Cuando digo en la Luna quiero decir en un sitio sin atmósfera. Nada de lo que voy a decir sería válido en un refugio con aire presurizado, o en un traje de astronauta.
#23 ok. Esta es la misma pregunta pero hecha en la tierra.
Mira pon una bomba de agua a extraer agua de un pozo succionando. Bien, piensa en la bomba de agua lo grande que quieras. Hasta qué altura puedes succionar el agua del pozo.
a) hasta la altura que quiera siempre que tenga una bomba muy muy potente.
b) no más de 10 metros de altura sobre la superficie libre del liquido del agua del pozo.
No subiría infinitamente, hay un límite como bien dices en #24. Yo estaba pensando sin gravedad. De todas formas, en la luna la gravedad es mucho menor, así que aumentaría la altura que puede subir".
Y vuelvo a repetir, no sé cuánto (habría que hacer números), pero algo subiría, por la escasísima presión y por la tensión superficial (asumo que el envase no es esférico), que será mayor cuanto más distinto sea a una esfera.
#27 si queréis afinar mucho mucho realmente lo que ocurriría es que el liquido se evaporaría, ya que su presión de vapor seria superior a la presión "atmosférica" de la luna.
Pero poniéndonos finos... el liquido realmente estaría en estado solido, debido al a baja temperatura de la "atmósfera" lunar.
vamos que de una forma u otra no podríamos "sorber" el líquido. Por tanto el artículo es correcto.
Tienes razón en #22, pero yo tengo razón en #16.
El kid de la cuestión es que el líquido se convertirá en gas en ausencia de presión, porque la temperatura de ebullición de un líquido es dependiente de la presión. Cuanta menos presión, menor es la temperatura de ebullición.
Ahora me acuerdo que otro de los efectos observables en el experimento del museo de la ciencia era ver hervir el agua a temperatura ambiente cuando se hacía el vacío.
#28, debía ser un día excepcionalmente cálido o una presión excepcionalmente baja, porque hervir agua a temperatura ambiente es toda una proeza.
Mirando el gráfico de http://es.wikipedia.org/wiki/Presi%C3%B3n_de_vapor, y así, a ojo, diría que a 40 C, la presión de vapor (que hay que igualar para hervir) sería de digamos 100 torr, o un octavo de atmósfera. Bueno, quizá no es tanta proeza :^)
En cuanto a lo de beber el zumo gracias a su expansión contra el vacío, no funciona. El zumo podría (si la temperatura fuese suficiente alta y la presión exterior suficiente baja, hervir, pero sólo hasta la presión de vapor a esa temperatura (bajísima), con lo cual podría expandirse contra un contenedor (muy) elástico (probablemente nunca contra un tetrabrick), pero desde luego nunca contra la presión de 1 atm a la que tus pulmones, faringe y boca, deberían estar.
#3http://es.wikipedia.org/wiki/Luna la Luna tiene atmósfera aunque extremadamente escasa, de hecho se cree que las naves que llegaron expulsaron gases contaminantes en igual o superior masa de la propia atmósfera de la Luna.
#14 ok pues si su presión "atmosférica" es equivalente a unas milésimas de milímetro de columna de liquido, esa seria la altura que podríamos subir el liquido.
#18 Vamos, a las pruebas me remito. Se puede ver el video y, si no nos creemos el vide, hay un taller muy chulo en el museo de la ciencia de Valencia y podremos verlo con nuestros propios ojos y nos lo explicarán.
Pues yo creo que se equivoca. Si por ejemplo tengo un bric pequeño de zumo este, en ausencia de presión, se expandirá. Puede pasar dos cosas, o que se expanda hasta reventar, o que aguante el envase. En caso de aguantar, en el momento de pinchar una pajita el líquido subirá súbitamente por la pajíta sin necesidad de sorber.
Esto para quien haya tomado un refresco asi en un avión, en donde hay menos presión que en la superficie, a pequeña escala, se le hará evidente.
#11 Perdona pero estás en un error. Solo hay que ir a un taller fantástico que hay en el museo de la ciencia de Valencia y verlo con tus propios ojos.
Si pones un globo anudado (sin ni siquiera hincharlo) con solo con el poco aire que hay dentro (fluído) y creas el vacío a su alrededor, este globo crecerá (en realidad el fluído) hasta llenar todo el volumen de la campana.
