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#6:
Globo sonda como un templo. Si tal extremo ocurriese sería una nación no reconocida por casi ningún estado del mundo. Y a ver como se las arreglaba sin acuerdos internacionales, sin financiación exterior, etc.
Por no hablar que una cosa es que tenga mayoría nacionalista en el parlamento y que sea una mayoría los catalanes que quieran una declaración de independencia. Es como decir que la mayoría de los españoles están a favor de limitar el aborto porque la mayoría del parlamento de España lo está (por los diputados del PP).
En resumen, un absurdo.
Por no hablar que una cosa es que tenga mayoría nacionalista en el parlamento y que sea una mayoría los catalanes que quieran una declaración de independencia. Es como decir que la mayoría de los españoles están a favor de limitar el aborto porque la mayoría del parlamento de España lo está (por los diputados del PP).
En resumen, un absurdo.
#5:
Ahora que ya nos había convencido que el Referendum era lo bueno... Sisplau, Artur, decídete de una vez, que los Catalans de Verdat tenemos el Alma en un Vilo!!
#14:
"... no descarta "la declaración unilateral de independencia",.."
"La marcha atrás no es una opción".
Pero el problema es que los demás no quieren "negociar".
¡Venga ya!!
"La marcha atrás no es una opción".
Pero el problema es que los demás no quieren "negociar".
¡Venga ya!!
#15:
Repito: cuando se vaya Cataluña me pido para Andalucía todos los centros del CSIC. Please
Comentarios
Globo sonda como un templo. Si tal extremo ocurriese sería una nación no reconocida por casi ningún estado del mundo. Y a ver como se las arreglaba sin acuerdos internacionales, sin financiación exterior, etc.
Por no hablar que una cosa es que tenga mayoría nacionalista en el parlamento y que sea una mayoría los catalanes que quieran una declaración de independencia. Es como decir que la mayoría de los españoles están a favor de limitar el aborto porque la mayoría del parlamento de España lo está (por los diputados del PP).
En resumen, un absurdo.
#6 Completamente de acuerdo. Lo bueno sería que hubiese alguna forma para saber la opinión del resto de la gente, pero ... Oh! Wait ...
#6 Globo sonda como un templo. Si tal extremo ocurriese sería una nación no reconocida por casi ningún estado del mundo. Y a ver como se las arreglaba sin acuerdos internacionales, sin financiación exterior, etc.
Es enternecedor lo mucho que os preocupais por nosotros.
Ahora que ya nos había convencido que el Referendum era lo bueno... Sisplau, Artur, decídete de una vez, que los Catalans de Verdat tenemos el Alma en un Vilo!!
#5 Deja deja, me encanta este circo montado. Por un lado Rajoy cuando duerme en la Moncloa, entre el y su mujer esta un catalan y por otra el papa Pujol esta cagado de miedo porque su apellido y dossier esta el primero a investigar entre muchos de los corruptos catalanes, que los hay a patadas todavia.
Lo dicho, que dure esta fiesta a ver si a alguno de esos cabrones mencionados le da un infarto y da el paso a otro cabron hasta que nos los carguemos a toda esa gentuza que se envuelve en una bandera patriotica para robarnos impunemente y luego vaya el cejas cuatro ojos a indultarlos.
Este plan soberanista nacido desde abajo viene de maravilla para hacer trabajar y preocupar a esa casta de malnacidos que dicen con la bocachancla que amo a mi pais, hipocritas. He dicho.
#7 A que bandera te refieres a la española o a la catalana ? . Al fin y al cabo en todas partes hay banderas.
#9 Fijate, me decanto principalmente por los que amparandose en esa constitucion que, presuntamente, nos vincula, une y tutela a todos, pero que ha sido utilizada en intereses partidistas de un selecto club españolista (lease PPSOE), para esquilmar, robar y condenar al ostracismo a toda una generacion de conciudadanos a los que en sus post electorales decian iban a gobernar.
