Las anotaciones hológrafas de presuntos pagos en negro de Luis Bárcenas, extesorero del PP, a altos cargos de ese partido son de su puño y letra, según han dictaminado varios peritos calígrafos en diferentes medios. No estamos hablando de grafología. Confundir a un perito calígrafo con un grafólogo es un grave error equivalente a llamar astrólogo a un astrónomo. El peritaje caligráfico es una técnica de validez reconocida, y la grafología es un arte adivinatoria, como la astrología, la morfopsicología, la lectura de las huellas dactilares […].
Comentarios
Para entendernos, grafólogo es a perito caligráfico lo mismo que astrólogo es a astrónomo.
#3 Pero si eso ya lo dice la entradilla
Ayer por la tarde también llevaron una grafóloga a la Sexta, hablando de la personalidad y manías de Bárcenas por la letra: http://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/grafologa-posible-que-textos-barcenas-hayan-sido-realizados-dos-personas_2013013100234.html
#3 Para entedernos mejor, osea: pa' tontos. La grafología trata de averiguar características de una persona según como escribe. Básicamente como el tarot. Un perito caligráfico coteja si una firma, letra, etc es igual a otra que sirve como modelo, o "muestra".
Llamarlo "arte adivinatoria" es desvirtuar el término arte.
Como la homeopatía...
Grafologo es a las letras lo que TVE es a la información
el autor del artículo es un ignorante, por que la grafología tiene aplicaciones "mágicas" como la de selección de personal y otras como ésta del peritaje.
No hay un sitio oficial en donde estudiar grafología y que no incluya las "magufadas" que persigue este inquisidor.
http://www.ucjc.edu/index.php?section=estudios/titulaciones/masters-posgrados/experto-grafologia
la grafología se apoya muchísimo en teorías de proyección de la personalidad que salen desde perspectivas psicoanalíticas. Es una completa magufada. Por eso lo que deberían hacer estos vividores del Wordpress es empezar una de sus campaña pero contra los juzgados
Sólo le falta a este país tener más gente que quiere vivir de la incultura popular. Los tarotistas lo hacen desde siempre usando al vecindario, y ahora webs como ésta lo quieren hacer de internet. Pero son el mismo cuento en un pais de analfabetos: DAME DINERO A CAMBIO DE TU IGNORANCIA
Ni me lo creo ni me lo dejo de creer, pero para lo proclives que somos en meneame a la hora de pedir que se citen los estudios, por muchos links que sigo no veo ninguno, ni a favor ni en contra, ¿Sería alguien tan amable de señalarmelo? Preferiría tener algo más tangible que las meras palabras que alguien escribe en un blog.
#8 La piedra rosetta precisamente fue una ayuda pur su claridad... No es el mejor ejemplo
#3 ¿Un poco de Karma antes de dormir no viene mal eh?
#1 Menuda vergüenza.
mire,mire... si hasta la asociación se llama Asociación Grafopsicológica
http://www.asociaciongrafopsicologica.com/peritaje_caligrafico.php
uy... y mire lo que dice aqui: http://www.asociaciongrafopsicologica.com/grafologia.php
4.- detecta problemas eventualmente médicos que convenga tener en cuenta.
¡¡magufos!! Hay que hacer una campaña!!
..si es que Magonia es para retardaos
#16 Vamos, hombre.
No me compares los jeroglíficos egipcios con los garabatos médicos. Los jeroglíficos egipcios se entienden
Y aqui le damos otra vuelta de tuerca al termino, existe una cosa llamada grafoterapia
Y q es eso? Asi resumiendo mucho.
Se supone q si tu tienes una dolencia de riñon, escribes la letra "A" muy abierta (pongamos como ejemplo), pues bien, el grafoterapeuta lo q hace es obligarte a escribir la A de otra forma, y cuando lo consigues con soltura, la dolencia de riñon se te pasa.
Alucinante verdad? El apasionante mundo magufo es así
En una entrevista por la radio a un perito caligráfico que interviene frecuentemente en juicios, dijo que hay tres factores fundamentales para determinar la autenticidad de un escrito: trazo, velocidad y presión. Los tres son imprescindibles para peritaje. Cuando se examina una fotocopia, como es el caso que nos ocupa, se pierde o difumina parte del trazo, se pierde bastante información de la velocidad y no hay información alguna de la presión. Por tanto, concluye el perito, ningún profesional caligráfico podría certificar nada acerca de no solo una fotocopia, sino acerca de una copia de una fotocopia impresa en un periódico. ¿Con qué versión me quedo? Pero, claro, no dejemos que la realidad desvirtúe un titular sensacionalista y populista.
