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#29:
#8
1. Sobre la uniformidad policial
Además del enlace que te facilita #28, adquirir un uniforme policial es muy sencillo, y tienes varias opciones. La más directa es acudir a un distribuidor oficial y adquirir las mismas prendas sin distintivos, o en su defecto, lo más parecidas. Al fin y al cabo, ¿qué ciudadano sabría decir si la uniformidad que lleva el agente de policía que lleva delante es de Iturri, Covadonga o El Corte Inglés --por citar unos ejemplos--.?
Estas prendas, sin distintivos, se venden a cualquiera que pague por ellas, porque son eso, prendas de trabajo que no identifican a nadie.
Los distintivos se añaden después, ya sea en forma de parches, igualmente adquiribles como coleccionismo, o de bordados, con máquinas de coser especiales para ello, de nuevo adquiribles por cualquiera que pague por ellas --tengo conocidas que las tienen para hacerles bordados a sus hijos en la ropa--.
2. Sobre la munición especial
Si la munición es comercializada legalmente, basta con tener la licencia de armas para tal munición. Si existe un límite de cantidad, basta con tener paciencia, o usar otros médios para obtenerla legalmente, como usar diferentes licencias falsificadas.
Y tanto si es comercializada legalmente como si no, existe una cosa llamada mercado negro. ¿Cómo llegan esas municiones a dicho mercado? ¡De muchas formas! Al fin y al cabo fabricar una bala no es tán difífil. Tanto que si no fuera por la cantidad empleada te diría que hasta las pudo fabricar el mismo terrorista sin necesidad de comprarlas por uno u otro mercado.
3. Sobre la tranquila retirada a la isla tras las explosiones
¿Te refieres al hecho de que no se altere? ¿O a que no le pongan restricciones?
Si es lo primero, conviene recordar que hablamos de una persona con un claro desorden piscológico, y para la que por tanto, las explosiones no suponen ninguna alteración de conciencia, sino el cumplimiento de un objetivo. Por tanto, es perfectamente esperable que se retire con total normalidad.
En cuanto a lo segundo. ¿En cuántos atentados has estado tú? En los primeros minutos tras las explosión hay caos y confusión. En ese momento de caos hay gente que se queda donde estaba paralizada por el miedo, hay quienes corren en dirección hacia las explosiones por diferentes motivos --desde quien pretende ayudar, hasta el que sólo quiere saber qué ha pasado--, y hay quienes huyen de la zona, apareciendo horas después en los hospitales para consulta, pues presentan daños de la explosión --sobre todo timpánicos--, de los que no han sido conscientes en los primeros momentos. Es entonces cuando cualquiera puede salir de una zona aun sin control como otro más, sin levantar la más mínima sospecha.
1. Sobre la uniformidad policial
Además del enlace que te facilita #28, adquirir un uniforme policial es muy sencillo, y tienes varias opciones. La más directa es acudir a un distribuidor oficial y adquirir las mismas prendas sin distintivos, o en su defecto, lo más parecidas. Al fin y al cabo, ¿qué ciudadano sabría decir si la uniformidad que lleva el agente de policía que lleva delante es de Iturri, Covadonga o El Corte Inglés --por citar unos ejemplos--.?
Estas prendas, sin distintivos, se venden a cualquiera que pague por ellas, porque son eso, prendas de trabajo que no identifican a nadie.
Los distintivos se añaden después, ya sea en forma de parches, igualmente adquiribles como coleccionismo, o de bordados, con máquinas de coser especiales para ello, de nuevo adquiribles por cualquiera que pague por ellas --tengo conocidas que las tienen para hacerles bordados a sus hijos en la ropa--.
2. Sobre la munición especial
Si la munición es comercializada legalmente, basta con tener la licencia de armas para tal munición. Si existe un límite de cantidad, basta con tener paciencia, o usar otros médios para obtenerla legalmente, como usar diferentes licencias falsificadas.
Y tanto si es comercializada legalmente como si no, existe una cosa llamada mercado negro. ¿Cómo llegan esas municiones a dicho mercado? ¡De muchas formas! Al fin y al cabo fabricar una bala no es tán difífil. Tanto que si no fuera por la cantidad empleada te diría que hasta las pudo fabricar el mismo terrorista sin necesidad de comprarlas por uno u otro mercado.