Si no hubiera campana el globo seguiría creciendo hasta explotar.
Vamos, esto yo lo he visto con mis propios ojos (llamame friki, en la sala habían los alumnos de tres colegios y yo).
Cambia el fluído de aire a zumo y el contenedor de globo a brik y es evidente que pasará lo que digo en #5. Si adenás pincho ese brik con una pajita, es obvio lo que pasará, todo el líquido saldrá por la pajita, porque si que hay una presión, la que ejerce el líquido sobre el brick al intentar expansionarse y la que ejerce el brik sobre el liquido al evitarlo.
Vamos, esto es física elemental.
EDITO: Esto es lo que pasa con el globo y lo que pasaría con el brik en la superficie lunar:
Y esto, amigos, es física elemental. Si no lo teneis claro, mal vamos.
#16 claro el globo que tu dices tiene dentro un poco de aire a presión atmosférica y este se expande mucho (no infinitamente como tu crees) ya que con forme se expande la presión va decreciendo hasta que se iguale con la exterior+la presión de la goma del globo.
Pero el brick de zumo no contiene aire a presión atmosférica, sólo liquido y por tanto eso no se cumple.
Efectivamente, es física elemental y si esto no lo tenéis claro, mal vamos.
#20 A ver el aire, zumo o coca-cola es lo mismo. Todos ellos son fluídos. Y si está dentro de un contenedor siempre hay una presión en el líquido. No le des más vueltas.
El ejemplo habla de sorber un fluído. Si no hay fluído, no se puede sorber nada (que es lo que dices en #20).
#26 No quería hablar de este tema porque me parece infantil, pero creo que el primer negativo que he visto en el hilo ha sido el tuyo en mi mensaje #5. Aunque mi mensaje fuera incorrecto, los negativos no están para eso.
#30 yo lo decía en general...
he votado negativo porque el razonamiento era incorrecto.
Si me sigues un poco no suelo votar negativo... pero como era incorrecto..
no tengo problema en devolvértelo... te lo doy en #30
eolosbc fuera de todo esto. Tu tienes una empresa de renovables. Quiero poner en mi cubierta fotovoltaica para vender a red. ¿Qué me cuentas sobre rentabilidad económica?
Esto es un tema científico del máximo interés...no hará falta buscar voluntarios para los experimentos.
Ya Asimov en sus novelas habla del efecto de la gravedad sobre los adipocitos uniloculados pretorácicos...
No al no tener atmósfera, esta no ejerce presión sobre la superficie libre del líquido y por tanto, como no podemos ejercer nunca una presión negativa, el liquido jamas ascendería.
El brick no se rompe ya que el liquido ejerce menos presión sobre su base que en la tierra ya que pesa menos al verse menos atraído por la masa lunar.
#11 Sí, existe también la tensión superficial, que impedirá que se forme un "agujero de vació" en medio del zumo flotante.
Edito: Sería algo más complicado, dependiendo del tamaño la bola de zumo flotante, o del recipiente, y del diámetro de la pajita, pero en cualquier caso no es un "no" rotundo.
Y podemos deducir aún otra cosa, en este caso de temática sociológica. Examinando los votos recibidos por los comentarios, vemos que la gente vota lo que quiere creer y no lo que es en realidad, en lugar de pensar, indagar, razonar y emitir un juicio.
Así nos va... efectivamente. En esta caso esto es extrapolable a temas políticos.
Las conclusiones de este ensayo son de vital importancia para el desarrollo de nuestra especie y el devenir de nuestra evolución. Ya solo necesito saber por que un reloj de 20 atmosferas se me ha estropeado con solo lamerlo.
Comentarios
no es así un gas se expande y un fluido en estado liquido NO.
Efectivamente no le des más vueltas.
#22 Tengo que pensar en eso.
#23 ok. Esta es la misma pregunta pero hecha en la tierra.
Mira pon una bomba de agua a extraer agua de un pozo succionando. Bien, piensa en la bomba de agua lo grande que quieras. Hasta qué altura puedes succionar el agua del pozo.
a) hasta la altura que quiera siempre que tenga una bomba muy muy potente.
b) no más de 10 metros de altura sobre la superficie libre del liquido del agua del pozo.