¿Sabéis si Bárcenas tiene problemas de acidez de estómago? Porque la persona experta que llevaron a Inter
lobotomíaeconomía decía que la persona que escribió los papeles tenía algún problema de acidez de estómago.Uno de estos peritos grafólogos tendrían que poner por cada farmacia, que he visto cada receta de médico que ni la piedra rosetta
Es como decir que solo los periodistas titulados hacen periodismo y el resto, esos que escriben en blogs son un timo.
#10 ya, pero no me digas que los garabatos de los médicos no parecen jeroglíficos egipcios
¿Lectura de uñas? ¿Pero que cojones es eso?
#2 Al menos la grafología no pretende curar dolencias con agua, es menos dañina, aunque igualmente lamentable y vergonzosa
#9 ¿Y qué tal un poco de sentido común? ¿Te has planteado qué lógica puede tener que seas un hombre temperamental o un hippie en función de cómo dibujas la P?
#18 No, porque quien vuela no es el aviador sino la nave, sin ella no se puede volar.
#28 creo en la frenillología, que es para detectar con la punta del frenillo la evolución cibernética de la España del chanchullo y el amiguismo. Los vividores del Wordpress y los chupapollas del Twitter. Se pueden detectar con la punta del frenillo en 0.4 milisegundos.
Los espasmos cerebrales de estos individuos pa sacarse unos euros se aprovechan para explicar otros fenómenos distantes.
#39 aquí no se recuerda haber visto nunca portadas de esas páginas magufas. Cosa que podría tener su lógica de estilo, de no ser porque sí que aparece periodicamente toda esta basura subida de manera artificial.
¿Estas seguro de que no acabarán como los Raelianos o que no prenderán fuego a las universidades?.
Lo de kaosenlared se me escapa, pero parece algo propio de mentes conspiranoicas. Si los anarquistas, Lenin y el Che Guevara son también magufadas, entonces el tema este de la secta cientifoide cobra una nueva dimensión
O será que denunciar fraudes, timos, estafas y similares es cosa mala en este país.
pues por eso, es que son un timo y una estafa. Ahora dicen que los grafólogos son un fraude si no hacen lo que ellos dicen. Y los médicos. Y quien sea. Y organizan campañas de acoso a universidades y a su libertad de cátedra. ¿Tú sabes lo que significa eso, amigo ejpañol que quizás te quejas de la democracia de tu inculto pais?
La libertad de cátedra es uno de los derechos incluidos dentro del derecho humano o fundamental de Libertad académica. Es el derecho a ejercer la docencia, en el ámbito de la Educación Superior, con absoluta libertad, es decir, es "la libertad de enseñar y debatir sin verse limitado por doctrinas instituidas".
https://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_c%C3%A1tedra
#41 las personas que tienen un título y dan docencia, pueden explicar en su clase lo que les salga de la polla. Si alguien ha de expulsarles o hacerles callar eso sucederá en tribunales académicos o civiles, pero no en las jaurías cibernéticas que montan estos payasos con el apoyo de las mafias de Meneame y de los trabajadores de la embajada
Si pretendes suplantar a esos tribunales académicos y civiles con un grupete de amigos inquisidores, evidentemente eso es un procedimiento de acoso y de tintes fascistas.
Aunque lo más gracioso de todo, es que esta secta ni siquiera la mueven científicos sino unos pobres mamarrachos; fotógrafos de mala muerte, periodistas de nula calidad y otros espántapajaros. Y para colmo la matriz yanki de esa secta se forma por organizaciones de pedófilos con un lider que es ilusionista. ¿Dónde está el tribunal científico entre tanto payaso? ¿A quien llaman magufo?.
¿Como muchos os habéis creído toda esa mierda con toda la información que podeis mirar en internet?. Es que es algo de flipar.
Esto trata de una banda de farsantes creada en yankilandia y financiada por la industria, cuya influencia en el exterior - aparte de los retardados españoles en internet - es nula. Los círculos científicos DE VERDAD huyeron de ellos como de la peste hace muchos años.
Si un ciudadano causa una desgracia aplicando terapias sin fundamento tenemos tribunales y legislación y sanciones a aplicar. ¿Quien cojones son todos estos payasos que ejercen de policía paramilitar en la educación si esto es una supuesta sociedad democrática?. Payasos de estos siempre existirán pero el problema es que se les apoye ARTIFICIALMENTE desde esta web para generarles tráfico y que luego su "gestor" cuente historias de algoritmos democráticos.
Esto un día acabará cuando un médico o alguien de esas universidades CON UN TÍTULO QUE ELLOS NO TIENEN quiera perder el tiempo con estos payasos y les meta una denuncia como dios manda. Cosa que debería ocurrir mas pronto que tarde.
#44 lo del Randi y esa secta es un hecho. Si lo quieres obviar eso ya es cosa de reflexionar sobre tu propia independencia mental.