3. Sobre la tranquila retirada a la isla tras las explosiones
¿Te refieres al hecho de que no se altere? ¿O a que no le pongan restricciones?
Si es lo primero, conviene recordar que hablamos de una persona con un claro desorden piscológico, y para la que por tanto, las explosiones no suponen ninguna alteración de conciencia, sino el cumplimiento de un objetivo. Por tanto, es perfectamente esperable que se retire con total normalidad.
En cuanto a lo segundo. ¿En cuántos atentados has estado tú? En los primeros minutos tras las explosión hay caos y confusión. En ese momento de caos hay gente que se queda donde estaba paralizada por el miedo, hay quienes corren en dirección hacia las explosiones por diferentes motivos --desde quien pretende ayudar, hasta el que sólo quiere saber qué ha pasado--, y hay quienes huyen de la zona, apareciendo horas después en los hospitales para consulta, pues presentan daños de la explosión --sobre todo timpánicos--, de los que no han sido conscientes en los primeros momentos. Es entonces cuando cualquiera puede salir de una zona aun sin control como otro más, sin levantar la más mínima sospecha.
#21:
#10 Su principal enemigo no son los inmigrantes, sino una gran parte de la élite política Noruega, la que más se aleja a su ideología racista. Para él es una especie de "alta traición" hacia su país. Por razones parecidas idénticos psicópatas/asesinos han iniciado guerras y golpes de estado. Menos mal que en este caso, sus recursos eran limitados.
#8:
De todas formas no os parece raro:
1º el uniforme de policía? se consiguen en cualquier lado?
2º las balas que lleva son especiales.
3º El tipo conduce el coche bomba, o dos coches bombas hasta una zona restringida, luego los hace explotar y se va tan tranquilo hasta la isla?
No se a vosotros pero a mi me suena toda la historia realmente rara.
1º el uniforme de policía? se consiguen en cualquier lado?
2º las balas que lleva son especiales.
3º El tipo conduce el coche bomba, o dos coches bombas hasta una zona restringida, luego los hace explotar y se va tan tranquilo hasta la isla?
No se a vosotros pero a mi me suena toda la historia realmente rara.
Comentarios
#13 La inteligencia no está reñida con el fanatismo. Insisto.
#14 Sólo queria contentarte y se me fué la mano votando positivo :(....
bueno la definición inteligencia puede tener muchas conotaciones y diferentes puntos de vista... se habla de la inteligencia de los delfines, de los elefantes, de los monos o de los perros y estoy seguro que tendrán algún tipo de inteligencia pero desde luego no en el sentido de los humanos.
Para mi un ser un humano realmente inteligente debe tener capacidad para el sentido crítico y tener una mirada crítica y capacidad de pensamiento, un individuo por llamarlo de alguna forma, con tanto odio irracional hacia personas que no conoce, no puede ser muy inteligente.
Otra cosa es que tenga un habilidad maquiavelica que le facilita tramar un plan como este para matar inocentes, algo que yo no lo relaciono directamente con la inteligencia.
#24 En la línea de lo que dices, un delfín o un mono no pueden trazar un plan así. Porque no son (suficientemente) inteligentes.
A esa "habilidad maquiavélica" que comentas, sí, se le llama inteligencia, al igual que a otras muchas cosas. Hay autores que distinguen hasta 7 tipos diferentes de inteligencia. Y creo que es evidente que planificar lo que ha hecho este tío requiere una notable inteligencia, eso creo que no admite discusión.
Creo que aplicas tus prejuicios porque no te gusta asociar inteligencia con algo malo, pero la inteligencia es lo que es, una herramienta que puede ser usada para muchas cosas... también para el mal. Pero no podemos dejar de llamar inteligencia a algo que según los estudiosos del asunto lo es sólo porque a ti no te haga gracia
#24 Pues me has contentado. Gracias.
Está claro que es un fanático pero no es tonto.
#12 ¿? pués no se que tipo de inteligencia le puedes atribuir a este individuo, que debe tener el cerebro bastante afectado
#12 esperemos que los grupos anti-inmigrantes de los paises europeos no lo tomen por un héroe y lo imiten... porque solo nos faltaría ahora la inseguridad que traería una guerra cotnra todos los inmigrantes musulmanes radicalizados en europa + los fanáticos anti-inmigrantes de nuestros respectivos paises... y nosotros en medio.
