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#29:
Me encanta Interviú, te ponen una entrevista política, luego unas fotiquis de tetas y culos y luego un reportaje sobre los ovnis avistados en el Amazonas. Una pena que cuando seamos independientes solo la podremos leer de contrabando.
#27 buenísmos ejemplos, pongo otro, Chipre, independizada en 1960, lo que demuestra que independiente puede ser cualquiera...en quiebra, pero independiente... (bueno, solo en parte, porque sin ejército siempre te pueden conquistar medio país los turcos). Ya lo ha dicho Jordi Pujol, en tres o cuatro generaciones sería perfectamente viable.
#27 buenísmos ejemplos, pongo otro, Chipre, independizada en 1960, lo que demuestra que independiente puede ser cualquiera...en quiebra, pero independiente... (bueno, solo en parte, porque sin ejército siempre te pueden conquistar medio país los turcos). Ya lo ha dicho Jordi Pujol, en tres o cuatro generaciones sería perfectamente viable.
#4:
No han entendido que el independentista no es Mas sino la sociedad catalana.
#18:
#17 Creo que lo que está mal no es fomentar el independentismo o el unionismo, puesto que tanto que CiU, como PP, ERC y los demás partidos tienen su postura sobre el tema y han sido respectivamente votados y escogidos para defender estas ideas. El problema es que en lugar de ser un debate abierto en el que luego los ciudadanos escojan la opción que más les convenga, haya el CNI haciendo de las suyas a escondidas y de espaldas a la sociedad (y probablemente en contra). Luego se van a estrañar que el independentismo no pare de subir...
#9:
Me ha hecho gracia esto:
"(...)el proyecto Horizonte Después contemplaba regar con dinero a los medios de comunicación más “españolistas” que se publican en Cataluña (y que tienen una difusión muy minoritaria entre la población). “La Generalitat lleva décadas inundando de subvenciones a algunos medios. Se trataría, simplemente, de hacer lo mismo”, subrayan las citadas fuentes."
...o sea, que el "CNI català" lleva años gastándose nuestra pasta en una guerra sucia mediático-ideológica para ganar adeptos y ahora nos vamos a gastar otro montón de pasta para contrarrestarlo...
"(...)el proyecto Horizonte Después contemplaba regar con dinero a los medios de comunicación más “españolistas” que se publican en Cataluña (y que tienen una difusión muy minoritaria entre la población). “La Generalitat lleva décadas inundando de subvenciones a algunos medios. Se trataría, simplemente, de hacer lo mismo”, subrayan las citadas fuentes."
...o sea, que el "CNI català" lleva años gastándose nuestra pasta en una guerra sucia mediático-ideológica para ganar adeptos y ahora nos vamos a gastar otro montón de pasta para contrarrestarlo...
Comentarios
No han entendido que el independentista no es Mas sino la sociedad catalana.
#4 Es un decir, porque se supone que Artur Mas es el impulsor del proceso soberanista pero amplios sectores de la sociedad catalana están detras de ese proceso secesión; lo que es una realidad obvia e innegable.
El proceso soberanista no se acaba destruyendo a CiU y a Artur Mas pues no está impulsada por un partido politico concreto. Hay movimientos sociales, diversos partidos politicos, empresarios, asociaciones culturales, medios de comunicación, etc.
#5 #4 En cualquier caso, si lo que dice interviu es cierto, es una muestra de que los servicios secretos y, por ende, el gobierno de España no tenían ni puta idea de lo que estaba pasando en Cataluña.
#6 O si la tengan, y quieran canalizar en CiU todas las iras contra el proceso de secesión porque son ellos los que han gobernado Catalunya durante muchísimos años y los que mas trapos sucios tengan que ocultar.
Se trataría simplemente de matar el mensaje, matando al supuesto mensajero.
Este es otro ejemplo mas, de que el estado español sabe repartir riqueza recaudada con nuestros impuestos en parar proyectos soberanistas o realizar despilfarros pero no sabe como producir riqueza.
#8 En cualquier caso, es una táctica errónea, si se quiere parar una secesión. Artur estaba muerto políticamente hablando desde el moment en que puso el número dos de la lista a Oriol. Muchos ex-votantes de CIU me dicen que si el segundo es un prevaricador/traficante de influencias, los demás pueden ser violadores, pederastas, asesinos, ladrónes, proxenetes o una mezcla de estas cosas. En fin, que la gente es tonta solo hasta cierto punto.