La mayoría de de esas páginas magufas también son una burda manipulación de los mismos asuntos pero para otros fines. Realizadas también por gente que quiere vivir de un circo artificial, tal como los pseudoescepticos. Pero estos con otro target de público
Pero más allá de estos 2 circos, existe la ciencia de verdad que se ocupa también de estos asuntos "magufos" porque tienen una parte de interés para ser aprovechada.
Lo que quizás deberías preguntarte, es porque en Menéame se ocultan las dos cosas: tanto las páginas y blogs decentes y con científicos de verdad, como las noticias de esos asuntos "magufos" pero que tienen un fondo científico constatable. Sólo verás aparecer las de los payasos pseudoescépticos o bien las magufadas para retardados. Es un burdo escenario diseñado para conseguir adhesiones.
La razón de esa politica y manipulación en Menéame es muy simple: difundir en internet un ideario que sume opinión para proteger los intereses de consumo que coinciden casi a punto y coma con los expresados por la embajada norteamericana en nuestro país: transgénicos, farmacia y alimentación.
Y ya esta hombre.. que la cosa es sencilla. Aquí al final mandan los mismos desde siempre: la iglesia y la CIA. Pues como siempre
y no hablo de blogs demasiado espacializados... Mismameente, el blog de ciencia de El Pais:
http://blogs.elpais.com/apuntes-cientificos-mit/
¿cuantas entradas tiene en Meneame?
si atiendes a los hechos, pues es que son esos. Una total manipulación y desinformación.
#47 joer chaval, pues aprende ingles y busca en Google porque está lleno. Si hasta salió en los periódicos.
Hoy la mayoría de gente es conspiranoica porque en vista del percal lo contrario es ser un borrego. Mirate tú mismo que hablas de lo malas que son las teorías racistas y etc.. pero a la vez defiendes a esa secta creada por eugenistas y pedófilos conectados con la CIA, el MKULTRA y toda esa mierda.
Tú sí que ves la realidad, "científico"
#50 es lo mejor... cuando gente que se dice "racional" empieza a comportarse como adeptos a un culto
Con esos si que haceis chascarrillos en los comentarios de las noticias.
Hablais de evidencias pero os en realidad sois como los creyentes fanáticos defendiendo a vuestros sacerdotes pedófilos. Pero te voy a intentar ayudar en tu desprogramación
De fuentes hay las que quieras. Mira por ejemplo esta de un abogado famoso de los consumidores, como Facua
http://www.bolenreport.com/feature_articles/Doctor%27s-Data-v-Barrett/Who-the-2010-2011-Quackbusters-are.htm
ahí mismo tienes u buen resúmen con enlaces a medios, etc.. La organización escéptica es un fraude. Varios de sus miembros fundacionales eran parte de la pedofilia internacional que colocaba textos "científicos" defendiendo a la pedofilia en webs que fueron cerradas por las autoridades. Tienen cargos por suplantacióna de identidad, etc.. . Enviaban peritos que iban a testificar por encargo de la CIA para hundir a víctimas de la pedofilia organizada y del programa MK-ULTRA.
http://aconstantineblacklist.blogspot.com.es/2009/10/ciamedia-war-against-conspiracy_06.html
http://aconstantineblacklist.blogspot.com.es/2007/09/james-randi-cia-mind-control-selective.html
es.wikipedia.org/wiki/Pseudoescepticismo
http://aconstantineblacklist.blogspot.com.es/2008/01/perception-management-on-net-commiittee.html
http://subversivethinking.blogspot.com.es/2009/01/prometheus-books-and-pseudoskeptical.html
www.skepticalinvestigations.org/homepage.html
www.zeit.de/1999/05/199905.glosse_5_.xml
amasci.com/pathsk2.txt
wikisynergy.com/wiki/Pseudoskepticism
http://www.thenhf.com/article.php?id=3045
Y acusaban a las asociaciones y las víctimas (algunos sin posible recuperación) de ser unos magufos. ¡Esos son los hijos de puta que os gustan en Meneame!
¿Leeremos mejor libros de filosofía de la ciencia para ver de que va eso del escepticismo?. No en España.
Aquí a tragar basura!!!