De todas formas no os parece raro:
1º el uniforme de policía? se consiguen en cualquier lado?
2º las balas que lleva son especiales.
3º El tipo conduce el coche bomba, o dos coches bombas hasta una zona restringida, luego los hace explotar y se va tan tranquilo hasta la isla?
No se a vosotros pero a mi me suena toda la historia realmente rara.
#8 La vida es rara. (Iba a poner más cosas para clarificar la frase, pero creo que tal y como está lanza el mensaje exacto que quiero dar).
#8 Raro me parece que alguien quiere llamar la atención sobre lo malos que son los extranjeros matando a casi cien de su misma nacionalidad...
#10 Raro es quien mata a más de 80 personas a sangre fría.
#10 Si quería realmente joder a los extranjeros habría dicho en su manifiesto que se había convertido al Islam y que su atentado era solo el primero de una guerra santa contra occidente.
Y además habría matado al líder del partido más xenófobo del país para darle votos en las siguientes elecciones. ;-p
#10 Su principal enemigo no son los inmigrantes, sino una gran parte de la élite política Noruega, la que más se aleja a su ideología racista. Para él es una especie de "alta traición" hacia su país. Por razones parecidas idénticos psicópatas/asesinos han iniciado guerras y golpes de estado. Menos mal que en este caso, sus recursos eran limitados.
#20 ya hombre, pero si te enteras de que están matando chavales...vas sin camiseta a yudar, hombre, y no esperas a que tu super equipo de fuerzas especiales tenga todos los chalecos antibalas para hacerlo más fácil...
#10 VI algunas imágenes de chavales que estaban ahí y muchos tenían rasgos de fuera, no se si fue casualidad o que.
#8 http://www.forojovenes.com/actualidad/ladrones-disfrazados-de-policias-torrentianos-timan-mas-de-18-000-euros-a-extranjeros-46225.html Hombre, salvando las distancias, no creo que sea imposible conseguir uniformes.
#8 no es tan raro. Yo envié noticia que no llegó a portada que relaciona a un hombre detenido hace 10 años por éso, y ahora nos encontramos al loco este Relacionan al atacante de Oslo con la detención de un radical de extrema derecha hace 10 años
Relacionan al atacante de Oslo con la detención de...
aftenposten.no#8 pues si, los uniformes de policia se consiguen en cualquier lado y bien baratos
http://item.lp.taobao.com/item.htm?item_id=7407042207&ref=http://s8.taobao.com/search?commend%3Dall%26ssid%3Ds5-e%26pid%3Dmm_17679683_0_0%26q%3Dpolicia%26cat%3D28&ali_trackid=2:mm_17679683_0_0,0:136142529_37_1623289897
#8
1. Sobre la uniformidad policial
Además del enlace que te facilita #28, adquirir un uniforme policial es muy sencillo, y tienes varias opciones. La más directa es acudir a un distribuidor oficial y adquirir las mismas prendas sin distintivos, o en su defecto, lo más parecidas. Al fin y al cabo, ¿qué ciudadano sabría decir si la uniformidad que lleva el agente de policía que lleva delante es de Iturri, Covadonga o El Corte Inglés --por citar unos ejemplos--.?
Estas prendas, sin distintivos, se venden a cualquiera que pague por ellas, porque son eso, prendas de trabajo que no identifican a nadie.
Los distintivos se añaden después, ya sea en forma de parches, igualmente adquiribles como coleccionismo, o de bordados, con máquinas de coser especiales para ello, de nuevo adquiribles por cualquiera que pague por ellas --tengo conocidas que las tienen para hacerles bordados a sus hijos en la ropa--.
2. Sobre la munición especial
Si la munición es comercializada legalmente, basta con tener la licencia de armas para tal munición. Si existe un límite de cantidad, basta con tener paciencia, o usar otros médios para obtenerla legalmente, como usar diferentes licencias falsificadas.
Y tanto si es comercializada legalmente como si no, existe una cosa llamada mercado negro. ¿Cómo llegan esas municiones a dicho mercado? ¡De muchas formas! Al fin y al cabo fabricar una bala no es tán difífil. Tanto que si no fuera por la cantidad empleada te diría que hasta las pudo fabricar el mismo terrorista sin necesidad de comprarlas por uno u otro mercado.