#10 O sea, estás diciendo que muchos ex-votantes de CiU no votaron a ese partido en las últimas elecciones no por el informe de la policia sino por colocar a Oriol el segundo de las listas. ¿No es así?
http://es.wikipedia.org/wiki/Oriol_Pujol
Yo también sé que los secesionistas de verdad debatían entre votar a ERC o votar a CUP. Aunque el secesionismo no se acaba en esos partidos políticos y en CiU, hay mas secesionistas.
#11 Algunos que conozco ya habían oido hablar del tema. Era comidilla en ciertos círculos. Y no gustó y no les votarón. Otros que si que votarón dicen que no les votarán más. Vete a saber tú lo que harán.
Keep calm and fotem el camp
Me ha hecho gracia esto:
"(...)el proyecto Horizonte Después contemplaba regar con dinero a los medios de comunicación más “españolistas” que se publican en Cataluña (y que tienen una difusión muy minoritaria entre la población). “La Generalitat lleva décadas inundando de subvenciones a algunos medios. Se trataría, simplemente, de hacer lo mismo”, subrayan las citadas fuentes."
...o sea, que el "CNI català" lleva años gastándose nuestra pasta en una guerra sucia mediático-ideológica para ganar adeptos y ahora nos vamos a gastar otro montón de pasta para contrarrestarlo...
#9 Las subvenciones de la Generalitat son públicas, no se hacen con fondos reservados.
#13 ...es que estas subvenciones también se supone que no serían con fondos reservados ¿cómo iba a justificar el medio si no, los ingresos?.
Eso si se da verosimilitud a la noticia, porque exactamente a qué medio se ha subvencionado? No veo yo por ningún lado que se hayan creado nuevos medios de ámbito catalán que sean "españolistas"
#14 Desde hace unos meses en mi empresa aparece cada dia un ejemplar de El Mundo en el buzón. Ya no gastamos en papel higiénico.
#19 ...pues colega, desconfía de uno de tus compañeros, que es fan de Pedro Jota y se ha suscrito por un año.
En mi vida he visto en una facultad o en un hospital que regalasen El Mundo, mientras se pudren las pilas de La Vanguardia.
Pero haz otra prueba, vete e última hora del día a cualquier quiosco, verás qué diarios ya no encontrarás y como sigue habiendo PILAS de otros.
¿el motivo?
Las subvenciones de la Generalitat son por ejemplar impreso, no por ejemplar vendido.
#20 No me digas... tengo un compañero del CNI... Normal, trabajo en una empresa de comunicaciones.
#17 Ya te estás creyendo otra vez tus sueños húmedos, porque evidentemente esta afirmación ni la pruebas ni la vas a probar. Difama, que algo queda.
#21 desde que están en Barcelona los del CNI el metro está imposible...y el Viernes la Diagonal no veas, todos volviéndose a Madrid de fin de semana...
#23 El metro de Madrid aquí lo conocemos con el nombre de AVE.
#24 AVE si viene hoy, ¿no?
#21 Ya, claro, desde la Generalitat no se da dinero para fomentar el independentismo, que va.
Y tú me hablas de sueños ...
¿fuentes? Ah, que son "secretas"...
Pero esto sí que es cierto al 100% y no unos informes que contra la voluntad de muchos, colaron desde la policía y en los que como decía Rajoy con lo de Bárcenas, "todo es mentira aunque hay datos que son verdad"....
#46 Ya lo había leído pero parece que había entendido otra cosa.
Sorry.
Qué curioso que a los que les parece mal esto, les parece muy normal y muy bien que se gasten millones de euros en fomentar el independentismo.
A mí me parece bastante lo mismo.
Debo de ser muy raro.
#17 Creo que lo que está mal no es fomentar el independentismo o el unionismo, puesto que tanto que CiU, como PP, ERC y los demás partidos tienen su postura sobre el tema y han sido respectivamente votados y escogidos para defender estas ideas. El problema es que en lugar de ser un debate abierto en el que luego los ciudadanos escojan la opción que más les convenga, haya el CNI haciendo de las suyas a escondidas y de espaldas a la sociedad (y probablemente en contra). Luego se van a estrañar que el independentismo no pare de subir...
