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![¿Podrían las águilas haber llevado a Frodo volando hasta Mordor? [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/1c/6a/media_thumb_2x-link-1862243.jpeg?1417833704)
#10:
Lord of the Rings Eagles Version:
Gandalf llega a casa de Frodo montado en Aguila y le dice OLA K ASE BIENE A MORDOR EN AGUILA O KE ASE. Frodo vuela hasta Mordor y destruye el anillo.
Aun asi la version cinematografica tendria 3 peliculas con sus versiones extendidas correspondientes de 4 horas cada una
Gandalf llega a casa de Frodo montado en Aguila y le dice OLA K ASE BIENE A MORDOR EN AGUILA O KE ASE. Frodo vuela hasta Mordor y destruye el anillo.
Aun asi la version cinematografica tendria 3 peliculas con sus versiones extendidas correspondientes de 4 horas cada una
#7:
Claramente el acercamiento frontal hacia el Monte del Destino, vigilado permanentemente por el ojo sin párpado y sus huestes, no era la mejor de las formas. Nunca hubieran llegado.
#41:
#7 Qué hubiera hecho Sauron?? enfadarse mucho???
Sauron era un incompetente, únicamente podría haber enviado a los Nazgul que también dejaron bien clara su incompetencia tanto en los campos del Pelennor como en los caminos de la comarca, tener el anillo bajo los pies y no coscarse... que inútiles!
Vas en águila volando a gran altura y velocidad, rápidamente llegas al monte del destino y te lanzas en picado, con o sin nazgul pilandote los espolones, sueltas en anillo a lo Luke Skywalker disparando a la estrella de la muerte y a tomar por culo el poder de Sauron, Nazguls y fin de emisión de Intereconomía.
Más claro hydromiel.
Sauron era un incompetente, únicamente podría haber enviado a los Nazgul que también dejaron bien clara su incompetencia tanto en los campos del Pelennor como en los caminos de la comarca, tener el anillo bajo los pies y no coscarse... que inútiles!
Vas en águila volando a gran altura y velocidad, rápidamente llegas al monte del destino y te lanzas en picado, con o sin nazgul pilandote los espolones, sueltas en anillo a lo Luke Skywalker disparando a la estrella de la muerte y a tomar por culo el poder de Sauron, Nazguls y fin de emisión de Intereconomía.
Más claro hydromiel.
#15:
Si fueran Golondrinas africanas, seguro que sí podrían llevarlo
Monty Pyton off
Monty Pyton off
#40:
En "El Hobbit" se explica:
The Lord of the Eagles would not take them anywhere near where men lived. "They would shoot at us with their great bows of yew," he said, "for they would think we were after their sheep. And at other times they would be right. No! we are glad to cheat the goblins of their sport, and glad to repay our thanks to you, but we will not risk ourselves for dwarves in the southward plains."
El Señor de las Águilas no los llevaría a ningún lugar próximo a las moradas de los hombres. Nos dispararían con esos grandes arcos de tejo dijo, pensando que vamos a robarles las ovejas. Y en otras ocasiones estarían en lo cierto. ¡No! Nos satisface burlar a los trasgos, y pagarte así nuestra deuda de gratitud, pero no nos arriesgaremos por los enanos en los llanos del sur.
Sí, el Señor de las Águilas habla (esto no se ve en las películas de Peter Jackson), y le dice a Gandalf que no se arriesgan a llevarles más allá porque tienen miedo de los hombres. Puede sonar a excusa, pero básicamente se reduce a que no les llevan porque no les da la gana.
Si la excusa es válida en "El Hobbit" puede serlo también en "El Señor de los Anillos".
The Lord of the Eagles would not take them anywhere near where men lived. "They would shoot at us with their great bows of yew," he said, "for they would think we were after their sheep. And at other times they would be right. No! we are glad to cheat the goblins of their sport, and glad to repay our thanks to you, but we will not risk ourselves for dwarves in the southward plains."
El Señor de las Águilas no los llevaría a ningún lugar próximo a las moradas de los hombres. Nos dispararían con esos grandes arcos de tejo dijo, pensando que vamos a robarles las ovejas. Y en otras ocasiones estarían en lo cierto. ¡No! Nos satisface burlar a los trasgos, y pagarte así nuestra deuda de gratitud, pero no nos arriesgaremos por los enanos en los llanos del sur.
Sí, el Señor de las Águilas habla (esto no se ve en las películas de Peter Jackson), y le dice a Gandalf que no se arriesgan a llevarles más allá porque tienen miedo de los hombres. Puede sonar a excusa, pero básicamente se reduce a que no les llevan porque no les da la gana.
Si la excusa es válida en "El Hobbit" puede serlo también en "El Señor de los Anillos".
#11:
Pues yo creo que esa posibilidad ya no se da cuando en el concilio de Rivendel se decide que debe ser un grupo poco numeroso y que pase desapercibido. Pasar volando con el anillo por delante de una torre que todo lo ve, que lo busca sin cesar y con 9 Nazgul a su servicio (recordemos que no pueden morir por la mano del hombre) no es precisamente la forma de entrar sin ser vistos.
#76:
#51 #55
Realmente va incluso más allá. Lo mencionan en el libro varias veces, y Gandalf al principio de la tercera peli: Sauron no concibe que alguien quisiera destruir el anillo. No entra en sus planes. Los anillos fueron creados para dominar a sus portadores, y finalmente, ponerlos bajo la voluntad del Señor de los Anillos. Tienen un gran poder, y son adictivos.
Sauron sabía que el Anillo había sido encontrado, y que probablemente estaba en Gondor, en manos de Aragorn. Por eso Gandalf se lleva a Pippin a Gondor después de que éste mirase en la Palantir y Sauron le interrogara, para hacer creer a Sauron que el Anillo está en Minas Tirith. Y por eso Aragorn mira en la Palantir de Minas Tirith y desafía a Sauron para luego ir a la Puerta Negra.
Sauron podía percibir que el Anillo se acercaba, pero pensaba que era primero Pippin, y luego Aragorn quienes lo tenían. Sabía que había medianos llevando el Anillo, pero Pippin le hace totalmente perder el rastro de Frodo con el incidente de la Palantir.