3. Sobre la tranquila retirada a la isla tras las explosiones
¿Te refieres al hecho de que no se altere? ¿O a que no le pongan restricciones?
Si es lo primero, conviene recordar que hablamos de una persona con un claro desorden piscológico, y para la que por tanto, las explosiones no suponen ninguna alteración de conciencia, sino el cumplimiento de un objetivo. Por tanto, es perfectamente esperable que se retire con total normalidad.
En cuanto a lo segundo. ¿En cuántos atentados has estado tú? En los primeros minutos tras las explosión hay caos y confusión. En ese momento de caos hay gente que se queda donde estaba paralizada por el miedo, hay quienes corren en dirección hacia las explosiones por diferentes motivos --desde quien pretende ayudar, hasta el que sólo quiere saber qué ha pasado--, y hay quienes huyen de la zona, apareciendo horas después en los hospitales para consulta, pues presentan daños de la explosión --sobre todo timpánicos--, de los que no han sido conscientes en los primeros momentos. Es entonces cuando cualquiera puede salir de una zona aun sin control como otro más, sin levantar la más mínima sospecha.
#29 No me refiero al hecho de que entra en una zona de edificios importantes, hace explotar su carga, y se va tranquilamente en otro coche, sin que tenga ningún problema.
Y sobre todo la hora que se pasa disparando a la gente sin que nadie haga nada, me parece que algo ha fallado.
#30 pues tio, igual que han hecho siempre los terroristas de ETA en españa, donde seguro y debido a ellos las medidas de seguridad en "sitios importantes" son 10 veces mas, y que si no fuera por topos o por avisar antes de que estalle, llevarian algun que otro millar mas de muertos.
#29 "Hay dos células más en nuestra organización", ha dicho Breivik al juez. Parece que el ya va confesando...ya os dije que qeu el tipo estuviera solo me parecía muy raro, todo para una persona...puede ser, pero son muchas cosas en poco tiempo, tendría que salirle todo muy bien.
#32 Pues tronco, mira lo que le contesté al otro comentario...ya ha dicho el pollo qeu tenía ayuda de dos grupos. Veremos cómo siguen las cosas...
Me reitero, la 1º versión es muy rara, no la creo.
#30, #33 y #37 (que casualmente eres el mismo usuario):
¿Me puedes señalar donde afirmo que el suceso se haya llevado a cabo en solitario o de cualquier otra forma? No, ¿verdad? ¿Sabes por qué? Porque lo único que he comentado ha sido que la posibilidad de cometer esta acción en solitario, sin contar con nadie --y mucho menos de dentro de las fuerzas de seguridad-- es posible.
Por lo que te leo en #37, hay al menos dos cosas sobre las que tienes dudas: el acceso a zonas próximas a edificios gubernamentales, y la tardanza de la actuación policial.
Sobre el acceso a zonas próximas a edificions gubernamentales
Salvo que hablemos de países con restricciones estrictas de movilidad ciudadana, que no es el caso, el acceso a zonas próximas a este tipo de edificaciones es libre, y sin ningún otro tipo de condicionamiento.
A modo de ejemplo, toma el Congreso de los Diputados en Madrid, situado en la Carrera de San Jerónimo. No sólo cualquier ciudadano puede transitar libremente por dicha calle a la altura del edificio --ahora con algo más de control debido a la acampada próxima enla misma calle del movimiento 15M, pero eso es otra historia que nada tiene que ver con esto--, tanto a pie como en coche. De hecho, la acera frente a dicho edificio permite el libre aparcamiento de vehículos privados sin ningún requerimiento especial. Y de lo malo se podría optar al uso de cualquiera de los aparcamientos subterráneos de la misma calle, en la misma zona.
Más difícil es si se intenta aparcar en el perímetro del nuevo edificio, que es donde realmente los diputados desarrollan su actividad --al menos en teoría--, comprendido por las calles Carrera de San Jerónimo, Cedaceros y Zorrilla, pues está prohibido. Algo que no ocurre en la confluencia de Zorrilla y Jovellanos --justo detrás del Congreso--, y que incluso puede sortearse con averias o accidentes fortuitos.
