años 30. ¿Entiendes?
Que tú creas que lo mereces más que el es irrelevante. Él puede pensar que lo merece mas que tú, y en base a lo cotizado (ya que te gusta comparar cantidades) en ese punto hasta tiene más razón que tú.
#50 Dejando de lado que lo de perder derechos está a la orden del día, por poner un ejemplo la que será la nueva ley de aborto, o perder dinero como con la nueva forma de hallar las pensiones, me estás diciendo que recortar a la gente de a pie está bien pero recortarle un % irrisorio a otros está mal?
Derechos perdidos de forma selectiva, quitarle la paga a los funcionarios pero que los diputados cobren para pagar su vivienda, sean o no sean de fuera de Madrid.
Además es irrelevante lo que cotizara, que además tiene un tope, y evidentemente puede cotizar más por su poder adquisitivo. Me parece sorprendente que defiendas algo como eso cuando están haciendo algo peor con los jubilados de a pie.
#51 No mezcles churras con merinas, anda, que de aborto, de recortes y de despilfarro público sólo estás hablando tú. Yo estoy hablando del derecho universal a tener una pensión de jubilación por la cual has cotizado, ni más ni menos.
Y no, no es irrelevante lo que cotizara. De hecho por su mayor poder adquisitivo resulta que él solito ha estado manteniendo durante toda su vida a tres o cuatro pensionistas. ¿Con qué cojones pretendes ahora negarle a él ese mismo derecho?
Y lo que es más grave, ¿cómo justificarías entonces a las rentas altas la obligación de cotizar? Porque si se hace lo que dices tú te van a dejar de cotizar todos en el acto (¿para qué demonios iban a seguir pagando?), y entonces te vas a encontrar de golpe que los pensionistas de rentas bajas se te mueren de hambre a millares.
Primero entiende cómo funciona el sistema. Si no es universal sencillamente no funciona.
Por cierto, me meo con tu justificación de pacotilla: como se pierden derechos cada día, ¿por qué no quitárselos a quienes a ti te caen mal? Hubieras triunfado en Alemania en los años 30, chavalote.
Andalucia IMPARABLE
#2 IMPAGABLE más bien.
#2 IMPARABLE o IMPAGABLE?
Miserable del todo cuando ademas te tienes que llevar por delante a 900 trabajadores de la empresa en la que eres presidente
#10 Sí, si lo de miserable es un eufemismo. Si dijera de verdad lo que pienso, vendría Gallardón a por mi con alguna de sus últimas ocurrencias en la mano.
Seguimos esperando a que ellos mismos se apliquen el cuento de la austeridad de la que tantas bondades hablan...
Será legal, pero cobrando 600.000 al año, me parece un poco miserable, andar con triquiñuelas legales pa rascar 17000 más del sistema público.
Ahí tenéis eficiencia, liberalismo económico, y salarios de equilibrio.
A huir con el botín.
Una jubilación de oro.
Nada nuevo bajo el sol, pero no deja de ser sangrante
No, no, pagable es, pero a costa de la pensión de los demás.
Venga hacerle un huequecito con el resto de los de la foto...
http://2.bp.blogspot.com/-COyflbGhiWM/T9ZJiCJYVHI/AAAAAAAABrM/9KHTyvsBC6Q/s640/banqueros.bmp
Como dijo un sabio con un codo apoyado en la barra de un bar: "de la crisis se sale ahorcando políticos y banqueros".
Me parece acojonante. De manera que sale una ley que permite que una persona siga trabajando a partir de los 65 años, cobrando su sueldo íntegro y además cobrando el 50% de la pensión que le corresponde. Paraos a pensar qué significa esto.
Muchas personas, una vez cumplan los 65, con las pensiones de mierda que nos va a quedar, y la situación en la que están muchos de sus hijos y nietos, no dejarán de trabajar mientras puedan y se acogerán a esta opción, no permitiendo el reemplazo generacional al no dejar libre puestos de trabajos para los que vengan detrás.
Y así es como pretenden fomentar la creación de empleo?
por menos ajusticiaron a luis 16
Seguimos teniendo sociedades prehistoricas....
La seguridad social no deberia pagar esa clase de pensiones, si quiere cobrar eso que se haga un plan de pensiones privado. Ah no espera, que los planes de pensiones son otro timo y no resisten la inflacion.
siguen haciendo lo que quieren
¿Cuál es la pensión máxima que puede pagar la SS? Quizá un buen lugar para meter la tijera sea en ese máximo. Pero ya sé que suena utópico....
Viva el capitalismo , viva el puterio y eurovegasssss ¡¡¡ . Por cada cerdo que gana esa cantidad , hay un ciento que tienen que vivir con lo puesto.
Esperemos que se muera pronto y asi sanear un poco las cuentas de la SS.
¡Te pillamos!
Ellos se lo guisan y ellos se lo comen, vamos como la casta política de españistan, el resto...el resto a joderse. Hdp.
¿Y también va a pedir viajes del Imserso a Benidorm el h*** de puta?
Cojonudo, mañana mismo me hago yo dos polizas de esas......veremos si mi Empresa me las paga.
Puta madre de pendejo
Si hubiera justicia este hombre estaria en la carcel y con todos los bienes embargados pero como esto es España, pension millonaria y a disfrutar de lo robado...
jaja, jubilación clandestina, ese conceptos es nuevo... a parte de bastante espúreo...
Zasca, por detras como mas duele......en fin q bien se lo montan. Y ahora dira y to el tio: "q mala es la envidia" en fin..... como nos roban en nuestra puta cara.
Escrache en su casa ya!
Disfruten lo votado, queridos forofos de PSOE e IU. A mamar.