Banderas hay muchas, pero esa gente de la bandera constitucional española son lo mas hipocrita e inepto que he visto desde que Suarez dejo el gobierno.
#12 Por culpa de gente como tu no cambia nada por que solo se fijan en el resto. Todos los que se enrollan en banderas en españa lo hacen por dinero tanto españolistas como independentistas. Por eso el pais esta hecho una puta mierda y mientras no veas lo que pasa en tu tierra o los defiendas solo por ser ¨cercanos¨ estamos jodidos.
La culpa es del ppsoe, ciu, pnv, etc
#5 Positivo por lo de "verdat"
Repito: cuando se vaya Cataluña me pido para Andalucía todos los centros del CSIC. Please
O no.
"... no descarta "la declaración unilateral de independencia",.."
"La marcha atrás no es una opción".
Pero el problema es que los demás no quieren "negociar".
¡Venga ya!!
#14 Ante el "no tengo nada que dialogar ni reformar" de la otra parte no me parece que haya más opciones que ésta o dejarlo correr del todo. Lo cual seguro que sería muy celebrado por los que se oponen a la cosa pero significaría el final de CiU y no el de la cosa.
#18 No sé si has participado en muchas negociaciones en tu vida, pero llegar a un sitio y decirle a tu interlocutor: "o aceptas esto, o atente a las consecuencias", no es exactamente dialogar ni negociar.
Además de eso, si tu postura es: "voy a hacer esto, sí o sí", no puedes acusar al otro de no querer negociar. No es serio.
Lo alucinante es que alguien se trague semejante burrada. Habría que ver que dicen los que hablan de dialogar y negociar, si la cosa hubiera sido al revés.
#23 Pero si tienen razón quienes dicen que toda la movilización ha sido cuestión de propaganda dirigida desde arriba supongo que también podrá hacerse en la otra dirección.
Pues mira, yo soy de los convencidos de eso que tú dices y me atrevo a afirmar que, si pones el poder político (con todo lo que ello conlleva) y la educación, en manos de los nacionalistas del otro lado, durante más de treinta años, no me cabe la menor duda de que se produciría un cambio muy sustancial en el sentido contrario.
#31 Yo creo que si el otro dice literalmente "no tengo nada que dialogar" puedo perfectamente acusarle de no querer dialogar. Si usas el google encontrarás titulares entrecomillando ese texto de boca de Rajoy.
Y si no es así la verdad es que no soy capaz de imaginarme qué diablos debería esperar que dijeran para poder yo decir que no quieren dialogar.
#33 Bueno, no sé si has leído mi comentario, pero si alguien viene a una negociación conmigo y me dice cualquiera de las dos cosas que Mas le ha dicho a Rajoy, mi respuesta sería muy parecida a esa.
¿Cuál sería la tuya?
#34 Plantearle condiciones o alternativas a su propuesta. Lo que viene a ser eso que llamamos "negociar".
#35 ¿Hablamos en serio o nos contamos chistes?
A ver, si tú y yo tenemos que negociar sobre algo y yo llego a la mesa de negociación y te digo: "o aceptas esto, o atente a las consecuencias" y añado: "voy a hacer esto sí o sí", ¿qué "alternativas" me vas a proponer?
#36 Pues yo creo que se pueden plantear bastantes alternativas. Por ejemplo, ya he comentado alguna vez por aquí, si se hiciera un referéndum en el ámbito de toda España y si resulta que por alguna cosa de esas sale el mismo resultado a nivel de toda España que a nivel de Cataluña ya no hace falta que nos pongamos de acuerdo sobre a quién corresponde la decisión. Además tendría la ventaja estratégica para España que seguramente la propuesta generaría división dentro del independentismo. Es una de las posibilidades que se me ocurren.
Pero no estoy aquí para dar ideas al otro bando
#37 Mucho me temo que no has estado en muchas mesas de negociación.
Si alguien se presenta con esas a una negociación el interlocutor se levanta y se va, porque hay dos opciones:
1.- Lo dice en serio. Con lo que no hay posibilidad alguna de negociación.
