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#6:
#3 Lo se, simplemente creo que ha pasado desapercibido, como ha sido en una fecha en la cual todavia tiene impacto en la actualidad y creo que es relevante que la gente tenga una opinion al respecto, ya sea para que diferencie de lo que es el pueblo de Israel, los que son Judios, los que son Sionistas o el Propio Gobierno y ejercito de Israel, creo que es importante tener en cuenta todo esto y no equivocarnos a quien se le deben pedir responsabilidades, ya que muchas veces se les pide a los judios de forma inadecuada (y no al Gobierno y a su ejercito o a los sionistas).
Esa ha sido y no otra, la razon por la cual he decidido enviar la noticia, creo que sigue teniendo relevancia a pesar de ser de hace un mes.
Esa ha sido y no otra, la razon por la cual he decidido enviar la noticia, creo que sigue teniendo relevancia a pesar de ser de hace un mes.
#4:
Se ve claramente atacar con violencia a personas que no están ofreciendo resistencia alguna. Abuso total de poder.
#1:
Bueno comentar nada mas que dije que abandonaba meneame por cierta frustracion en algunos comentarios, votos negativos que consideraba indebidos y demas, por lo que simplemente durante estas ultimas semanas me he conectado para leer las noticias sin comentar ni votar para evitar todo de aquello que me quejaba, envie esta noticia porque creo que se ha ignorado por todos los medios de occidente (quiza eclipsado por otras noticias relacionadas) por lo que consideraba interesante mandar esta noticia, aun asi, seguire mi politica de centrarme en leer noticias publicadas, tomar mis propias conclusiones sin enzarzarme en discusiones por aqui e intentar enviar algunas noticias cuando lo considere oportuno de forma objetiva sin pronunciarme al respecto, que para eso prefiero las discusiones en persona o en grupos reducidos donde creo que se puede dialogar de forma mas educada.
Un saludo.
-Overdrive
Un saludo.
-Overdrive
#9:
Viendo estas imagenes, puedo imaginar y entender lo que paso en ese barco. Si le dan una somanta palos a un viejete, que no harian a una persona armada con una mochila de pikachu!!
Comentarios
Se ve claramente atacar con violencia a personas que no están ofreciendo resistencia alguna. Abuso total de poder.
#4 Es que es difícil perder las malas costumbres.
Bueno comentar nada mas que dije que abandonaba meneame por cierta frustracion en algunos comentarios, votos negativos que consideraba indebidos y demas, por lo que simplemente durante estas ultimas semanas me he conectado para leer las noticias sin comentar ni votar para evitar todo de aquello que me quejaba, envie esta noticia porque creo que se ha ignorado por todos los medios de occidente (quiza eclipsado por otras noticias relacionadas) por lo que consideraba interesante mandar esta noticia, aun asi, seguire mi politica de centrarme en leer noticias publicadas, tomar mis propias conclusiones sin enzarzarme en discusiones por aqui e intentar enviar algunas noticias cuando lo considere oportuno de forma objetiva sin pronunciarme al respecto, que para eso prefiero las discusiones en persona o en grupos reducidos donde creo que se puede dialogar de forma mas educada.
Un saludo.
-Overdrive
Viendo estas imagenes, puedo imaginar y entender lo que paso en ese barco. Si le dan una somanta palos a un viejete, que no harian a una persona armada con una mochila de pikachu!!
Si bien el apoyo de la causa palestina por los propios judíos de Israel existe, también es cierto que las críticas de los judíos ortodoxos hacia su gobierno suelen estar más bien fundamentadas en el extremismo religioso de, ironicamente, la ultraderecha judía:
-Estan en contra de la existencia del Estado de Israel por considerarlo una blasfemia, ya que según sus profecias, el verdadero Estado de Israel solo puede ser fundado por el tan esperado mesias y no por unos judios comunes y corrientes, que además, alteraron "el verdadero judaísmo".
Hay fotos de protestas de los ortodoxos pidiendo la destrucción de Israel bajo ese argumento, juas:
http://www.nkusa.org/AboutUs/index.cfm
Así que hay que tomar ests notas con más cautela.
#14 En pocas palabras los judíos que detestan el sionismo es porque lo creado no es el Estado Teocrático que ellos querían (y sin Mesías por supuesto)
#15 No, no, no. Precisamente digo que hay judios que apoyan la causa palestina de verdad y no niegan la tan anhelada propuesta de los 2 estados.
