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#18:
#10 ¿Por "lo ocurrido en Cataluña" entendemos una fiesta financiada por la Generalitat con dinero de independentistas y no independentistas? Pregunto.
Respondo: No.
Lo ocurrido es una movilización ciudadana sin precedentes en un ambiente lúdico y festivo, con una reivindicación clara como mensaje.
¿O hablamos de una cadena humana promovida por el partido de la misma burguesía catalana que se dedicó a asesinar a sindicalistas durante la dictadura de Primo de Rivera y que después financió el golpe de Estado de Franco? Pregunto también.
Respondo también: No.
Hablamos de una cadena humana donde ha participado una parte muy importante de la sociedad catalana de todo el territorio. Una iniciativa promovida por la sociedad catalana y con la ayuda desinteresada de miles de voluntarios.
Un acto que muestra la voluntad del pueblo y que debería hacer ver a cualquier demócrata que no se puede negar a ese pueblo ser consultado en las urnas al respecto.
#17 Sólo digo que detesto el oportunismo de los que se suben al carro y juegan con los sentimientos de la gente.
No solo dices eso ya que estás ninguneando el acto en base a argumentos falaces y que nada tienen que ver con los centenares de miles de personas que participaron en ese acto y que son quienes lo convirtieron en histórico.
Lo ocurrido en Cataluña es una multitud de ciudadanos reivindicando ser escuchados democráticamente.
Respondo: No.
Lo ocurrido es una movilización ciudadana sin precedentes en un ambiente lúdico y festivo, con una reivindicación clara como mensaje.
¿O hablamos de una cadena humana promovida por el partido de la misma burguesía catalana que se dedicó a asesinar a sindicalistas durante la dictadura de Primo de Rivera y que después financió el golpe de Estado de Franco? Pregunto también.
Respondo también: No.
Hablamos de una cadena humana donde ha participado una parte muy importante de la sociedad catalana de todo el territorio. Una iniciativa promovida por la sociedad catalana y con la ayuda desinteresada de miles de voluntarios.
Un acto que muestra la voluntad del pueblo y que debería hacer ver a cualquier demócrata que no se puede negar a ese pueblo ser consultado en las urnas al respecto.
#17 Sólo digo que detesto el oportunismo de los que se suben al carro y juegan con los sentimientos de la gente.
No solo dices eso ya que estás ninguneando el acto en base a argumentos falaces y que nada tienen que ver con los centenares de miles de personas que participaron en ese acto y que son quienes lo convirtieron en histórico.
Lo ocurrido en Cataluña es una multitud de ciudadanos reivindicando ser escuchados democráticamente.
#15:
Esta vez no voy a autodescartar la noticia, como hago otras veces cuando aparece el letrero de negativos. Me doy la razon a mi misma cuando, sigo insistiendo, no se nos entiende, no se nos escucha y no se ve una realidad más allá de lo que es "La España unida". Que triste...
#25:
#19 Debe ser curioso porque sale en portada en periodicos internacionales, pero nos interesa a nosotros solos. ¿Por qué no tiráis ya la careta y os ahorráis el aguantar las apariencias? Os repatea que 1.600.000 españoles se manifiesten a favor de la libertad. Seguid así, creando más independentistas.
#2:
A menos de 24 horas de la diada de Catalunya, ya lo niegan y lo ocultan, empezando por ejemplo por falsear la cifra de participantes en la Via Catalana.
#1:
Yo no estaría tan convencido, en menéame se están haciendo muchos esfuerzos en esa dirección.
Comentarios
Esta vez no voy a autodescartar la noticia, como hago otras veces cuando aparece el letrero de negativos. Me doy la razon a mi misma cuando, sigo insistiendo, no se nos entiende, no se nos escucha y no se ve una realidad más allá de lo que es "La España unida". Que triste...
Se niega y se oculta, por lo menos en Menéame.
#5 El lobby reptiliano.
#6 Maldita pirámide de poder, malditos iluminati!
#5 Por eso, he buscado una noticia relacionada con esto, sin que sea duplicada, para ver si se sigue negando y ocultando.
#5 Mas que mala hostia (que la habrá) es hastío.
31 y #5 Creo que estáis equivocados con respecto a que es meneame. Meneame esta dirigido a comentaristas en español, lo que incluye mucho más que España. Meneame ni quita ni pone son sus usuarios quien lo hace. Si existe un "meneame" en catalán seguro que se verán esos meneos en portada. ¿Para que necesitáis un "meneame" que no os interesa por lo que votan sus usuarios?. ¿Pretendéis cambiar a sus usuarios?. ¿Sois tan cegatos que no os dais cuenta que lo de ayer no le importa nada más que a vosotros?. ¿Para qué necesitáis meneame?.
#19 Por esa misma razon de que estamos tan cegatos para no darnos cuenta de que lo de ayer solo nos importa a nosotros, dejad de hacer criticas sobre el catalanismo y los catalanes y dejarnos que decidamos y nos expresemos libremente, como cualquier otra persona con tu permiso de habla castellana.