Finalmente, tras el desafío de Aragorn con la palantir, para Sauron está totalmente claro que Aragorn pretender usar el Anillo en batalla, con lo que envía a Boca de Sauron para negociar (aparentemente existiría la posibilidad de que Sauron fuera momentaneamente derrotado por un portador del Anillo, aunque a la larga éste cayera bajo su influencia, como dicen Gandalf y Galadriel). En ningún momento se imagina que alguien que haya encontrado su arma más poderosa quisiera destruirla.
Evidentemente, todo eso se iría al traste si ve llegar volando un águila yendo al volcán y percibe el Anillo en ella. Si a través de la palantir era difícil resistirse a la voluntad directa de Sauron, con línea de visión directa imagino que era directamente imposible (como Gollum comenta acerca de su interrogatorio).
Realmente va incluso más allá. Lo mencionan en el libro varias veces, y Gandalf al principio de la tercera peli: Sauron no concibe que alguien quisiera destruir el anillo. No entra en sus planes. Los anillos fueron creados para dominar a sus portadores, y finalmente, ponerlos bajo la voluntad del Señor de los Anillos. Tienen un gran poder, y son adictivos.
Sauron sabía que el Anillo había sido encontrado, y que probablemente estaba en Gondor, en manos de Aragorn. Por eso Gandalf se lleva a Pippin a Gondor después de que éste mirase en la Palantir y Sauron le interrogara, para hacer creer a Sauron que el Anillo está en Minas Tirith. Y por eso Aragorn mira en la Palantir de Minas Tirith y desafía a Sauron para luego ir a la Puerta Negra.
Sauron podía percibir que el Anillo se acercaba, pero pensaba que era primero Pippin, y luego Aragorn quienes lo tenían. Sabía que había medianos llevando el Anillo, pero Pippin le hace totalmente perder el rastro de Frodo con el incidente de la Palantir.
Finalmente, tras el desafío de Aragorn con la palantir, para Sauron está totalmente claro que Aragorn pretender usar el Anillo en batalla, con lo que envía a Boca de Sauron para negociar (aparentemente existiría la posibilidad de que Sauron fuera momentaneamente derrotado por un portador del Anillo, aunque a la larga éste cayera bajo su influencia, como dicen Gandalf y Galadriel). En ningún momento se imagina que alguien que haya encontrado su arma más poderosa quisiera destruirla.
Evidentemente, todo eso se iría al traste si ve llegar volando un águila yendo al volcán y percibe el Anillo en ella. Si a través de la palantir era difícil resistirse a la voluntad directa de Sauron, con línea de visión directa imagino que era directamente imposible (como Gollum comenta acerca de su interrogatorio).
#6:
La explicación real: http://oglaf.com/ornithology/
#69:
#68
Pamplinas, Sauron era, fue y será un inútil segundón.
Melkor sí que lo petaba fino, si había que ir a liarla parda iba en persona y lo hacía con clase.
Meter todo tu poder en un anillo es de pardillos, robar los silmarils y hacerte una corona todo guapa es de gente con clase y criterio.
Joder que Saurón perdió hasta el cuerpo (sí, incluida la polla!) a manos de un humano, hace falta ser gañán!!
Pamplinas, Sauron era, fue y será un inútil segundón.
Melkor sí que lo petaba fino, si había que ir a liarla parda iba en persona y lo hacía con clase.
Meter todo tu poder en un anillo es de pardillos, robar los silmarils y hacerte una corona todo guapa es de gente con clase y criterio.
Joder que Saurón perdió hasta el cuerpo (sí, incluida la polla!) a manos de un humano, hace falta ser gañán!!
#8:
La explicación es que hubo muchos otros hobbits que las Águilas llevaron al Monte del Destino portando anillos mágicos, solo que así la cosa resultaba tan fácil que nadie escribió sobre ello. Al final, se cansaron de hacer algo tan importante y no recibir recibir ningún reconocimiento, y por una vez dijeron: "A la mierda, lo lleváis andando". ...Y el resto es historia.
#71:
Un lástima que el 95% de los comentaristas no se haya leído el artículo. Nadie ha postulado aquí nada que no esté rebatido en el artículo.
Lo que desgrana es un fallo en la trama, no hay ninguna justificación que impida que el plan andar hasta un punto al norte del Monte del Destino más allá de Ered Lithui, encontrarse con las águilas y que estas transportaran al portador del anillo en un vuelo corto hasta el Monte no sea posible. El libro habría sido un conyazo y la mitad de épico, pero es cierto que no hay argumentos ESCRITOS que refuten esta posibilidad. Tolkien era un máquina, pero obviamente no era 100% infalible. Incluso al final del artículo se menciona que su hijo en "Cuentos inconclusos" reconoce hay otros problemas en la trama, como el hecho de que los Nazgûl temen al agua pero tendrían que haber cruzado el Aguas Grises para llegar a la comarca y éste no tiene puentes.
Lo que desgrana es un fallo en la trama, no hay ninguna justificación que impida que el plan andar hasta un punto al norte del Monte del Destino más allá de Ered Lithui, encontrarse con las águilas y que estas transportaran al portador del anillo en un vuelo corto hasta el Monte no sea posible. El libro habría sido un conyazo y la mitad de épico, pero es cierto que no hay argumentos ESCRITOS que refuten esta posibilidad. Tolkien era un máquina, pero obviamente no era 100% infalible. Incluso al final del artículo se menciona que su hijo en "Cuentos inconclusos" reconoce hay otros problemas en la trama, como el hecho de que los Nazgûl temen al agua pero tendrían que haber cruzado el Aguas Grises para llegar a la comarca y éste no tiene puentes.
#4:
#2 Hay miles de explicaciones posibles, lo que pasa es que el autor del artículo dice que esas explicaciones no se detallan en el Señor de los Anillos y ESO es lo que él considera un agujero en la trama.
Dice el autor que con una sola frase de Gandalf en el Concilio diciendo por ejemplo "nah, no penséis en las águilas porque [los Valar no estarían de acuerdo] / [Sauron podría fácilmente con ellas] / etc. " ya se habría quedado satisfecho.