#18 Lo que a mí me parece un problema es que se critique si se apoya lo que llamáis "unionismo", pero se aplauda si se apoya el independentismo.
#26 Catalunya puede ser independiente. Hay paises como Lituania, Estonia, Letonia, Chequia, Eslovaquia, Serbia, Bosnia, Croacia, etc que consiguieron independizarse después de que se derrumbase el sistema de la URSS y el pacto de Varsovia. A día de hoy, siguen siendo independientes y no han vuelto a reunificarse, no se han muerto de hambre ni nada por el estilo. Muchos nacionalistas españoles dicen que Catalunya no sobreviviria economicamente con la secesión, eso es una rotunda mentira. A los ejemplos que he puesto anteriormente me remito.
Nosotros estamos en la Unión Europea y está sufriendo un deterioro alarmante (algo así como lo que le pasó a la URSS y los países del pacto de Varsovia en la década de los 90). La amenaza de que si te independizas, te quedas fuera de la UE hoy me parece de risa. Muchos países como Suiza no están en la UE y les va de maravilla.
#27 Lo sé, yo soy independentista porque creo que es posible y bueno. Y además, inevitable.
#28 Habrá un natural empobrecimiento al principio y durará varios años, será el precio que habrá que pagar. Eso es inevitable pero créeme, España también padecerá ese empobrecimiento.
Además, El estado espanyol no ofrece nada positivo Catalunya: todo son burlas, insultos, desprecios, amenazas con boicot, intervencion militar ¿Por qué? Porque no tienen apenas nada bueno que ofrecer a Catalunya.
Catalunya tiene serios problemas económicos pero el estado español tambien. Es mas, hay datos a tener en cuenta, casi toda la investigación científica en el estado español se concentra en Catalunya, por poner un ejemplo.
Y si algún nacionalista español me dice que sin Catalunya le irá mejor a España, pues vale, lo asumo y lo acepto. Que acepten ellos la secesión.
Me encanta Interviú, te ponen una entrevista política, luego unas fotiquis de tetas y culos y luego un reportaje sobre los ovnis avistados en el Amazonas. Una pena que cuando seamos independientes solo la podremos leer de contrabando.
#27 buenísmos ejemplos, pongo otro, Chipre, independizada en 1960, lo que demuestra que independiente puede ser cualquiera...en quiebra, pero independiente... (bueno, solo en parte, porque sin ejército siempre te pueden conquistar medio país los turcos). Ya lo ha dicho Jordi Pujol, en tres o cuatro generaciones sería perfectamente viable.
#29 Yo leo revistas de política desde que era niño: Tiempo de hoy, Época, Tribuna, Cambio 16, El Siglo y otra es Interviú. La única distinción entre Interviú y las revistas que he citado, es que mete sexo en sus paǵinas. En lo demás, tiene el mismo rigor informativo en sus noticias. Es mas, Intervíu es del mismo grupo que Tiempo de Hoy.
Chipre no es "independiente" en el sentido estricto de la palabra. El gobierno de Chipre se organiza de acuerdo con la constitución de 1960, que repartió el poder entre las comunidades grecochipriota y turcochipriota. En 1974, Turquía consiguió el control de la tercera parte del territorio, al norte del país. Hay paises como Portugal que no tienen problemas de procesos secesionistas que tienen igual de problemas económicos y pueden quebrar. También Catalunya unida a España se puede hundir economicamente. Yo no veo a Rajoy de salvador...
http://es.wikipedia.org/wiki/Chipre
#29 Intervíu se edita en Barcelona, y sus servidores están en L'Hospitalet. A no ser que te largues a un país sin relaciones comerciales con Catalunya, la podrás seguir comprando cada semana en tu kiosko favorito.
#32 La redacción de Interviú está en Madrid...pero tienes razón, en cuanto pertenece al Grupo Zeta, supongo que acabará quedándose en Barcelona... y supongo que resistirá, aunque teniendo en cuenta que sus ventas se quedarán en un 20% será a costa de una fuerte reducción de plantilla, de papel (cantidad de páginas) y de calidad... v de ser una especie de 20minutos con tetas...