Sobre los tiempos de respuesta policiales
Usando tiempos promedio de intervención policial de Madrid --los de Oslo los desconozco--, vete sumando.
Salvo que se tenga la suerte de estar en las proximidades del suceso que genera la demanda de servicio, desde que se recibe la primera llamada hasta que llega el primer vehículo el promedio de respuesta en Madrid está en torno a los 6 minutos. --Habría que sumar los 2 a 4 minutos que se tarda en alertar a los servicios de emergencias, pero por simplificar lo vamos a dejar así--.
Por regla general, y salvo que se disponga de información confiable en primera instancia, los mandos superiores y los equipos especializados sólo se pondrán en marcha una vez haya sido solicitada su presencia por los vehículos ya intervinientes en el suceso.
Siguiendo una escala sencilla, e insisto, sin sospecha de mayor gravedad en un primer momento, el primer mando superior con capacidad para coordinar la intervención en el suceso será reclamado por la primera unidad que llegue al mismo, y tras la primera evaluación por parte de esta y su posterior información precoz a su correspondiente central de comunicaciones. Esto nos da 6-7 minutos --hay que sumar los tiempos de llegar, hacer una primera valoración rápida, informar, y que se ponga en marcha el nuevo recurso--.
Por ahora llevamos 13 minutos --y recuerda que hablamos de valores promedio, en Madrid, y sin complicaciones de tráfico u otras que pudieran retrasar la respuesta--.
Lo normal es que cierto tipo de unidades especiales sean sólo activadas por mandos a partir de cierta graduación. Es decir, que si bien estarán sobre alerta al recibir el comunicado del primer vehículo, estas unidades sólo se pondrán en marcha cuando lo reclame el mando. Esto nos suma de 8 a 10 minutos, pues dichas unidades especializadas no tienen los mismos tiempos de respuesta --pudiendo llegar a los 14-20 minutos--.
Esto nos lleva a los 21-23 minutos.
Ahora la unidad especializada tiene que ser informada, hacer un reconocimiento de la zona en aquello que afecte al suceso, y tomar posiciones al respecto. Total: mínimo 30 minutos para tener la primera operatividad de los recursos especializados, siendo lo normal que esta se dé con suerte no antes de 40 minutos de la primera notificación del suceso, y generalmente más tarde.
Por supuesto en los simulacros --exhibiciones de medios más bien-- los tiempos son menores... ¡los vehículos están sobre alerta detrás de la pista de exhibición! Pero a la hora de la verdad, los tiempos son los que son, pero parece mucho menos porque cuando estás ahí metido, el tiempo pasa más rápido de lo que te gustaría --una hora pueden parecerte cinco minutos, sin exagerar--.
Cierto es que la prensa ha publicado declaraciones puestas en boca de responsables de la policía de Oslo en las que reconocen haber tardado mucho. Pero, ¿es debido a un error de coordinación? ¿O es la expresión del deseo de haber reaccionado más rápido? Eso sólo lo saben ellos.
Por cierto, puedes desarrollar en privado, si quieres, el ejemplo del Palacio de Congresos, o utilizar otra edificación pública protegida, y jugar a organizar un ataque con contar con apoyos. Sería la mejor forma en la que podrías comprender las posibilidades reales de llevarlo a cabo.
Eso sí, hay ciertas instalaciones que no te van a ser nada fáciles. Y créeme, no te esperas ni cuáles son, y mucho menos posible es que sepas dónde están. Pero estas instalaciones no son el objetivo de perturbados radicales, pues entre otras cosas, no gozan de trascendencia pública --objetivo del terrorista--, sino estratégica --objetivo real de la seguridad--.
#40 Madrid= 3.273.049 hab. (2010)vs Oslo 586.860 hab. (2010)
No puedes comparar una ciudad con otra en tiempos de reacción, ya que se asemeja más a una ciudad pequeña que a una ciudad tan grande como Madrid.
De todas formas, si sabes lo que está pasando ( se sabía ya que había hasta comentarios en internet de la gente que estaba en el interior de la isla) vas con un cuchillo entre los dientes y sin camiseta, hombre.
Dijeron ( y este dato lo as obviado) que tardaron bastante más tiempo por: El equipo especial situarse a 45 Km.... y porque la primera embarcación no funcionó y tuvieron que esperar a otra.
Si te parecen dos buenas razones, está bien, a mi no.