Dice el autor que con una sola frase de Gandalf en el Concilio diciendo por ejemplo "nah, no penséis en las águilas porque [los Valar no estarían de acuerdo] / [Sauron podría fácilmente con ellas] / etc. " ya se habría quedado satisfecho.
#66:
#49 El Master que se deje joder una partida con un argumento tan peregrino se merece lo que le pase.
Solución fácil: A ver tira, tira. Veamos, qué nivel de habilidad tienes en "Tirar anillos desde montura voladora a gran velocidad?". Ah, veo que no tienes experiencia previa... Bueno, eso incrementa la dificultad, obviamente... Ah, veo que no has especificado que atabas bien la silla. Cómo??? Qué no llevas silla?!?! Ufff, espera tira primero para ver si te caes.
Sí, he jugado mucho a Paranoia
Solución fácil: A ver tira, tira. Veamos, qué nivel de habilidad tienes en "Tirar anillos desde montura voladora a gran velocidad?". Ah, veo que no tienes experiencia previa... Bueno, eso incrementa la dificultad, obviamente... Ah, veo que no has especificado que atabas bien la silla. Cómo??? Qué no llevas silla?!?! Ufff, espera tira primero para ver si te caes.
Sí, he jugado mucho a Paranoia
Comentarios
Lord of the Rings Eagles Version:
Gandalf llega a casa de Frodo montado en Aguila y le dice OLA K ASE BIENE A MORDOR EN AGUILA O KE ASE. Frodo vuela hasta Mordor y destruye el anillo.
Aun asi la version cinematografica tendria 3 peliculas con sus versiones extendidas correspondientes de 4 horas cada una
Claramente el acercamiento frontal hacia el Monte del Destino, vigilado permanentemente por el ojo sin párpado y sus huestes, no era la mejor de las formas. Nunca hubieran llegado.
Si fueran Golondrinas africanas, seguro que sí podrían llevarlo
Monty Pyton off
#18 Si los acercaban más no les sellaban la compostelana en el siguiente albergue.
#7 Qué hubiera hecho Sauron?? enfadarse mucho???
Sauron era un incompetente, únicamente podría haber enviado a los Nazgul que también dejaron bien clara su incompetencia tanto en los campos del Pelennor como en los caminos de la comarca, tener el anillo bajo los pies y no coscarse... que inútiles!
Vas en águila volando a gran altura y velocidad, rápidamente llegas al monte del destino y te lanzas en picado, con o sin nazgul pilandote los espolones, sueltas en anillo a lo Luke Skywalker disparando a la estrella de la muerte y a tomar por culo el poder de Sauron, Nazguls y fin de emisión de Intereconomía.
Más claro hydromiel.
La explicación real: http://oglaf.com/ornithology/
Pues yo creo que esa posibilidad ya no se da cuando en el concilio de Rivendel se decide que debe ser un grupo poco numeroso y que pase desapercibido. Pasar volando con el anillo por delante de una torre que todo lo ve, que lo busca sin cesar y con 9 Nazgul a su servicio (recordemos que no pueden morir por la mano del hombre) no es precisamente la forma de entrar sin ser vistos.
En "El Hobbit" se explica:
The Lord of the Eagles would not take them anywhere near where men lived. "They would shoot at us with their great bows of yew," he said, "for they would think we were after their sheep. And at other times they would be right. No! we are glad to cheat the goblins of their sport, and glad to repay our thanks to you, but we will not risk ourselves for dwarves in the southward plains."
El Señor de las Águilas no los llevaría a ningún lugar próximo a las moradas de los hombres. Nos dispararían con esos grandes arcos de tejo dijo, pensando que vamos a robarles las ovejas. Y en otras ocasiones estarían en lo cierto. ¡No! Nos satisface burlar a los trasgos, y pagarte así nuestra deuda de gratitud, pero no nos arriesgaremos por los enanos en los llanos del sur.
Sí, el Señor de las Águilas habla (esto no se ve en las películas de Peter Jackson), y le dice a Gandalf que no se arriesgan a llevarles más allá porque tienen miedo de los hombres. Puede sonar a excusa, pero básicamente se reduce a que no les llevan porque no les da la gana.
Si la excusa es válida en "El Hobbit" puede serlo también en "El Señor de los Anillos".
La explicación es que hubo muchos otros hobbits que las Águilas llevaron al Monte del Destino portando anillos mágicos, solo que así la cosa resultaba tan fácil que nadie escribió sobre ello. Al final, se cansaron de hacer algo tan importante y no recibir recibir ningún reconocimiento, y por una vez dijeron: "A la mierda, lo lleváis andando". ...Y el resto es historia.
#15 http://base.hipertextual.com/files/2012/01/kniggits5hw.jpg
#51 #55
Realmente va incluso más allá. Lo mencionan en el libro varias veces, y Gandalf al principio de la tercera peli: Sauron no concibe que alguien quisiera destruir el anillo. No entra en sus planes. Los anillos fueron creados para dominar a sus portadores, y finalmente, ponerlos bajo la voluntad del Señor de los Anillos. Tienen un gran poder, y son adictivos.
Sauron sabía que el Anillo había sido encontrado, y que probablemente estaba en Gondor, en manos de Aragorn. Por eso Gandalf se lleva a Pippin a Gondor después de que éste mirase en la Palantir y Sauron le interrogara, para hacer creer a Sauron que el Anillo está en Minas Tirith. Y por eso Aragorn mira en la Palantir de Minas Tirith y desafía a Sauron para luego ir a la Puerta Negra.
Sauron podía percibir que el Anillo se acercaba, pero pensaba que era primero Pippin, y luego Aragorn quienes lo tenían. Sabía que había medianos llevando el Anillo, pero Pippin le hace totalmente perder el rastro de Frodo con el incidente de la Palantir.
Finalmente, tras el desafío de Aragorn con la palantir, para Sauron está totalmente claro que Aragorn pretender usar el Anillo en batalla, con lo que envía a Boca de Sauron para negociar (aparentemente existiría la posibilidad de que Sauron fuera momentaneamente derrotado por un portador del Anillo, aunque a la larga éste cayera bajo su influencia, como dicen Gandalf y Galadriel). En ningún momento se imagina que alguien que haya encontrado su arma más poderosa quisiera destruirla.