#32, #34 Aqui hay que tirar abajo la idea de que una región/nación o un estado si quiebra se disuelve su identidad o no puede sobrevivir como tal. Eso tampoco tiene porque ser verdad.
España entró en la bancarrota bajo el reinado de Felipe II http://es.wikipedia.org/wiki/Quiebras_de_Felipe_II
Quiebras de Felipe II. Con este nombre se conocen los distintos incumplimiento de los compromisos de pago de la deuda pública de la hacienda del rey Felipe II de España durante su reinado. El rey declaraba la bancarrota y suspendían pagos pero su completa dependencia de los préstamos de los asentistas le imposibilitaba la realización en la práctica de un impago total de la deuda. Las quiebras de la Hacienda pública se quedaron en reestructuraciones pactadas de la deuda que suponían una modificación de las condiciones de la misma.
Esto viene a cuento porque hay muchos que dicen que la independencia de Catalunya sería la ruina total para Catalunya y España
http://ecodiario.eleconomista.es/comunicacion/noticias/4286881/09/12/Luis-del-Olmo-La-independencia-de-Cataluna-seria-una-ruina-para-Cataluna-y-para-Espana.html
Pero he puesto un ejemplo de que España atravesó por varias bancarrotas en el S. XVI. De tomar una aventura soberanista la travesía podria ser dura. No hay que engañar a nadie pero con España también lo sería, España ha quebrado mas de una vez a lo largo de su historia y ha sobrevivido.
Ahora bien, los tiempos han cambiado, hace siglos el concepto de estado-nación estaba bien claro. Ahora se cuestiona y hemos ido avanzando hacia un mundo globalizado. CEE...UE... Nuevo Orden Mundial
Los nacionalistas catalanes quieren independizarse de España porque creen que disponen de una identidad propia porque creen que les va a ir mejor en la vida sin ESpaña y también por un desgaste en la convivencia entre el gobierno catalán y el estado español.
No nos engañemos, la actual crisis económica y sus consecuencias, no tienen nada que ver con un proceso de secesión en España. Es una crisis internacional y está golpeando duro a todos los países, a unos mas que otros. Chipre era "independiente" desde 1960 y empezó a tener serios problemas en los años inmediatos anteriores al 2013.
#38 por eso he puesto el ejemplo de España, para que #29 vea que no por estar en quiebra un país deja de existir. Y que la independencia (la de España y la de cualquier otro país) en la práctica es muy ambigua.
#39 Una cosa es la riqueza real y otra la riqueza Ficticia que hay en el mundo. Gran parte del dinero que circula no está respaldado por nada. No es de extrañar las burbujas Financieras o inmobilarias; productos Financieros sin respaldo o tasación de bienes inmuebles inFlados en su valor real.
Un país puede entrar en quiebra pero si conserva su riqueza real puede salir adelante. Ahora bien, si hace caso a la Troika como hizo Grecia y vende todo menos la Acropolis a richachones pues de esa manera hipotecas tu tierra.
Ojalá tuvieramos gobernantes que les dijesen a esos especuladores: iros a tomar por culo. Quedaos con vuestros papelitos pintados que nosotros nos quedamos con nuestra riqueza tangible (lo que se toca)
#39 es que en #29 decía precisamente eso, que un pàís puede estar en quiebra o vivir en la miseria, y no por ello dejar de existir...si lo es Zambia (independizada de Gran Bretaña en el 64) que es el país del mundo con más pobres, o lo es el Congo (independizada de Bélgica en 1960) que es el país con menos PIB por cápita del mundo o lo es Tuvalu (independizada de Gran Bretaña en 1978) que es el país con menos PIB total del mundo.. lo puede ser cualquiera.
Otra cosa es que la independencia te garantice riqueza, que como se ve no es muy bien así,y uno solo tiene que mirar cuáles son los países con mayor riqueza, los Estados Unidos de América, la Unión Europea, la República Federal de Alemania...
...si solo hay que comparar cómo les ha ido en América a los Estados Unidos del Norte y a los Estados Separados del Sur
#41 no tiene nada que ver con que sean uniones, tiene que ver que sean países del primer mundo...
Menos EEUU, las otras entidades que nombras son nuevas y los países de los que nacen ya eran ricos. Eso sin contar que EEUU era Reino Unido (el país que iba mejor económicamente cuando se independizó EEUU).