Sin embargo también hay otros judíos, que suelen ser los ortodoxos (quizá como los de la nota, no lo se, pero por eso advierto en #14 la situación), que apoyan a los palestinos y estan en contra de Israel, pero por estar siguiendo argumentos muy extremistas:
http://www.nkusa.org/activities/demonstrations/20100530/1-IMG_0089.jpg
He ahí que hay que tener cuidado con las interpretaciones de estas notas.
#32 El titular es traducido como me ha parecido mas correcto viendo el video publicado en distintos sitios y viendo la entradilla del propio video en youtube. Si te fijas mas arriba en #8 explico el motivo por el que envie el video (pensaba que era la semana pasada y que fue la reaccion de algunos Ortodoxos en senal de protesta por el ataque a la flotilla y ya no pude modificar luego la entradilla)
Sin embargo y como dije mas adelante, creo que esta bien saber que muchos Judios estan en contra de las acciones contundentes que se han ido tomando hacia Palestina, por lo que creo que es muy influyente ya no para ellos, sino para los occidentales para hacerles ver que hay un movimiento contrario a su propio gobierno dentro de Israel, como indica #14 aunque sea por razones muy extremistras como muestra #16.
Desde luego no ha ido con ninguna mala intencion y luego he visto que es positivo que este video se vea aqui, para NO tener un pensamiento simplista sobre un conflicto muy complejo como es este (y no hablo del ataque a la flotilla, hablo del conflicto a todos los niveles tanto religioso, politico, economico, humanitario... a lo largo de este tiempo).
Ademas no la considero microblogging ya que en ningun momento para crear el titulo de la noticia ni el pie de la misma realizo alguna opinion al respecto.
La razon por la que se que dichos Ortodoxos son atacados por criticar la actuacion del gobierno Israeli es porque aparece en el pie de comentario de youtube (no en el titulo) por lo que no es inventado por mi (reitero) y cito literalmente:
"On April 26, following an outdoor demonstration by the Orthodox Jewish community in Jerusalem against the State of Israel and the treatment of Palestinians, a group of Israel officials attacked this Synagogue in Jerusalem during it's religious services."
#36, no, el titular no es traducido. El titular es inventado. Vamos a aprender a diferenciar entre traducción e invento lamentable:
Israeli Police attacking Jews in a Synagogue
- Traducción: La policía israelí atacando a judíos en una Sinagoga
- Invento lamentable: La policía Israelí ataca una sinagoga de Judios que criticaba la actuación del Gobierno hacia los Palestinos
No sé cómo has podido colar esto. La gente lee lo que le da la santa gana. Eso los que leen.
#37 He editado mi comentario en #36, tan lamentable es leer el titular de un video en youtube como NO leer su pie de comentario y tildar mi accion de lamentable. No me he inventado nada, solo que para crear el titular no solo me he basado en el titular del video de youtube, sino tambien en el pie del mismo video.
En cualquier caso y como dije antes, mi accion en ningun momento busca el sensacionalismo, sino el entendimiento y el evitar un pensamiento simplista o erroneo sobre el conflicto, por lo que mi accion ha sido totalmente de buen corazon (o eso he intentado) y lo cierto es que en tu comentario veo maldad (ojala me equivoque y simplemente no hayas visto la entradilla del video de youtube y haya sido un desliz).
#38, sí, yo lo puse hace un rato en una nota [1]. No sé si esta noticia será errónea, yo no la voté, y no hay fuentes que demuestren su veracidad, lo cual tampoco quiere decir que no sea cierta. Será cuestión de cada uno el creérselo o no, yo me mantengo neutral. Eso sí, no es microblogging, porque el titular y la entradilla de este meneo se corresponden con la descripción del vídeo, tal y como dice #36:
"On April 26, following an outdoor demonstration by the Orthodox Jewish community in Jerusalem against the State of Israel and the treatment of Palestinians, a group of Israel officials attacked this Synagogue in Jerusalem during it's religious services."
[1]@0
#38, #39, ok, no es microblogging.