Evidentemente, todo eso se iría al traste si ve llegar volando un águila yendo al volcán y percibe el Anillo en ella. Si a través de la palantir era difícil resistirse a la voluntad directa de Sauron, con línea de visión directa imagino que era directamente imposible (como Gollum comenta acerca de su interrogatorio).
#2 Hay miles de explicaciones posibles, lo que pasa es que el autor del artículo dice que esas explicaciones no se detallan en el Señor de los Anillos y ESO es lo que él considera un agujero en la trama.
Dice el autor que con una sola frase de Gandalf en el Concilio diciendo por ejemplo "nah, no penséis en las águilas porque [los Valar no estarían de acuerdo] / [Sauron podría fácilmente con ellas] / etc. " ya se habría quedado satisfecho.
Las águilas no son taxis.
#3 ¿Los Balrog tienen alas?
#68
Pamplinas, Sauron era, fue y será un inútil segundón.
Melkor sí que lo petaba fino, si había que ir a liarla parda iba en persona y lo hacía con clase.
Meter todo tu poder en un anillo es de pardillos, robar los silmarils y hacerte una corona todo guapa es de gente con clase y criterio.
Joder que Saurón perdió hasta el cuerpo (sí, incluida la polla!) a manos de un humano, hace falta ser gañán!!
Tonterías. No sabemos que siervos de Sauron podrían estar vigilando. Tolkien podría inventarse de repente unas "águilas negras" que vigilasen ese paso. Obviamente es una historia y Tolkien pudo equivocarse, pero si fuese real habría mil posibles explicaciones para que no tomasen dicha decisión.
Aquí tenéis. El verdadero motivo de no llamar a las águilas: http://oglaf.com/ornithology/1/
#4 "Dice el autor que con una sola frase de Gandalf en el Concilio diciendo por ejemplo "nah, no penséis en las águilas porque [los Valar no estarían de acuerdo] / [Sauron podría fácilmente con ellas] / etc. " ya se habría quedado satisfecho"
Es ridículo proponer que los autores deban manipular los diálogos de sus historias para dar explicaciones a cosas que no las requieren. La mayoría de las personas que leyó la novela no vio ningún agujero allí ¿Vamos a empezar a escribir en función de quien cree ver agujeros, cargándonos el dramatismo de las escenas?
Los lectores del Señor de los Anillos que no hubiesen leído el Hobbit no sabrían bien que eran esas águilas. Así que proponer que solo se mencionasen de pasada hubiese sido demencial desde un punto de vista literario.
#7 Es que tiene truco, mira
No veo incongruencia en la historia, aún siendo evidentemente una fantasía. Frodo consigue llegar al Monte del Destino porque "viaja de incógnito". De hecho, en el tramo final va ocultándose del Ojo de Sauron, que casi le pilla. Si las águilas hubieran intentando sobrevolar Mordor, es de suponer que Sauron o los Nazgul en sus cabalgaduras voladoras las hubieran visto y exterminado.
Qué freak todo!
#11 Por la mano del hombre no, pero igual un picotazo de un aguila de ese calibre....
Vídeo relacionado: "Cómo debió terminar El Señor de los Anillos" => http://t.co/nRaSmfm3
Un lástima que el 95% de los comentaristas no se haya leído el artículo. Nadie ha postulado aquí nada que no esté rebatido en el artículo.
Lo que desgrana es un fallo en la trama, no hay ninguna justificación que impida que el plan andar hasta un punto al norte del Monte del Destino más allá de Ered Lithui, encontrarse con las águilas y que estas transportaran al portador del anillo en un vuelo corto hasta el Monte no sea posible. El libro habría sido un conyazo y la mitad de épico, pero es cierto que no hay argumentos ESCRITOS que refuten esta posibilidad. Tolkien era un máquina, pero obviamente no era 100% infalible. Incluso al final del artículo se menciona que su hijo en "Cuentos inconclusos" reconoce hay otros problemas en la trama, como el hecho de que los Nazgûl temen al agua pero tendrían que haber cruzado el Aguas Grises para llegar a la comarca y éste no tiene puentes.
#49 El Master que se deje joder una partida con un argumento tan peregrino se merece lo que le pase.
Solución fácil: A ver tira, tira. Veamos, qué nivel de habilidad tienes en "Tirar anillos desde montura voladora a gran velocidad?". Ah, veo que no tienes experiencia previa... Bueno, eso incrementa la dificultad, obviamente... Ah, veo que no has especificado que atabas bien la silla. Cómo??? Qué no llevas silla?!?! Ufff, espera tira primero para ver si te caes.
Sí, he jugado mucho a Paranoia
#9 Me he metido en la noticia solo para poner este sketch de los WKUK
#41 Los Nazgûl quizás eran los más peligrosos, pero no eran los únicos obstáculos. Recuerdas la tormenta que envió Saruman y que les hizo meterse en Moria? Volar se hubiera puesto muy jodido utilizando magia de ese tipo. Acercarse al objetivo hubiera significado enfrentarse a miles de arcos y balistas, con muy pocas posibilidades de pasar.
Y eso sin contar que incluso las aves migratoria paran a descansar. Las águilas tendrían que haber atravesado volando toda la Tierra Media que no es pequeña, sin parar, esquivando peligros y todo antes de lanzarse en plan kamikaze. Poco creíble. Y si hubieran parado, en cada parada en tierra les estarían acechando.
No era viable. Se le hubiera puesto el anillo en bandeja al Señor Oscuro.
A Frodo no sé pero a Bilbo y los enanos, al menos en la nueva peli de Jackson, los podían haber acercado un poco más a su destino. No sé, pero me da que un poco joputas si que son.
Pongo este comentario solo para señalar a #40 y que lo lean los que no lo hayan hecho.
Además, si uno lee ESDLA y El Hobbit se da cuenta de que a las águilas no les importa mucho lo que le pase o le deje de pasar al resto de seres. Además, son nobles y altivas. Que alguien le diga "llévame al monte del destino", como si fuesen un autobús, sería un insulto para ellas.