... solo hay que mirar que la CIA ha estado implicado en la mayoría las dictaduras de derechas de América (y en multitud de guerras alrededor del mundo), esto les ha dado mucha riqueza a EEUU y quitado a los países del sur.
#29 mira España, lleva siglos existiendo. Eso significa que cualquier país puede existir... endeudado hasta las trancas, pero puede existir. Bueno, independientes en parte, si no cuentas que no controlamos nuestra moneda, ni el presupuesto y militarmente somos uno de los perritos falderos de EEUU.
Tranquilo, que Cataluña no será Zimbabue y puede que nos libremos de algunas cadenas que atan a España.
En el artículo de la revista Interviú se reconoce que el CNI filtró información como el famoso informe policial "huerfano" para impedir que CIU alcanzase 70 y 72 escaños en las elecciones catalanas y así nublar el proceso soberanista.
La respuesta no se ha hecho esperar mucho tiempo y empresarios independentistas catalanes han pasado un informe a inversores internacionales que comprar deuda española es una estafa similar a las preferentes
Mensaje: comprar deuda de España es una estafa como las preferentes
Mensaje: comprar deuda de España es una estafa com...
elconfidencialdigital.comConclusión, el estado español va a perder muchos millones de euros en su ofensiva contra el secesionismo catalán en plena crisis económica.
#1 ¿Y crees que los mercados van a creerse lo que digan los empresarios independentistas catalanes?
Ellos sólo creen lo que saben ellos
#22 La economía española es desastrosa con empresarios independentistas catalanes o sin ellos. La realidad que pintan esos empresarios en su informe, no debe distar demasiado de la realidad. Hay cantidad de noticias en meneame.net referentes al deterioro económico de España y de Catalunya. A lo mejor toman nota de ello. Yo tomo nota de todo lo que leo, de tu comentario también.
Quizá un artículo alarmista en el New York Times, Der Spiegel, The Economist cause mas daño a la economía de un estado que un informe tendencioso pero está ahí. Existe un programa llamado Web Bot http://en.wikipedia.org/wiki/Web_Bot que analiza toda la información aparecida Internet y realiza predicciones y parece que acierta bastante.
#22 Hombre, hasta Pinocho tiene mas credibilidad que el Gobierno de Rajoy
Pues les salió el tiro por la culata...
proximamente CNI Black Ops en tu consola favorita!
Gracias a un comentario en la noticia me he dado cuenta que a Artur Mas le ha brotado un tercer brazo.
Tranquilos unionistas ... España seguirá siendo España sin Cataluña. De hecho, si algo hace que España no parezca tanto España, eso es Cataluña y el País Vasco. Cuando se perdieron los territorios de Flandes y Gibraltar, España continuó siendo España. Cuando se perdió toda la Cataluña Norte, igual.
Lo curioso es que, habiéndose producido en épocas muy cercanas, España no haya nunca reclamado la restitución de Flandes o de la Cataluña Norte y sí la de Gibraltar. Flandes quizás se entienda, porque sería un enclave raro allá enmedio de Europa ... pero Cataluña Norte, que se perdió 50 años antes que Gibraltar, como resultado de guerras perdidas .. porqué nunca se ha reclamado????
#43 Gibraltar es una posición muy ventajosa para estar en manos de otro país, pero al no estar integrado formalmente a UK se pueden permitir ese mal rollo sin que repercuta enormemente en las relaciones entre España y Reino Unido.
La Catalunya Nord está integrada a Francia y España no puede permitirse el lujo de mantener un conflicto territorial con Francia y no creo que muchos catalanes del norte quieran pasar a ser españoles...
Y si Cataluña llegase a ser independiente dudo mucho que la parte norte llegue a confederarse con la parte sur (solo pasaría por iniciativa de ellos mismos, pero eso ponle que pasaría en unas 10 o 20 generaciones).
#44 ... no creo que muchos catalanes del norte quieran pasar a ser españoles... Estoy de acuerdo.
Pero no pensarás que los franceses que viven en eso que llamas "Cataluña norte" querrán dejar de ser ciudadanos franceses para pasar a ser catalanes, ¿verdad?
#45 y si lees la parte de abajo?