2.- No lo dice en serio. En ese caso es que es tonto y no se puede negociar con alguien que es tonto.
Te lo digo así por resumir.
No te voy a repetir los planteamientos de Mas, pero me gustaría que antes de contestarme te plantearas en serio, que alguien que va a negociar contigo te dice eso para empezar a "negociar".
#38
1.- Lo dice en serio. Con lo que no hay posibilidad alguna de negociación.
Sí que la hay. Con la alternativa que te he enunciado, de hecho se cumple la condición de hacer el referéndum. Y es sólo un ejemplo. Seguro que hay más alternativas planteables. Es cuestión de hacer esa cosa tan difícil que llamamos "pensar".
#39 Bueno, ya veo que no quieres entender lo que significa el planteamiento de Mas.
Te daré otro dato. Hay una táctica muy manida, que consiste en plantear un escenario inaceptable a tu interlocutor, para que se levante de la mesa y poder acusarle de no querer negociar.
Solo funciona en dos supuestos: o representas a gente sin acceso a la información o representas a alguien que tiene una fe ciega en ti y se cree cualquier cosa que les cuentes.
Pero oye, que da igual, si tú crees de verdad que Mas tiene la más mínima intención de negociar algo, pues estupendo.
#40 Y si a ti te parece que de los dos el que no quiere negociar no es el que va diciendo "no tengo nada que dialogar" sinó el otro, pues estupendo también. Pero esa fe además de ciega es sorda
#41 He intentado explicarte que esa es una respuesta lógica a un planteamiento como el de Mas, pero ya veo que no te interesa lo que te digo y que lo único que haces es repetir una y otra vez lo mismo, sin ni siquiera considerar mis comentarios.
Obviamente esto no da más de sí.
Hasta luego.
#42 Es que resulta que no me parece que tus comentarios expliquen con éxito la lógica que puede haber detrás de que alguien supuestamente dispuesto a dialogar enuncie la frase "no tengo nada que dialogar", qué quieres que te diga. Pero te aseguro que los he estado leyendo y procesando y me parece que las respuestas que te he ido dando son consistentes con ello.
#43 Pues oye, si a ti te parece eso, estupendo.
Hasta la próxima.
Bueno, que digan lo que quieran. Esto desde un principio ha sido un chiste y cortina de humo.
La derecha catalana pidiendo independencia. I què més!
Los chollos que se buscan los políticos para que la gente no hable de recortes sociales, problemas en sanidad (acude-urgencias-tras-accidente-piden-600-euros-atenderle), desempleo, crisis, ... para qué preocuparse de esto si se puede hacer ruido con el independentismo.
Mas y Rajoy encantados y los borregos que viven en la ignorancia felices, pero solo los dos primeros ganan realmente.
#10 Y monarquía para cataluña ... Los asesores de Mas quieren que el Rey sea el jefe del Estado catalán
Los asesores de Mas quieren que el Rey sea el jefe...
teinteresa.esUna buena noticia para el sector de la construccion, se necesitará mano de obra cualificada y un monton de ladrillos para levantar un muro.
#1 Y la reconstrucción de las ciudades arrasadas por la guerra.
#1 Un muro con un monton de recovecos...
Gruyereluña.
No hay huevos.
#46 Espero que no.
Si quieren suicidarse, que se tiren de un puente, pero que no suiciden a los demás.
Típico globo sonda para mosquear a los antiindependentistas, y que tanto estos, como los otros, se pasan por el arco.
#3 En el globo sonda metia yo a unas cuantas cabezas pensantes de este pais.
#4 Sí. La de Mas la primera, por favor.
Pregunta ¿Puede haber una declaración de independencia que no sea unilateral?
Si fuera bilateral no sería una declaración, sería un acuerdo
#21 Si la declaración acordada establece a un estado como independiente entonces sería una declaración de independencia. Y no sería unilateral.