El helicóptero que tiene la policía de la ciudad no pudo ponerse en marcha porque el piloto ( o las llavas o similar) estaba de vacaciones... los demás helicópteros que tenían son de reconocimiento.
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Siguiendo con el tema de la explosión, me imagino que si es un edificio tan importante alguna cámara tendrá, como mínimo.
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Sumando otro tema más al asador, el organizador del campamento, que era mayor que los chavales, en cuanto comenzaron los disparos " me sacaron en un barco de allí". Es normal? Sinceramente me parece que se ha dejado a esos chavales a su suerte en la isla...una pena.
#42 Un consejo: antes de pasar a un tema, aclara el anterior. Así al menos no vas arrastrando errores de un lado a otro, perjudicando el razonamiento al completo.
Mira, los errores ocurren, y con más frecuencia de lo que imaginas. Sin ir más lejos yo he tenido que ponerme a empujar mi vehículo asignado al ser reclamados para un servicio porque aunque hoy sean de renting, el mantenimiento no es de lo mejor. Y eso que existen compañeros que incluso siendo eventos graves confirmados desde un primer momento directamente se declaran no operativos a la central por problemas mecánicos, y que envíen a otro vehículo, con la consiguiente pérdida de tiempo.
En cuanto a la distancia, es más de lo mismo. De nuevo tomando como referencia lo que conozco, que es la situación de Madrid, te diré por ejemplo que hay un servicio de emergencias con un único parque central para todos sus vehículos, del que salen las unidades a las diferentes bases --las más recientes ubicadas por política más que por operatividad-- en los diferentes relevos de turnos. Además del exceso en gasto de combustible por tan nefasta planificación --lo normal son bases independientes operativamente hablando, y no este híbrido--, esto significa que con bloquear la salida de vehículos del parque central a una hora de relevo, dejas a Madrid prácticamente sin unidades operativas de dicho servicio --y las que queden fuera por haber salido ya o no haber regresado todavía se quedarán mermadas en recursos en poco tiempo--. ¿Cómo se puede hacer? Considerando que cualquier vehículo privado puede circular libremente frente a la salida de vehículos de dicho parque, e incluso estacionar frente a ella --al otro lado de la calzada--, te dejo que seas tú quien imagine las posibilidades, que son muchas.
Por supuesto que los detalles que mencionas --la distancia del equipo especial, el problema con la embarcación, etc.-- no me parecen deseables. Pero de ahí a no ser posibles hay una diferencia. Y con lo que te acabo de contar, mi postura es que sí, es posible que se den esos problemas --aquí se dan con más frecuencia de lo que la prensa publica, quizás por eso no los conozcas--.
Lo de las cámaras que comentas ya me parece de risa. A ver, si está permitido aparcar o estacionar en un punto, ¿de qué sirve la cámara como prevención? Puede servir como disuasión para quien no quiere ser identificado posteriormente, y aun así hay formas de evitar la identificación. Puede servir para identificar posteriormente a la persona que dejó el vehículo si no tuvo efecto disuasorio, pero el daño ya estaría causado. Y no toda persona dispuesta a cometer un crimen se preocupa porque no le identifiquen.
Recuerda: estamos hablando de una mente perturbada, que tiene un objetivo claro y definido, y que lo único que le importa es lograr ese objetivo, sin preocuparle si es identificado y detenido posteriormente.
¡Ah! Y lo de que el director del campamento huya como una rata dejando a los chavales puede ser indignante --y de hecho lo es--, pero no imposible. ¡Tú no sabes el coraje que te da cuando ante el aviso de una detonación controlada tu jefe, el que tendría que haberte avisado en lugar del TEDAX que viene hecho una furia porque no nos hemos movido ante el aviso previo que le dieron a él --al jefe--, aparece detrás de un murete tirado en el suelo y agarrándose el casco!
No, las cosas no están tan controladas ni funcionan tan bien engrasadas como nos hacen creer. Por eso no me extraña que si desconoces la realidad interna de este tipo de servicios todo aquello que argumentas te parezca sorprendente, e incluso imposible.
#45 Claro que son cosas que pueden pasar, pero por ello no deben dejar de ser criticadas...
Si a un policía se le dispara un arma y mata a un niño, lo siento, puede pasar?