Y ahora, unos cuantos vídeos del acreditado periodista 91177info, autor de este vídeo, para que podamos valorar su credibilidad como merece:
Here be chemtrails:
Un poquito de conspirabasura GripeAísca:
El mineralismo ha llegado y no nos habíamos enterado. Las sociedades secretas dominan el mundo:
Este no lo conocía. Nanochips RFID inyectables con la excusa de la Gripe A:
EL 11-S. No puede faltar el 11-S. Tus compañeros del club de conspiranoicos jamás te tomarán en serio:. Por supuesto, el Mossad está detrás:
________________________________________________________________________________________________________________________
Resumiendo: pura basura desinformativa. No me creo absolutamente nada. Los judíos ultraortodoxos se manifiestan cada día públicamente contra el gobierno y nadie les da estopa. Haced lo que queráis, pero luego no vengáis con lo de "los mass media nos manipulan".
#40 El mineralismo ha llegado
¡¡Las rocas nos invaden!!
#40 Bueno como debatimos en el notame tienes razon, este usuario no se merece toda la credibilidad que ha adquirido en este video y sus conspiranoias le resten aun mas credibilidad, asi que en ese aspecto tienes razon y te pido perdon si me excedi en alguno de mis comentarios anteriores.
Aunque alguna (notese el singular) de las conspiranoias no son del todo descabelladas, improbables eso si, mal redactadas y peor relacionadas por dicho usuario (a mi RFID nunca me hizo gracia, pero jamas lo relacionare con nanochips con la excusa de la Gripe A, sino que mas bien lo temo como una medida que se adopte o se vaya implantando en el futuro, aunque ese no es el tema de discusion aqui) ademas quiero recalcar lo de improbable para que nadie se crea que estoy como un cencerro.
El problema aqui tambien ha sido que dicho video esta dentro de un ambito de personas muy reducido que son muy extremistras (lo que resta credibilidad como comentaba) el otro que ha subido el mismo video era un sionista (asi que tambien hay que coger con cuentagotas esto). Lo que esta claro es la accion contundente por parte de la policia Israeli, ahora bien, la razon por la cual ocurre esto, como dice #39, creerselo o no por lo que pone en el pie de video de youtube es algo que cada uno debe valorar. Aunque a mi no me parece para nada descabellado por lo que comenta #14 y #16, de hecho encaja (a mi parecer) a la perfeccion.
#40 Ejemplo perfecto de como reenviar un vídeo y mezclarlo con otros magufos para desprestigiarlo. Son los métodos que usan los de la desinformación...
La noticia original:
13 de octubre de 2007 — This is a video of Israeli police attacking a Satmar synagogue in Jerusalem. Their excuse was they saw a youth set a garbage can on fire and go inside the synagogue, and their proportionate response. This is how religious Jews are treated in the secular state of Israel.
#c-43" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/973325/order/43">#43 Error mio, la noticia original es de 26 de abril de 2005
http://www.nkusa.org/activities/Demonstrations/April2605Jerusalem.cfm
el vídeo
Y es que los judíos sionistas odian a los judíos antisionistas, como los satmar que se atreven a acusar a los sionistas de haber actuado contra los intereses de todos los judios en las Segunda Guerra Mundial:
http://www.revisionisthistory.org/satmar1.html
#14 +1 por informativo, interesantisimo... aunque segun Chomsky el sionismo esta en contra de la creacion del estado de Israel, aunque ahora estas declaraciones son tomadas como antisionistas, por lo que afirma que sus declaraciones hoy en dia son tomadas como antisionistas.
"Desde un punto de vista más personal, y precisando sus puntos de vista más filosóficos, también ha indicado que se considera un conservador de la variante liberal clásica (Chomsky's Politics, pp. 188) y se ha definido como un sionista; aunque observa que su definición de sionismo es considerada por la mayoría como antisionista, como resultado de lo que él percibe un cambio, desde la década de 1940, en el significado del sionismo."
Referencia: http://es.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky
Confirmada: Aunque admiro el trabajo de la Wikipedia, creo que siempre es importante contrastar estas afirmaciones tan delicadas (y mas en temas politicos, religiosos, historicos, etc.) asi que le pregunte directamente a el y lo confirmo.
El concepto de Sionismo y Judaismo es bastante mas complejo de lo que parece ser. Asi que cualquier aclaracion que hagas #14 bienvenida sea. Parece ser que la interpretacion que cada uno le de a todo esto es el problema (comenzando por la interpretacion que le dan los propios judios, sionistas u ortodoxos).
Ahi esta el cambio, desde dentro de Israel, y para eso los boicots y todo lo relacionado acaba funcionando.