#22 ¿Y porqué no se va a poder criticar a los catalanes?. Yo no te ato para que tu no puedas decir lo que quieras. Y si encuentras un sitio donde pasan de escucharte tienes dos caminos: quedarte o irte. ¿Para qué necesitas meneame?. ¿Para qué necesitas escribir en español?. ¿Quizás es que los catalanes no sois más que cuatro gatos comparados con todos los hablantes en español?.
#27 Yo soy de Valladolid, soy suficientemente español? . bien, pues a este español le chirrían los comentarios sobrecuatros gatos o de si no te gusta como te ninguneo te piras... Debería ser un debate racional, no uno de tu más...
#28 Entonces... ¿Cuál es la cuestión?. ¿Qué se debe establecer un debate en meneame sobre la "vía catalana"?. ¿Y porqué?. ¿Y para qué?.
Yo no he echado a nadie ni soy quien para hacerlo, he comentado lo que hay que hacer cuando no está a gusto en un sitio, te quedas o te vas. Y si quieres cambiarlo, pues acepta las críticas.
#30 Hay maneras y maneras.
1. La cuestión es (desde el punto de vista de fuera de cataluña). Estamos dispuestos a pasar de un estado autonómico a una federal o confederal para intentar encajar a cataluña (supuesto la mayoría de cataluña apoyase esto)? Esto implica asimetría fiscal pero no de mercado. (es decir, puedo vender donde quiero pero tributo menos o a mi especial manera).
2. ¿Un cambio de fondo en la estructura del estado, solventaría el problema histórico de encaje de Cataluña en el Estado?
Yo a la primera : no, no estoy dispuesto. Creo que la gente debe pagar impuesto por su nivel de renta no por donde vive. Podría hablar de como se recauda o como se reparte, pero no de como se tributa.
A la segunda. Creo que no por lo que he dicho antes. El centro de gravedad de cataluña esta sobre si misma (siempre lo ha estado en mayor o menor medida) y el del resto no funciona igual. Y creo que si pactamos confederacion o lo que sea aplazamos el problema x años hasta que la competencia X, que se pacto así ya no gusta...
Por tanto, me gustaría se pactase bien la secesión. Sin dolor (o con el mínimo posible)
#31 Ese debate es otra cosa y encantado de expresarte mi opinión. España-->federal con o sin Cataluña. Pero no es el que yo expongo. El debate que yo expongo es para qué necesitan los catalanes meneame y no reddit. ¿Acaso fue portada en reddit?.
#32 Hombre la noticia es significativa. Si debería haber resaltado más. Ahora bien, también creo que hay hastío (rozando el hartazgo) fuera de Cataluña sobre el tema. Supongo que desde la optica catalana sorprende, pero la explicación es así de sencilla.
#19 Debe ser curioso porque sale en portada en periodicos internacionales, pero nos interesa a nosotros solos. ¿Por qué no tiráis ya la careta y os ahorráis el aguantar las apariencias? Os repatea que 1.600.000 españoles se manifiesten a favor de la libertad. Seguid así, creando más independentistas.
#1 #5 Como esta, que yo la encuentro interesante
La Vía Catalana, en la prensa internacional (CAT)
La Vía Catalana, en la prensa internacional (CAT)
vilaweb.catYo no estaría tan convencido, en menéame se están haciendo muchos esfuerzos en esa dirección.
A menos de 24 horas de la diada de Catalunya, ya lo niegan y lo ocultan, empezando por ejemplo por falsear la cifra de participantes en la Via Catalana.
"Ese tipo de movimientos nunca han faltado en Madrid, pero lo que llama la atención en este caso es que se haya hecho de una manera tan evidente y notoria, porque, sabiendo que en ese lugar iba a haber cámaras de televisión, han aparecido con la cara descubierta y sin intentar ocultarse. Eso quiere decir que tienen una sensación de impunidad o, por lo menos, han actuado con ese criterio", ha concluido.
A mi también me llama mucho la atención esto, mucho mucho, y me huele mal
DEberian aprender de reddit...
http://www.reddit.com/r/europe/comments/1m6n1n/catalans_form_a_400km_human_chain_for_independence/
#21 Si te fijas, en ningún momento he dicho nada de la gente que acudió a la Vía Catalana
Es que eso es "lo ocurrido en Cataluña" y a lo que se refiere el meneo. Si lo asocias a otras cosas estás negando lo ocurrido en Cataluña.
Subestiman el poder de información de los medios tan, tan independientes.
El PNV tomando nota, a ver si los catalanes mejoran los resultados del intento de Ibarretxe.
#37 Claro que puede hacerlo, de hecho lo hace cada día. Pero creo que la sociedad catalana ganaría en ciudadanía y cohesión social si no utilizara las instituciones de todos como vía de ahogamiento de unos contra otros. Es sólo una opinión, y no vivo en Cataluña como para poder valorarlo.