#Conejo_Blanco y #eolosbcn:
No subiría infinitamente, hay un límite como bien dices en #24. Yo estaba pensando sin gravedad. De todas formas, en la luna la gravedad es mucho menor, así que aumentaría la altura que puede subir".
Y vuelvo a repetir, no sé cuánto (habría que hacer números), pero algo subiría, por la escasísima presión y por la tensión superficial (asumo que el envase no es esférico), que será mayor cuanto más distinto sea a una esfera.
#27 si queréis afinar mucho mucho realmente lo que ocurriría es que el liquido se evaporaría, ya que su presión de vapor seria superior a la presión "atmosférica" de la luna.
Pero poniéndonos finos... el liquido realmente estaría en estado solido, debido al a baja temperatura de la "atmósfera" lunar.
vamos que de una forma u otra no podríamos "sorber" el líquido. Por tanto el artículo es correcto.
#26, sintiendome parcialmente aludido, llegas tarde, ya te voté positivo en #23. Y no te he votado negativamente ninguno.
Tienes razón en #22, pero yo tengo razón en #16.
El kid de la cuestión es que el líquido se convertirá en gas en ausencia de presión, porque la temperatura de ebullición de un líquido es dependiente de la presión. Cuanta menos presión, menor es la temperatura de ebullición.
Ahora me acuerdo que otro de los efectos observables en el experimento del museo de la ciencia era ver hervir el agua a temperatura ambiente cuando se hacía el vacío.
#28, debía ser un día excepcionalmente cálido o una presión excepcionalmente baja, porque hervir agua a temperatura ambiente es toda una proeza.
Mirando el gráfico de http://es.wikipedia.org/wiki/Presi%C3%B3n_de_vapor, y así, a ojo, diría que a 40 C, la presión de vapor (que hay que igualar para hervir) sería de digamos 100 torr, o un octavo de atmósfera. Bueno, quizá no es tanta proeza :^)
En cuanto a lo de beber el zumo gracias a su expansión contra el vacío, no funciona. El zumo podría (si la temperatura fuese suficiente alta y la presión exterior suficiente baja, hervir, pero sólo hasta la presión de vapor a esa temperatura (bajísima), con lo cual podría expandirse contra un contenedor (muy) elástico (probablemente nunca contra un tetrabrick), pero desde luego nunca contra la presión de 1 atm a la que tus pulmones, faringe y boca, deberían estar.
Pues no, al no haber atmosfera moririas asfixiado y no podrias aspirar por la pajita ni jugar al billar en un sitio sin atmosfera....
#3: ya habiamos llegado a esa conclusion, si es que siempre tiene que salir alguno como el perro del hortelano.
#3 http://es.wikipedia.org/wiki/Luna la Luna tiene atmósfera aunque extremadamente escasa, de hecho se cree que las naves que llegaron expulsaron gases contaminantes en igual o superior masa de la propia atmósfera de la Luna.
#14 ok pues si su presión "atmosférica" es equivalente a unas milésimas de milímetro de columna de liquido, esa seria la altura que podríamos subir el liquido.
#17 Como bien te acaba de decir #16 (mejor explicado, por cierto, que #5 o yo mismo en #12), hay que contar con la tensión superficial.
#18 Vamos, a las pruebas me remito. Se puede ver el video y, si no nos creemos el vide, hay un taller muy chulo en el museo de la ciencia de Valencia y podremos verlo con nuestros propios ojos y nos lo explicarán.
¿Y otras cosas? ¿Podríamos chuparlas?
#1: Si, pero cuidado con los salpicones
Hay un meneo relacionado que también trata del tema: Las superpajas de Supermán
Las superpajas de Supermán
fisicacf.blogspot.comTu chupa, que yo te aviso.
Pues yo creo que se equivoca. Si por ejemplo tengo un bric pequeño de zumo este, en ausencia de presión, se expandirá. Puede pasar dos cosas, o que se expanda hasta reventar, o que aguante el envase. En caso de aguantar, en el momento de pinchar una pajita el líquido subirá súbitamente por la pajíta sin necesidad de sorber.
Esto para quien haya tomado un refresco asi en un avión, en donde hay menos presión que en la superficie, a pequeña escala, se le hará evidente.