Por ejemplo si en Escocia gana el Sí en el referéndum probablemente se haga una ley o decreto que establezca que Escocia es independiente y esa ley sea aprobada en el parlamento británico y/o en el parlamento escocés.
me mondo
Presionando para coger buenas cartas de cara a la GrossKoalition de 2015, van a apuntalar el sistema de la transición y muchos se quedarán con cara de tontos. Sobre todo la izquierda catalana.
Mas haciendo campaña electoral. Después de las Europeas volverá la concordia con el PP. Y el PP lo sabe.
En Cataluña va a haber un golpe de Estado. Pero no porque los generales vayan a defender la unidad de España, que es lo que a algunos independentistas les encantaría, sino porque dentro de la élite financiera catalana están hasta los cojones (¿collons?) de Mas y de que gracias a toda esta butifarrada de la independencia quien va a conseguir el poder es ERC. Así que hay que quitar a Mas, poner a alguien más templado y acercar posturas con el PP. Mas está amorizado. Se sabe en Barcelona, se sabe en CiU y se sabe en Madrid. Sólo hay que buscar la excusa... quizá las europeas.
#22 Así que hay que quitar a Mas, poner a alguien más templado y acercar posturas con el PP.
El problema es conseguir que la gente vote a ese nuevo CiU. Pero si tienen razón quienes dicen que toda la movilización ha sido cuestión de propaganda dirigida desde arriba supongo que también podrá hacerse en la otra dirección.
No sé por qué la gente se molesta en comentar estupideces. Desde el minuto uno Mas dijo que queria agotar todas las salidas posibles que incluyeran mantenerse dentro de la legalidad española. Si no se permite el referéndum, se harán unas elecciones plebiscitarias. Y si eso tampoco se permite, se haran otras cosas. Pero esto hace mucho tiempo que se sabe, no es noticia.
#22 #23 Así que hay que quitar a Mas, poner a alguien más templado y acercar posturas con el PP.
Cualquier partido que intente hacer tal cosa ahora mismo, está muerto electoralmente en Cataluña.
#23 no, lo que es importante es que los que van de partidos "serios" vuelvan a la normalidad. Y que todo ese movimiento social (que es verdad que viene de abajo y que Mas sólo se ha apuntado interesadamente a él) encuentre un partido xenófobo concreto que lo represente, como en el norte de Italia.
#29 Etiquetaje espurio aparte, en la ley electoral no se distingue la forma de contabilizar los votos en función de la seriedad que tú le asignes a cada partido, ni según ningún otro criterio. Si todos los independentistas que ahora votan a CiU dejan de hacerlo para votar a otro partido, el problema que ahora tiene la élite financiera catalana hipotéticamente en el escenario que nos pinta #22 con el CiU de Mas lo tendrá con ese otro partido.
Podrían esperar que ese voto quedara muy dividido, pero tal como están las cosas ahora mismo ERC está muy fuerte y acabaría concentrándolo casi todo, con lo que sería peor (según su punto de vista y en el escenario que ha planteado, que no voy a entrar en si describe bien la realidad o no) el remedio que la enfermedad.
Otra posibilidad es que confíen en algún tipo de efecto desmoralizante que pudiera tener la maniobra y que desmobilizara a la gente. En mi opinión eso podría llegar a funcionar como mínimo en parte si hacen que sea Mas el que mueva el timón, pero no si simplemente lo quitan de enmedio, como ha planteado.
Entiéndase que todo esto son mis especulaciones particulares y que es simplemente para explicar lo poco probable que me parece a mi particularmente que ese plan concreto funcione en ese escenario concreto.
#29 Por una vez discrepo contigo. Eso de que ha sido un movimiento desde las bases, desde la gente, es lo que el nacionalismo ha querido hacer creer.
Me parece que tú has debido leer algo sobre manipulación de masas, entre otras cosas y seguro que te suena eso de que"si quieres que alguien se aferre y defienda una idea, hazle creer que es suya". Pues eso.
El control prácticamente absoluto, durante más de treinta años, incluida la educación, no es ninguna tontería.