Continuando de #45 Sauron no es destruido por deficiencias en su vigilancia, sino porque tenía una seguridad tan perfecta cubriendo sus dominios que en la vida se le ocurriría que dos hobbits se infiltraran y tiraran el anillo al monte del destino. Si se pudiera colar cualquier criatura alada en sus dominios sin darse cuenta como pedro por su casa sean Águilas o lo que sea no habría tal seguridad. Recordemos que de hecho la misma guerra final es una técnica de distracción misma para que no se de cuenta de los hobbits.
#54
Nadie dice que haya que sobrevolar el Caradras, que eran águilas que sabían hablar y la ostia, no pilotos de Ryanair.
Arcos? Ballestas? Descanso???
JODIDAS ÁGUILAS DE 54 METROS TÍO!!!
#58 Estamos subestimando el poder de Sauron, en mordor no necesita a lo nazgul ni orcos.
Las aguilas no tenian nada que hacer contra la magia.
Solo entraron en mordor cuando sauron habia sido vencido... Por algo sera...
#11, #26: Además, todo el mundo se está olvidando de que para que Frodo llegara, hombres, enanos y elfos tuvieron que ponerle un ejército a Sauron en toda la puerta, para vaciar Mordor y que los hobbits pudieran llegar. El ejército era el cebo. Con Mordor lleno hasta la bandera de criaturas voladoras y asesinas, las águilas no pueden entrar sin ser vistas, y entonces tienes águilas asaeteadas y el anillo en el suelo, que era justo lo que no querían. La gracia de mandar a los más mindundis del reino y luego hacerse los chulos en plan "tengo el anillo, mira el ejército que te he puesto en la puerta) para que los mindundis pasaran desapercibidos no habría funcionado con las águilas.
Esto se ha discutido muchas veces en muchas tertulias roleras, por favor... Estoy por votarla errónea ;-P (geek mode off).
#69 tranquilo macho, solo es una historia...
Esto es como si en Matrix Neo consigue la clave del root y ejecuta shutdown now
#2 Los Nazgûl, por ejemplo
#7 #33 Si eso fuera así, el plan se habría comentado y desechado en el Concilio de Elrond, como dice en el artículo, aunque fuera con una sola frase, ya que se mencionan planes mucho más descabellados que ese (entrar en Mordor a pie llevando precisamente lo que Sauron está buscando a toda costa es bastante descabellado en sí). El hecho de que no se mencione ese plan indica que efectivamente es un fallo en el argumento, bien porque a Tolkien no se le ocurrió, bien porque no supo cómo resolverlo sin que eso afectara al uso que hace de las águilas en otras partes (un Deus ex machina clarísimo) y decidió pasar de puntillas sobre la cuestión.
#4 #7 Pues yo lo veo claro. Hay que tener en cuenta que Sauron, a parte de su ojo, tenía otros espías, como los Grevain de las Tierras Brunas. Sauron se podía haber preparado para la llegada de las Águilas con suficiente antelación. La gracia de que el anillo los llevasen Hobbit, es que por su naturaleza, pasan bastante desapercibidos, a parte de que su poca ansia de poder, les hiciesen bastante inmunes al poder de la corrupción del anillo. Yo creo que es bastante evidente.
"13. Las Águilas, como posibles enemigos, estaban bajo vigilancia, con lo que todos sus movimientos estaban controlados. Jamás hubiesen podido ni acercarse al Monte del Destino".
"14. Al acercarse a Mordor, Frodo hubiese acabado poniéndose el Anillo y hubiesen sido detectados".
"15. Boromir hubiese argumentado contra ello. Llegado el caso de atacar al Portador, en caso de acompañarle o incluso llegar a traicionar a la Compañía, dando el chivatazo"
Parecidos al argumento 2, pero dándolo por sentado.
De todas formas, veo muy repetido el "no es probable, "seguramente" , "es posible"...Eso no son maneras de hacer un plan. ¿Nos jugamos el destino de la Tierra Media a que "probablemente" los Nâzgul tardan en ensillar?
#28 Que es.... venga estírate un poco más que tú puedes.
En el momento que las águilas hubiesen llevado al portador, Saruman y Sauron se habrían dado cuenta. Las águilas no los podrían haber protegido de la magia y de los Nazgul. Es así de simple. La única forma de acceder al monte del destino era a pie y escondido, que es lo que deciden en concilio.
Puestos a buscar un fallo yo habría ido a un fallo más lógico: ¿xq el monte estaba vacío de guardas? Vale que todos los orcos hubiesen ido a la guerra contra Elessar, pero joder, dejad una guarnición dentro del puñetero volcán, que es el único jodido punto débil que tienes!
#25 Gandalf no puede ni tocar el anillo. Sería tan peligroso como si llegara a manos de Sauron.
Una de las razones, es que las monturas de los nazgul seguramente no son únicas, y que probablemente habiten las montañas interiores de mordor, con lo que las águilas podrían ser atacadas por bandadas de bestias de esas.
#70 y #114, estoy más de acuerdo con #119.
La cuestión es: si recordamos al escritor que hay detrás de la novela, la explicación más lógica a todo este tema es que o bien Tolkien no se dió cuenta de que alguien le iba a plantear una duda sobre las águilas o bien no supo resolverlo bien, lo cual es normal porque el tipo era humano. Ya el propio Tolkien habla en alguna de sus cartas sobre que el tema de las águilas le molesta un poco, porque sabe que es un pelín deus ex machina.
Si nos olvidamos del escritor y pensamos sólo en la historia como si fuese completamente real, es ahí donde el autor del artículo ve un pequeño fallo: que es muy raro que nadie en el Concilio plantee la opción de las águilas. El autor del artículo creo que contestaría a #70 y #114 que a alguien, entre tanto sabio, se le debería haber ocurrido algo como: "ey, mandamos un ejército a las puertas, y cuando Sauron y sus huestes salgan a enfrentarse a él las águilas que lleven a Frodo desde el otro lado de la cordillera que limita Mordor al Monte del Destino. Sería un viaje de unos minutos y no les daría tiempo a corromperse".
O bien: "ey, tratemos de convencer a las águilas de que os acerquen lo más posible a Mordor, al menos que os lleven hasta Lorien". Bastante mejor plan que el que acuerdan: "vais para allá los nueve andando y cruzando el Caradhras o dando una vuelta del copón, y una vez junto a la cordillera de Mordor ya veréis lo que hacéis".