#12 Creo que es mi deber (por no poder haber editado la noticia a tiempo) que esto no es consecuencia del ataque de la flotilla (el video es anterior, aunque igualmente relevante).
Pero debo decir, que desde dentro de Israel muchos ciudadanos Judios Ortodoxos se han manifestado en contra de las acciones tomadas por su gobierno, el problema es que todo eso (ya sabemos como funcionan los medios de comunicacion) llega con cuenta gotas a nuestros paises. Pero como comentaba en #8, debemos ser cautos para cuando pidamos responsabilidades; y pedirlas al gobierno de Israel y no a sus ciudadanos, ya que como sabras y a pesar de los votos recibidos los partidos gobernantes (y por desgracia) los ciudadanos muchas veces no se sienten representados por sus gobernantes. Disculpa si he podido confundirte con el video anterior al ataque de 'La flotilla de la libertad'.
#13 Pero debo decir, que desde dentro de Israel muchos ciudadanos Judios Ortodoxos se han manifestado en contra de las acciones tomadas por su gobierno, el problema es que todo eso (ya sabemos como funcionan los medios de comunicacion) llega con cuenta gotas a nuestros paises.
Es cierto y a veces se me olvida, así que lo siento. Israel no es un "país de mierda", sino que tiene un "gobierno de mierda". Espero que eso cambie, y pronto. Pero es difícil, imagino, cuando los israelíes miran alrededor y no ven más que naciones hostiles hacia ellos, y cuando los medios los manipulan para que vivan en permanente estado de miedo, como parece.
A mí esto de la flotilla me ha hecho replantearme toda mi visión sobre el conflicto palestino-israelí. Tendía a verlo como algo mucho más complejo y lleno de matices. Ahora no justifico el terrorismo, pero comprendo que si ambos pueblos están llenos de miedo, se vuelvan radicales extremistas con demasiada frecuencia. La manera más deseable de que esto acabe es a través de la ciudadanía y la ley.
no sé a vosotros pero a mi me parec un poco wtf el anuncio que me sale a mi en esta página: una bandera de israel y una frase "here you get holiday". Un poco de cuidado con la publicidad...
¿?
¿Cómo demonios sabéis que se estaba atacando esa sinagoga por criticar al gobierno? Hay concentraciones de judíos ortodoxos cada semana y no les pegan porrazos. Esto es un vídeo del youtube, no una noticia.
Además, muy oportunista, aprovechando el tirón de la flotilla para colar cualquier no-ticia para ganar un poquito de karma.
El titular es directamente inventado. Microblogging.
Nose, Israel es muy capaz de hacerlo, pero viendo el video y la fecha, me da que entraron a esa iglesia a buscar a alguien. Y ese alguien era un vagabundo que parece que sacan. Pero asi todo, no justifica la brutalidad de la policia. Y el titular..... no se si sensacionalista, microblogging o erroneo. Quiero mas información!!
#10 He mandado un mail directamente a los admins, ya que no quiero simplemente modificar esta noticia, sino que creo que estaria bien modificar dicho tiempo de reedicion de las noticias en general, asi ellos tambien se evitarian trabajo.
Estoy de acuerdo en que es dudosa la noticia, sin fechas, hechos o enlaces que confirmen en porque del tema puedeo ser por cualquier cosa y no es una noticia en si.
C&P
"On April 26, following an outdoor demonstration by the Orthodox Jewish community in Jerusalem against the State of Israel and the treatment of Palestinians, a group of Israel officials attacked this Synagogue in Jerusalem during it's religious services. "
Es antigua
Cómo era eso de que Israel era la única democracia en el oriente medio? Valientes hijos de puta...
Los palestinos acaban de ganar esta batalla
Algún día los seres humanos que hacen de policía y ejército del mundo, irán a por los auténticos delincuentes que les ordenan todo tras el escenario...
Esto me recuerda cada vez al nazismo. Empezando por echar a los judíos y gitanos acabaron quedándose solos contra todo aquel que no fuera ario.
Joder, ya no se cortan un pelo
En las palabras de Norman Filkenstein, Israel se ha convertido en un Estado Lunático.
Otro monoteísmo que se desquebraja.....
A los asesinos nos les importa matar aunque sean de su própia sangre eso se llama represión y fascismo.