Sigo opinando que más de una hora en una ciudad de 500 mil habitantes, es una barbaridad.
Luego se han sumado chapuzas, todo sumado ha dejado más muertes de la cuenta.
Luego que tú opines que puede pasar, oki, cada uno que opine lo que quiera...
Qué es una chapuza? Si, lo es.
#46 No pareces entenderlo todavía. Una pregunta sencilla. ¿Construirías un sistema de protección frente a inundaciones en Madrid? No, ¿verdad? ¿Sabes por qué? Porque aun siendo una ciudad fluvial, el río que la transita lleva un caudal tan bajo todo el año que el riesgo de inundación es prácticamente inexistente, especialmente en las zonas altas de la ciudad alejadas del propio río.
¿Y si mañana se produjera una lluvia torrencial de gran intensidad y duración? Se inundarían zonas proximas al río, y en especial las que se han construido a un nivel inferior a este sin las protecciones que lo evitarían, al considerar el riesgo improbable.
¿Habría que asumir el sobrecoste de tales medidas, al menos en las zonas de mayor riesgo, especialmente en las de nivel inferior al río? Quizás no todas, pero algunas seguro que cualquier ciudadano concienciado diría de entrada que sí, que vale más una vida salvada que un ahorro temporal. Pero, ¿qué dirían la mayoría de esos ciudadanos cuando el político responsable de asumir tal obra informara del gasto a realizar? Dirían que no es necesario.
Resultado: el político ha desarrollado un arma argumental poderosísima: era una situación imprevisible.
Volviendo a lo que nos ocupa. ¿Adoptarías medidas extraordinarias de protección contra acciones terroristas en una ciudad que no las ha sufrido nunca, y que no ha recibido amenazas creíbles recientes?
Lo que pides es que en lugar de permitir el tránsito ordinario de la ciudad --como en Madrid--, se restringiera la circulación de vehículos en torno a edificios relacionados con la actividad política --que ni siquiera son los que deben contar con mayor protección--, de manera que incluso ni un coche particular pudiera circular por la zona --algo que no es común con un régimen no dictatorial--.
A eso le añades que tenga en cuenta medidas especiales, lo que conlleva a tener unidades especializadas litas 24 horas desde cualquier punto de la zona poblada. Algo que implica sobredimensionar la capacidad real de tales unidades, y que todos los días se tenga una puesta a punto de todos los medios que puedan necesitarse, en lugar de realizarse las periódicas revisiones que se hacen ahora.
La realidad es que lo único que ha causado más «muertes de la cuenta» ha sido la acción de un perturbado, algo que es, en principio, imprevisible --y esta vez de verdad--, y que por fortuna sólo ocurre en contadas ocasiones --motivo por el que salvo incidencia de contínuo, no es normal adoptar medidas excepcionales, que a la larga no evitan que pueda seguir haciéndolo quien sólo quiere causar el daño y no se preocupa por evitar las consecuencias.
Por supuesto se debe hacer un feedback para reconocer errores --algo que te puedo adelantar que no es común en los servicios españoles, al menos con los que he tenido oportunidad de trabajar--, y proponer soluciones y mejoras. Por ejemplo, en este caso, mejorar los accesos a las diferentes islas, agilizar las comunicaciones, crear unidades de apoyo temprano, y otras que dependen de la realidad de lo ocurrido, y no de lo que conocemos sólo por la prensa, que no deja de ser reducido e interpretado.
#47 Si que entiendo lo que quieres decirme, y lo agradezco pero no opino como tú.
No hace falta nada que no tuvieran:
- Fuerzas especiales, las tenían ( 2 horas antes había habido explosiones...me imagino que estarían como mínimo preparadas para actuar.
- Helicóptero lo tenían, pero ya dije que no tenían las llaves por las vacaciones de alguien( no me acuerdo al 100% como fue pero fue así o similar)
- Embarcación que les llevara hasta la isla la tenían pero no funcionó, osea había vecinos recogiendo a chavales y las fuerzas especiales sólo les quedaba ir a dedo a la isla...
Es lo que te digo, dí lo que opinas pero yo digo que aquí las fuerzas del orden de Oslo han suspendido...