Pero vamos que a mí me parece que a lo de las águilas Gandalf habría dicho que nanay, que ellas van a su bola, que Sauron podría tener protecciones aéreas y que mejor llevarlo a mano y que el destino del anillo se fuese aclarando poco a poco.
Muy interesante jaja, aunque odio que haya un agujero en la trama del Señor de los Anillos.
Mi típica respuesta ha sido siempre la que el autor del artículo numera como 10, o lo que es lo mismo: no, porque a las águilas no les salía de las narices. Es cierto que entonces hubiese sido mejor que discutiesen la posibilidad en el Concilio de Elrond...
En fin, da para discusiones frikis divertidas
#32 #56, en la caida de Numenor lo dice, y si relacionais que las aguilas solo ayudan cuando Manwe lo dice, teneis la explicacion
Una idea que se repite en la novela es que los hobbits son saqueadores, son pequeños, escurridizos y Sauron no se esperaría en ningún caso que los mandaría a completar la tarea de deshacerse del anillo, y menos a través de sus dominios. Son una raza olvidada digamos. Si pudieran ir montados en águilas no harían falta hobbits, cualquiera podía ir montado en un Águila e infiltrarse, además que Sauron tenía criaturas voladoras, bandadas de pájaros por todos lados, o no recordáis agachándose para evitar los pájaros de Saruman o Sauron y escondiéndose. También los reyes sombra o como se llamen iban montados en criaturas aladas. Creo que este artículo no tiene en cuenta que Sauron no solo controlaba los cielos con su ojo que todo lo ve, sino que tenía criaturas aladas controlando los cielos, también Saruman, por lo que llamarían la atención Águilas en sus dominios sin duda y más con hobbits a sus espaldas.
#88 Yo no he dicho que no los haya, he dicho que aquí no se han puesto. Si tienes alguno que no esté rebatido en el artículo me interesa, jejejeje.
#64 Frodo aprende durante la historia que el Anillo destrozó a Gollum, y casi destroza a Bilbo. Por eso las caras de fumao y la vocecita de desmayo. Le está pasando lo mismo a él (mucho más rápido, porque el Anillo está más activo que cuando Gollum o Bilbo lo portaron). De ahí que no quiera que le pase lo mismo a Sam y no le permita que porte el Anillo.
¡Es que mira que hacer sólo un Horrocrux, Venger...!
#10 Para que mierda necesita gandalf a frodo?, si es un pardillo...como no sea para que le haga compañía...
#27 La diferencia es que nosotros SABEMOS que es mitología y que es una discusión absurda, es puro entretenimiento intelectual sobre una obra ficticia y lo tenemos claro, y por supuesto no intentamos obligar a nadie a vivir según creemos que nos dijo Gandalf
Estaba claro que alguien lo acabaría estudiando.
#46
Meter un objeto del tamaño de un anillo en un agujero del tamaño de un volcán.. eso no lo falla ni Shaquille O'Neal en la línea de tiros libres.
El principal problema que yo veo a todo esto es que al final Frodo no es capaz de tirar el anillo por si mismo. Primero tiene que ayudarle Sam a llegar a su destino y, finalmente, es Gollum quien se lo arranca con dedo incluido. Así que, sí viaja en águila, y falla no hay nada que hacer...
#58 pero en la Tercera Edad no estaba Thorondor sino Gwaihir, que probablemente tenga tanto que ver como Beren y Boromir.
Gandalf es sólo un guía por lo que el camino lo tenían que hacer ellos, una vez hecho, sí, llamó al taxi
que poco frikis sois, ¿alguno ha leido el silmarillion? ahi se da la explicacion.
Se ha comentado muchas veces....La Águilas no son Taxis
#41 Bonito plan, pero si fallan el tiro le han llevado el anillo a Sauron directamente y la cuestión más importante no era destruirlo, sino que Sauron no lo recuperara. Destruirlo era la única forma de asegurarse que nunca más lo tendría de nuevo.
Puto Gandalf de mierda, esperaba más de él. Magias, hechizos, poderes... Lo único que hace es dar garrotazos toda la puta saga.
#6 #7 Aquí está el final del que habla el artículo:
Las aguilas son de un renting como comercial de anillos especiales de Gandalf y como no podian hacer mas de 10.000 km al año porque sino , no se podia desgrabar el IVA, Gandalf opto por usarlas solo en caso de muerte segura.
Por eso no podían llevar a lso hobbits desdes la comarca hasta mordor, porque se pasarían de los km del renting y el Señor Montorordor le hubiera crujido vivo al dia siguiente y los orcos sin ningun tipo de oposicion habrían destrozado la comarca al estar los elfos en huelga porque nadie les paga la SS.
#34 Sauron no sabe que el portador está llegando. De hecho, ahí está la importancia de la última batalla, que no es más que una maniobra de distracción para que Frodo pueda acceder al Monte sin vigilancia.
#71 Yo me lo he leído entero y no estoy de acuerdo. Hay muchos argumentos para rebatir la idea de las águilas que no menciona, pero se insinúan o se deducen en los libros. Que no haya una mención expresa ("las águilas no nos valen PORQUE...") sólo es un signo de que la idea es tan absurda que no merece la pena ser mencionada.
#122 Voy a contestar por puro friquismo, aunque ya han quedado claras las posturas. La obra de Tolkien me parece fascinante, y estas cuestiones son bastante secundarias y no le quitan ningún mérito.
Gandalf ya tenía una idea cuando entro en el concilio. Es absurdo que propusiese otras aún para descartarlas. Quedaría ahí como un pegote.
No es concluyente: podría mencionarla y descartarla de pasada. Las discusiones del concilio son bastante largas y densas; no se notaría la diferencia.
No puedes tomar el ejemplo de una novela policiaca cuando el genero es completamente distinto. Las normas son distintas.
Era sólo un ejemplo. Lo que vengo a decir es lo que ya se detalla en la primera objeción que trata el artículo: "Si las águilas pudieran llevar al portador del anillo al Monte del Destino, la historia no sería muy buena". Pues claro, precisamente por eso es por lo que el autor tiene que arreglárselas para que esa situación no se produzca dentro de la lógica de la historia. Tolkien era bastante minucioso, como se ve en otros detalles como la atención a las fases de la luna cuando los personajes están separados, etc., por lo que resulta difícil pensar que dejara pasar voluntariamente algo así, cuando además es bastante fácil de solucionar.