Pero son un estado democratico... y bla bla bla, la democracia no es perfecta y algunos paises deberian dejar de usarla como escudo en ciertos asuntos que lo unico que logran es debilitarla aun mas.
Esta noticia es "vieja" pero el reclamo que hacian sigue mas vigente que nunca. Si el mundo los hubiese escuchado en su momento la semana pasada hubiese sido muy diferente.
estos son capaces de todo. Incluso de "inventarse" alguna solución final...
No tiene nada que ver con los ataques a los barcos humanitarios, es muy anterior, del mes pasado.
Al menos da ánimos ver que dentro del estado terrorista de israel, aún queda alguien con decencia...
#21 se nota que es lunes y te has caido de la cama.
A ver la noticia y muy bien por ella, quiere indica que lo que está ocurriendo en Israel y en Palestina no es algo que apoye todos los judíos por igual. Sino que es cosa de un gobbierno, el cual gobierna actualmente, que es extremista y con unas políticas concretas contra el derecho de los ciudadanos.
El problema que tenemos todos, es que rapidamente relacionamos una actividad concreta con un grupo de personas. Por ejemplo, si un negro me pegó el otro día, todos los negros son peligrosos, y eso nos ocurre a todos querramos o no.
Debo recordar, que cuando gobernaba Aznar, un gobierno que tenía mayoría absoluta, y se metió en la guerra contra Irak, eso podría querrer decir, por la misma lógica, que todos los españoles apoyabamos la guerra contra Irak.
#22 bien tu lógica, pero según la cantidad de manifestaciones y manifestantes habidas en España de repulsa a tal invasión (y a la participación de España en ésta), y las prácticamente inexistentes y muy excasas habidas en israel cuando ellos solitos llevaron a cabo la masacre de Gaza, por ejemplo... además del voto masivo conseguido por la extrema derecha israelí (después de tal masacre), dan una idea clara de lo que opina la gran mayoría de israelíes...
#23 Allí no se hacen manifestaciones por otros motivos, ya ves lo que le hacen a unos viejecitos en una sinagoga por protestar tranquilamente, imaginate si hacen una manifestación. Además allí se juega con una situación de miedo real a ataques, bombas y asaltos reales. La situación tampoco tiene nada que ver con España, aquí yo sé de gente que no se ha manifestado en muchas cosas por mucho menos.
Pero una cosa es estar contra jamás y otra cosa es estar a favor de un gobierno y de cómo hace su lucha contra jamás tomando a todos los palestinos como terroristas.
Fecha del vídeo 29 de mayo de 2010..... Antigua
#3 Lo se, simplemente creo que ha pasado desapercibido, como ha sido en una fecha en la cual todavia tiene impacto en la actualidad y creo que es relevante que la gente tenga una opinion al respecto, ya sea para que diferencie de lo que es el pueblo de Israel, los que son Judios, los que son Sionistas o el Propio Gobierno y ejercito de Israel, creo que es importante tener en cuenta todo esto y no equivocarnos a quien se le deben pedir responsabilidades, ya que muchas veces se les pide a los judios de forma inadecuada (y no al Gobierno y a su ejercito o a los sionistas).
Esa ha sido y no otra, la razon por la cual he decidido enviar la noticia, creo que sigue teniendo relevancia a pesar de ser de hace un mes.
#6 Creo que deberías de indicarlo, para no dar a entender que es a consecuencia de lo de la flotilla
#7 Gracias por el apunte, tienes toda la razon... lo que ocurre es que ya no me deja editarla. Ademas debo decir que al principio pense que fue de la semana pasada y no de hace 1 mes y 1 semana.
De todas formas mantengo mi postura y creo que hara mas bien que mal, para evitar criticar a algunos judios que estan en desacuerdo con la actuacion de su Gobierno en general (y lo han estado durante todo este tiempo). Por desgracia a veces se usan terminos erroneos para referirse a ciertos gobiernos, etc. Asi que debemos ser consecuentes (esto es una autocritica). Por desgracia muchos confunden terminos o simplemente desconocen ciertos terminos.
En cualquier lugar gracias por tu critica constructiva, la proxima vez no se me pasara.
Edito: Voy a proponer al equipo de meneame que permitan editar el titulo de la noticia un tiempo prundencial mas aceptable, ya que no es la primera vez que quiero editar una noticia por alguna sugerencia de un comentario y no he podido.
#8 Pasate por la fisgona y pide a ver si algún admin te la puede cambiar