Se puede, si Más "tira de la cadena"
Con la boquita pequeña... que estan enfadados por las recientes críticas catalanas al privilegio del Cupo Vasco...
Al PNV se le está haciendo la boca agua, de envidia. Entrará al trapo o mantendrá el Seny que CIU ha perdido?
#8 El PNV ha pactado estos últimos días con el PSE pudiéndolo hacer con Bildu creo que queda claro por donde van los tiros.Ellos solo ven como CiU cae en las encuestas de manera brutal
¿Por "lo ocurrido en Cataluña" entendemos una fiesta financiada por la Generalitat con dinero de independentistas y no independentistas? Pregunto.
¿O hablamos de una cadena humana promovida por el partido de la misma burguesía catalana que se dedicó a asesinar a sindicalistas durante la dictadura de Primo de Rivera y que después financió el golpe de Estado de Franco? Pregunto también.
#10 y? por que en la historia hay bofetadas para todos. Que la burguesia catalana ha sido lobysta? Si, y? cual no? que es oportunista? Sí, y cual no?
Lo esencial, que no hay entendimiento de fondo, entre dos sociedades. Eso es mucho mas que sus burguesías.
#14 Sólo digo que detesto el oportunismo de los que se suben al carro y juegan con los sentimientos de la gente.
Por cierto, buen gusto musical, si es a eso a lo que se debe tu nick.
#14 Sólo digo que detesto el oportunismo de los que se suben al carro y juegan con los sentimientos de la gente.
Por cierto, buen gusto musical, si es a eso a lo que se debe tu nick.
#10 ¿Por "lo ocurrido en Cataluña" entendemos una fiesta financiada por la Generalitat con dinero de independentistas y no independentistas? Pregunto.
Respondo: No.
Lo ocurrido es una movilización ciudadana sin precedentes en un ambiente lúdico y festivo, con una reivindicación clara como mensaje.
¿O hablamos de una cadena humana promovida por el partido de la misma burguesía catalana que se dedicó a asesinar a sindicalistas durante la dictadura de Primo de Rivera y que después financió el golpe de Estado de Franco? Pregunto también.
Respondo también: No.
Hablamos de una cadena humana donde ha participado una parte muy importante de la sociedad catalana de todo el territorio. Una iniciativa promovida por la sociedad catalana y con la ayuda desinteresada de miles de voluntarios.
Un acto que muestra la voluntad del pueblo y que debería hacer ver a cualquier demócrata que no se puede negar a ese pueblo ser consultado en las urnas al respecto.
#17 Sólo digo que detesto el oportunismo de los que se suben al carro y juegan con los sentimientos de la gente.
No solo dices eso ya que estás ninguneando el acto en base a argumentos falaces y que nada tienen que ver con los centenares de miles de personas que participaron en ese acto y que son quienes lo convirtieron en histórico.
Lo ocurrido en Cataluña es una multitud de ciudadanos reivindicando ser escuchados democráticamente.
#18 Te equivocas, tienen que ver con gran parte de los políticos que promovían la iniciativa y con parte de la financiación de esta.
Si te fijas, en ningún momento he dicho nada de la gente que acudió a la Vía Catalana, sólo me he metido con los burgueses que se han subido ahora a este carro para ganar votos, ahora que el independentismo (mediante la crisis que tanto azota a España) está más de moda que nunca.
#17 Yo no creo que sea oportunismo lo que define el proceso. Creo que hay razones de fondo de más calado. El hecho es Cataluña piensa los problemas sobre si misma (no es una critica, es un hecho) y el resto no. Eso tiene que ver mas con la defincion cultura de quienes somos nosotros y quienes no somos nosotros. En Cataluña hay una respuesta y en el resto otra (con matices de zonas). El resto de la discusión es en el fondo decorado.
#10 Venga, otro que no sabe de que va...
#10 Nada de eso sucedió ayer en Cataluña.
fiesta financiada por la Generalitat > la Generalitat no solo no financió, si no que ni siquiera organizó el evento.
¿O hablamos de una cadena humana promovida por el partido de la misma burguesía catalana > no, tampoco la promovió ningun partido político.
#34 A ver. La Generalitat favoreció la marcha (con apoyo político) . Sí, y? es que no puede? No tiene porque disculparse ni justificar nada. La apoyo como parte de la oposición no. Punto.
Respecto a la burguesía catalana. Coincido. De hecho son los que más revueltos están con el tema.
#10 Deja de decir tonterías, la cadena humana la hemos sufragado comprando el pack de camiseta y banderola (12€x500.000ud) y los miembros de la ANC con nuestras cuotas.
#38 Hombre, seamos serios. E igual que los españoles no catalanes tienen que reconcer el éxito de la convocatoria, no estaría mal que los secesionistas reconocierais el apoyo institucional hacia vuestra posición política con recursos, subvenciones de medios, seguridad, televisión pública y dinero, mientras no llega el dinero para la enseñanza pública, por ejemplo.