¡Al contrario! Es ridículo que considerasen ese plan, como ya he argumentado. Tu y el autor estáis sugiriendo que se modifique un diálogo para tapar un agujero argumental que creeis ver. Eso no puede ser nunca razón para modificar un diálogo.
Creo que tenemos una idea muy distinta de en qué consiste escribir un libro. Hablas como si el diálogo fuera algo que ya estuviera preestablecido en la mente de Tolkien antes de la historia. Al contrario, el diálogo se tendrá que adaptar a lo que Tolkien quería contar, y lo que quería contar necesita ser consistente, de lo contrario la historia no resulta creíble. Y si un agujero argumental no es motivo para cambiar un detalle de una narración... como si Tolkien no hubiera estado modificando la historia durante años antes de su publicación, en muchos casos para evitar inconsistencias como esa (recuerdo que el mapa le planteó bastantes problemas, ya que tenía que ser consistente con los tiempos de recorrido y la elección del camino de la Comunidad del Anillo). Puede que a ti no te interesen estos detalles, pero a Tolkien bien que le interesaban, y bien que dedicó su tiempo a pulirlos.
Me atrevería a decir que nadie que leyese el libro vio un agujero argumental en dicho punto. Quienes lo creyesen ver lo harían seguramente al final, al encontrarse con una águila llegando al monte del destino.
Lo que se está discutiendo no es qué porcentaje de gente lo vio, o en qué momento se hace evidente, sino si es un agujero en la trama o no. Yo reconozco que no lo vi, pero eso no quita que el artículo me haya convencido de que debió ser un lapsus de Tolkien. Lo que sí está claro, y sí me lo pareció en la primera lectura, es que las águilas se aproximan peligrosamente a un Deus Ex Machina que para colmo se repite varias veces, y parece que el propio autor sí se dio cuenta de esto.
#123
Bien, por ir rematando:
a) No considero que algo que la mayoría de la gente ha visto normal y que solo unos pocos frikis discuten como un posible agujero que otros no vemos, debiera ser arreglado. Aunque alguien se lo hubiese hecho ver a Tolkien antes de publicarlo, yo no hubiese querido que cambiase nada.
b) Doy por hecho que Sauron no fuese tan chapuzas como para dejar abierta una puerta tan evidente. El señor oscuro que vosotros imagináis no es el que imagino yo.
c) No veo a Gandalf hablando de una posibilidad absurda en el concilio. Como tu has dicho otros propusieron posibilidades absurdas, pero el no, ni para autodescartarlas.
También podría poner como agujero que si Sauron en persona se hubiera quedado desde el principio en la puerta del Monte del Destino sentado en una hamaca y con un coco, los hubiera pillado.
6. "Sauron would cause Mt. Doom to erupt, frying the eagles."
yo discrepo con el punto número 6: pues en tal caso, el anillo podría verse afectado y/o destruido
#41 Tú has jugado muchas partidas de rol y le has jodido las tramas a tus másters, no?
Es que suena mucho a: Máster que se curra durante semanas una historia y una ambientación cojonuda. Jugador que llega y se la jode en una sesión
#49
Lógica contra imaginación, no es bello, no es épico, pero es efectivo
#89 ¿seguro?.... En la peli dice que el poder que desataría seria enorme, otra cosa que con el tiempo no lo controle, pero a vuelo de pájaro, en dos días ha ido y vuelto. no se, no se.
Frodo no pudo cumplir con su misión y al final calló a la tentación del anillo. Entonces Gollum lo atacó y le arrancó el dedo con el anillo y eso es lo que salvó la historia.
Si se hubiese llevado a Frodo con las águilas, al final se hubiera vuelto loco por el poder del anillo y justo a unos metros del volcán hubiera atacado al águila y se la hubiera comido como si fuera un pollo. Y luego caería al suelo y moriría. Entonces Saurón sale caminando y a 5 metros de su casa y recoge el anillo.
¿Qué hacemos?, ¿llevamos también a Gollum en otra águila para que se peleen en el aire?. ¿Y si cuando Gollum le aranque el dedo con el anillo, éste cae, no en el volcán, ni a 5 metros de la casa de Saurón, sino a 1/2 metro de la mesa donde está comiendo?
#26 El artículo está bastante bien razonado, y se nota que al que lo ha escrito le gusta bastante Tolkien, porque repite una y otra vez que eso no le quita mérito a la obra y que nadie es perfecto. No es que Tolkien tuviera que dar una explicación de cosas que no la requieren, es que en el Concilio de Elrond se exponen y rechazan planes mucho más absurdos que ese. Y de hecho el plan que terminan llevando a cabo todos saben desde el principio que tiene bastantes pocas probabilidades de éxito y que a primera vista llevar el anillo a pie al interior de un país repleto de enemigos que están empleando todos sus recursos para buscarlo no es mucho menos descabellado que otras posibles opciones.
No me cabe duda de que si nos ponemos a buscar motivos por los cuales no es posible lo de las águilas, en un libro de más de mil páginas seguro que lo encontraremos, con más o menos inconvenientes (la mayor parte del artículo es precisamente una lista de los inconvenientes encontrados a los reparos que la gente ha ido poniendo). El problema que critica el artículo es que parece ser que el propio Tolkien no se dio cuenta de esta posibilidad, lo cual no demuestra que sea mal escritor o que la obra sea mala, sino que era humano. Y todo esto no es más que una discusión friqui entre lectores de Tolkien.
Habrían matado a Frodo y se habrían quedado el anillo único para ellas.
Las aguilas son ETA.
Más allá de bromas, las historias son historias y siempre van a tener fallos o grietas, lo que veo tonto es perder el tiempo buscánolas en vez de disfrutar con el mundo que creo Tolkien.
Igual una golondrina africana...
#108 Las águilas fueron a por todo cuando el enemigo estaba derrotado y desorientado, como el Madrid con el Manchester.
#128, pero primero dice "Como alas", por lo que "desplegó sus alas" se refiere a la oscuridad, no a las alas propiamente dichas.