#11 Perdona pero estás en un error. Solo hay que ir a un taller fantástico que hay en el museo de la ciencia de Valencia y verlo con tus propios ojos.
Si pones un globo anudado (sin ni siquiera hincharlo) con solo con el poco aire que hay dentro (fluído) y creas el vacío a su alrededor, este globo crecerá (en realidad el fluído) hasta llenar todo el volumen de la campana.
Si no hubiera campana el globo seguiría creciendo hasta explotar.
Vamos, esto yo lo he visto con mis propios ojos (llamame friki, en la sala habían los alumnos de tres colegios y yo).
Cambia el fluído de aire a zumo y el contenedor de globo a brik y es evidente que pasará lo que digo en #5. Si adenás pincho ese brik con una pajita, es obvio lo que pasará, todo el líquido saldrá por la pajita, porque si que hay una presión, la que ejerce el líquido sobre el brick al intentar expansionarse y la que ejerce el brik sobre el liquido al evitarlo.
Vamos, esto es física elemental.
EDITO: Esto es lo que pasa con el globo y lo que pasaría con el brik en la superficie lunar:
Y esto, amigos, es física elemental. Si no lo teneis claro, mal vamos.
#16 claro el globo que tu dices tiene dentro un poco de aire a presión atmosférica y este se expande mucho (no infinitamente como tu crees) ya que con forme se expande la presión va decreciendo hasta que se iguale con la exterior+la presión de la goma del globo.
Pero el brick de zumo no contiene aire a presión atmosférica, sólo liquido y por tanto eso no se cumple.
Efectivamente, es física elemental y si esto no lo tenéis claro, mal vamos.
#20 A ver el aire, zumo o coca-cola es lo mismo. Todos ellos son fluídos. Y si está dentro de un contenedor siempre hay una presión en el líquido. No le des más vueltas.
El ejemplo habla de sorber un fluído. Si no hay fluído, no se puede sorber nada (que es lo que dices en #20).
#26 No quería hablar de este tema porque me parece infantil, pero creo que el primer negativo que he visto en el hilo ha sido el tuyo en mi mensaje #5. Aunque mi mensaje fuera incorrecto, los negativos no están para eso.
#30 yo lo decía en general...
he votado negativo porque el razonamiento era incorrecto.
Si me sigues un poco no suelo votar negativo... pero como era incorrecto..
no tengo problema en devolvértelo... te lo doy en #30
eolosbc fuera de todo esto. Tu tienes una empresa de renovables. Quiero poner en mi cubierta fotovoltaica para vender a red. ¿Qué me cuentas sobre rentabilidad económica?
¿Esto es para los Perogrullo Awards 2010?
Esto es un tema científico del máximo interés...no hará falta buscar voluntarios para los experimentos.
Ya Asimov en sus novelas habla del efecto de la gravedad sobre los adipocitos uniloculados pretorácicos...
No al no tener atmósfera, esta no ejerce presión sobre la superficie libre del líquido y por tanto, como no podemos ejercer nunca una presión negativa, el liquido jamas ascendería.
El brick no se rompe ya que el liquido ejerce menos presión sobre su base que en la tierra ya que pesa menos al verse menos atraído por la masa lunar.
#11 Sí, existe también la tensión superficial, que impedirá que se forme un "agujero de vació" en medio del zumo flotante.
Edito: Sería algo más complicado, dependiendo del tamaño la bola de zumo flotante, o del recipiente, y del diámetro de la pajita, pero en cualquier caso no es un "no" rotundo.
Y podemos deducir aún otra cosa, en este caso de temática sociológica. Examinando los votos recibidos por los comentarios, vemos que la gente vota lo que quiere creer y no lo que es en realidad, en lugar de pensar, indagar, razonar y emitir un juicio.
Así nos va... efectivamente. En esta caso esto es extrapolable a temas políticos.
A mi el refresco de limón de la foto de marras me parece calimocho...
Las conclusiones de este ensayo son de vital importancia para el desarrollo de nuestra especie y el devenir de nuestra evolución. Ya solo necesito saber por que un reloj de 20 atmosferas se me ha estropeado con solo lamerlo.
A) No, las pajitas alcanzan como mucho 20 cm.
B) Sí, si me gusta el refresco.
C) Sí, siempre.
No te engañes, tú nunca irás a la Luna.