#30 Todavía hay cosas que aclarar, eso de que entro en el centro de Oslo para detonar los coches, yo no tengo confirmación de ello, pudo dejar unos coches allí antes con un temporizador, o con detonación por radiofrecuencia... Hay bastantes incognitas aún para el público sobre lo sucedido, supongo que la Policía tendrá menos, pero incluso ellos siguen investigando.
#29 Alterar una bala es todavía menos difícil. Te pones delante de la tele con un taladro manual y te pasas unas horicas vaciando puntas 3-4 días a la semana y al cabo de poco tienes un montón de ellas.
#29 Para que veas que no solo soy yo el que ve que algo ha fallado..
http://www.elpais.com/articulo/internacional/fiasco/policia/noruega/elpepuint/20110725elpepuint_14/Tes
Lo dije antes de que saliera el artículo...
Ahora sigue haciendo listas que la polícia noruega nisiquiera puede hacer...
No es normal que alguien se meta en el centro político del país con un coche bomba ( me imagino que su coche lo dejó aparcado cerca también) Luego lo detone y se vaya sin más vestido de policía a una isla a matar gente...
Sigo pensando que muchas cosas han fallado, sumando la hora que tardó la policía en detener al tío...
#8
Esas balas "especiales" pueden comprarse (seguramente en sitios muy, muy controlados y no creo que en cualquier país) o pueden hacerse de un modo casero. Lo de las balas dum-dum sale en un montón de películas, no creo que haga falta ser Tarantino para saber cómo se hacen esas cosas.
#8 Todo esto es raro, raro, raro.
Yo había leído que había un vigilante de seguridad y que había muerto...
La verdad qeu la desinformación está a tope.
Sigo sin entender el tiempo que tuvo el tipo este para matar a sus anchas tan tranquilo...la policía noruega ha quedado muy mal parada...
#7 Es fácil de explicar. Imagínate atendiendo el teléfono en comisaría tras el primer atentado del país: menudo caos de llamadas que tendrían. Por no hablar de los efectivos, que estarían todos yendo al lugar del atentado.
Si en vez de matar gente le diera por robar bancos, estaría forrado.
#4 Con una buena planificación y la "suerte" de cara es perfectamente posible. El desenlace ocurrió en pocas horas, la preparación le llevó meses.
Chungo, chungo...
O lo ha matado el asesino, o es cómplice del asesino
Quizá le hayan dado la baja forzosa
#1 Si es así... Cada vez me cuesta más creerme que este tipo actuara él solo.
#2 Matar a un policía desarmado le costaría el mismo esfuerzo que matar a cualquiera de los otros ochenta y tantos chavales que pilló por allí
#3 Me refiero a sincronizar todo lo que hizo en un dia.
#2 Ten en cuenta que hoy en dia no te puedes creer ni el juego del Teto...
A mi ya me extrañaba que nadie comentase en estos dias ... ¿que hace ese pibe con un uniforme de policia? ¿de donde lo habia sacado?
Pues parece claro de donde; ahora falta saber que hizo con el agente de policia ... ... un saludo.
Yo tambien lei ayer en alguna noticia que habia muerto. La verdad es que esta todo un poco confuso. No se si es por la informacion que sale de fuentes oficiales o porque la prensa no esta haciendo bien su trabajo, o esta tratando de ser lo mas sensacionalista posible con cada detalle.
Esto es como si aquí un loco de la misma ideología entrara en una macro escuela de verano de las juventudes del PSOE (no sé si las hacen) y matara a todos los chavales que pudiera porque "zapatero ha vendido España al islamismo". Echadle un ojo a las perlas que suelta el tipo en su "manifiesto" nombra a España unas cuantas veces...A ver si os suena el discurso:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/autor/matanza/acusa/Zapatero/rendirse/musulmanes/elpepuint/20110724elpepuint_7/Tes
Una pregunta tonta. ¿Por qué con tantos meneos esta noticia no sube a Portada? Yo creía que era por número de meneos.
¿Cuantas balas gastó este individuo en la masacre? ya sólo cargar con la munición debió ser toda una odisea...
Estuve fuera todo el finde. Y me acabo de enterar de esta noticia y estoy flipando. ¿Como puede existir gente asi?
Que cosas más raras, el número de muertos ha bajado de repente, no encuentran un policía que tenía que haber estado...
#34 Contaron dos veces a algunos cadaveres en momentos de confusion.