Pero si, no lo tenía demasiado claro
Esto es al ESDLA lo que la teología a la biblía. Especialmente, si la fundación Tolkien (seguro que existe) recibiera ayudas multimillonarias del estado y estudiar el ESDLA fuera una asginatura obligatoria.
#5 Si te refieres al Balrog de Moria, no, no tenía, Tolkien ni lo dijo ni lo insinuó, es mas, puntualizo, si no recuerdo mal "se extendió como alas" refiriéndose creo que a la oscuridad, pero puntualiza claro "como", y luego ya se refiere a las alas, pero por metáfora, eso si, cinematográficamente quedan de puta madre, pero, por mas pajas mentales se quieran hacer algunos fanboys, no, el de moria no tenía.
Creo que el hijo o el nieto dijo que si, pero valor de lo que diga su hijo tiene el mismo valor que cuando Ridley Scott dijo que Deckard era un replicante, ninguno
De cualquier forma y sobre el tema de la noticia, sigo pensando que la mejor forma es la de la catapulta
#77
me ha alegrado la mañana, no te preocupes que no pasa nada.
Pero si me estoy descojonando con esta noticia
Estaban en Época de cria, y claro, no se alejan de las montañas. SIEMPRE hay que tener en cuenta el factor: tiran más dos zarpas que dos hobbits.
#75
Sauron era una maiar no un istari,un istari era gandalf,que es una subclase de maiar.Y los balrog eran maiars menores.
Valar>maiar>istari ,balrogs,etc
De todas maneras si los valar son dioses,los maiar son dioses menores,que sirven a los valar,y dentro de los maiar los hay mas poderosos y menos poderos,hay subclases
#72 Positivo por llamar "Elessar" a Aragorn.
Es como en el Hobbit, que las águilas rescatan a los protagonistas y, en vez de llevarlos a la cueva el dragón, los deja a kilómetros.
Vamos, que hay 200000 razones por las que las águilas no podrían haber llegado al Monte del Destino, sin embargo, el autor le busca las vueltas a todas y ninguna acaba siendo válida, ¿no?
Claro hombre, claro...
#5 Sí, de mariposa
Yo siempre he pensado que el águila que llevara al portador del anillo se convertiría a su vez en portadora del anillo. Por tanto sería susceptible a la corrupción del mismo, de la misma forma en que le pasa a Frodo o en mayor medida a Gollum. Sería una misión demasiado arriesgada para confiársela a un águila, la cual podría decidir a mitad de camino que lo de cargarse el anillo tal vez no sea tan buena idea como quedárselo.
#119 Has obviado por completo mi comentario. Mi punto es que no sabemos si Tolkien lo pensó o no, pero en cualquier caso NUNCA lo hubiese metido en el libro por que desde un punto de vista literario es una aberración.
"El artículo está bastante bien razonado"
Pero expone razones "científicas", no literarias.
"es que en el Concilio de Elrond se exponen y rechazan planes mucho más absurdos que ese"
Pero que tienen sentido desde un punto de vista literario, el que se proponga lo de las águilas no.
Gandalf llega y expone su plan, el único que sabe que puede funcionar. Nunca hubiese expuesto otro que considerase inviable, obviamente. Son los otros los que exponen otros planes, cada uno el que preferirían, pero los planes "absurdos" que proponen tiene sentido que los propongan por que se basan en los conocimientos y ambiciones que tiene cada uno.
Exactamente ¿quien debería proponer el plan de las águilas? Desde un punto de vista literario no tiene sentido que ninguno de ellos lo haga.
Para empezar, si alguien lo hiciese Boromir exclamaría ¿quienes? ¿comorl? Y tendrían que pasar tres páginas explicándole que son las águilas solo para que acabase más enfurecido y diciendo que ese plan es una gilipollez, que mejor que lo lleven a Gondor.
#121 "Gandalf, que de hecho cuenta en el concilio cómo las águilas lo rescataron de Orthanc."
Gandalf ya tenía una idea cuando entro en el concilio. Es absurdo que propusiese otras aún para descartarlas. Quedaría ahí como un pegote.
"Desde un punto de vista literario no tiene sentido que en la primera página de una novela policíaca se revele quién es el asesino"
No puedes tomar el ejemplo de una novela policiaca cuando el genero es completamente distinto. Las normas son distintas.
"Puede ser discutible, pero creo que en el artículo se argumenta convincentemente los motivos por los que la lógica interna de la historia no permite que se obvie la posibilidad de al menos considerar el plan de las águilas"
¡Al contrario! Es ridículo que considerasen ese plan, como ya he argumentado. Tu y el autor estáis sugiriendo que se modifique un diálogo para tapar un agujero argumental que creeis ver. Eso no puede ser nunca razón para modificar un diálogo.
Me atrevería a decir que nadie que leyese el libro vio un agujero argumental en dicho punto. Quienes lo creyesen ver lo harían seguramente al final, al encontrarse con una águila llegando al monte del destino.
Cada vez que alguien escribe un friki articulo ESDLA un pajillero se queda virgen
#43 Bueno, siendo serios si tu único punto débil es un volcán con una sola entrada lo que haces es poner una fortaleza llena de orcos aunque no lo vigiles tú, por prescindir de 100 orcos en la batalla de la puerta negra donde tenías superioridad con bastante diferencia no te iba a venir.
Lo de dejarlo desprotegido y sin vigilancia es de una estupidez estratégica importante, y más cuando sabes que hay alguien que va hacia allí con el anillo para destruirlo.
Nazgul, fin de la discusión.
#76 Lo concibas o no es tu único punto débil, no lo dejas sin vigilancia, es una decisión estúpida desde todo punto de vista.
#101 todo se andará
Esas aguilas son alergicas al oro y Frodo llevaba el anillo
No se puede votar friki?
#69 coñe, es que Melkor era un Valar (un dios...) y Sauron un Istari (semi-dios? arcángel?) del mismo rango que Gandalf o el Balrog...
Y sí, las águilas podían haberse mojao un poco más...
>implicando que hacen falta águilas
https://i.chzbgr.com/maxW500/6952141312/h351436E1/
#83 Y al principio estaba Eru