La basura que el amigo americano exporta a paises de analfabetos como el nuestro. Con ayuda de Menéame.
www.zeit.de/1999/05/199905.glosse_5_.xml
amasci.com/pathsk2.txt
wikisynergy.com/wiki/Pseudoskepticism
http://www.thenhf.com/article.php?id=3045
#52 aquí el único creyente eres tú, es más que evidente. No entras a hablar de esos temas como cualquier sectario. Lo que haces es buscar currículums de pureza de los que los han sacado a la luz. Si es que sois una auténtica inquisición
Pero si sus chanchullos aparecen en los periódicos generales:
http://articles.sun-sentinel.com/2011-09-15/news/fl-jose-alvarez-artist-identity-theft-20110914_1_id-theft-identity-frauds
#55 tranquilo, que eso también lo dicen los estudios científicos. Leer una página entera os crea ansiedad debido a los cambios de neuroplasticidad por el internet chapuzas, con el hipertexto y etc. No obstante, las magufadas transhumanistas sí que resultan muy interesantes en las páginas de la secta pseudoescéptica:
Transhumanismo, los arquitectos del futuro
http://naukas.com/2012/03/13/transhumanismo-los-arquitectos-del-futuro/
quizás la secta sea parte de la evolución que prometen estos magufos. Humanos con la concentración de un hamster. Nuevos seres gilipollas y sin capacidad crítica, controlados y moldeado con idearios ridículos al servicio de la industria de farmacia, de transgénicos y del resto de eugenistas y genocidas.
Que racional parece todo eso, es como para ver estallar una guerra nuclear
Parece una tontería, pero cada X días intento cambiar la letra y me sale otra que es completamente distinta. Realmente no se para qué, pero siempre he creido que es para que no puedan relacionar unos documentos con otros.
Próxima portada: Barrio Sésamo - "Arriba, abajo, alrededor y a través"
#8, #10 En cualquier caso, no deja de tener sentido lo de poner grafólogos en las farmacias, habida cuenta de que hoy en día casi todas te quieren endosar imposturas homeopáticas a la primera de cambio.
#13 O como decir que los únicos que vuelan son los aviadores y que esos de los viajes astrales encerrados en su habitación son unos mentirosos.
En la Sexta han dicho que su análisis es veraz. En 13Tv (el nuevo Intereconomía) han dicho que es veraz (que Bárcenas es inocente).
#24 Anda, entonces tú verías mal que otro criticase el trabajo de, digamos, Bárcenas. Porque era un timo a todos los españoles sí, pero era un trabajo.
#25 No me digas más, tú crees en la frenología, ¿no?
Así nos va...
#29 Sí vamos, que el comportamiento de una persona es equivalente a su manera de escribir cuando intentas evaluar su estado anímico.
Lo que hay que leer...
#32 ¿Tú te has leído el artículo, alma de cántaro?
"Los practicantes de la grafología dicen que pueden deducir la personalidad de alguien a partir de cómo escribe, de si las mayúsculas son muy grandes, las letras van separadas, las líneas se inclinan hacia uno u otro lado..."
Culomancia... eso suena bien. Hacerse echador de tarot y culomante: si está buena, se la invita a una sesión de culomancia, si no, con las cartas va que chuta
#37 Te referirás a la blogosfera magufa y conspiranoica, supongo, con Rafapal, Rafa Guerrero y Celades Rex en cabeza y con la colaboración puntual de Kaosenlared y otras mierdas similares, porque son los únicos con los cojones tan gordos como para pedir dinero abiertamente por decir estupideces.
O será que denunciar fraudes, timos, estafas y similares es cosa mala en este país. Vivir para ver.
#40 Vaya, otro que confunde libertad con libertinaje. O sea que cualquier doctrina puede ser impartida independientemente de lo perniciosa que sea para otro ser humano. Para ti el profesor X de la universidad Y puede dar clases magistrales de una terapia Z que no funciona y que pondrá en riesgo de muerte a los pacientes de futuros médicos, sus alumnos. Los derechos a la vida, a la asistencia médica y a la información veraz de los pacientes, negados de un plumazo para satisfacer al magufo de turno. Fantástico oye.
Y no es que la grafología sea un timo ahora, ya lo era antes. Pero ignorando tu contestación anterior, pretendidamente mordaz, ¿por qué no darle una oportunidad a la frenología? Que juzguen tu potencial como psicópata por la forma y tamaño de tu cráneo. Al fin y al cabo los grafólogos dicen que pueden hacer lo mismo simplemente observando tu letra, ¿no será más eficaz hacerlo con tu cabeza?
Lo más irónico de todo es que califiques a los autores de esta clase de artículos de fascistas, mesiánicos y sectarios. Oh, que mala malísima es FACUA por denunciar estafas comerciales. Ah, que perversos los científicos que se empeñan en desacreditar hipótesis y dejar a sus creyentes huérfanos. Eh, ¿por qué no puedo estudiar astrología en mi universidad?
Fascistas todos, fascistas, que no me permiten engañar al prójimo.
#21 También me planteo como es posible que el PP tenga mayoría absoluta, no le encuentro sentido, y aún así es la realidad. El cerebro humano es de una complejidad tremenda, es uno de los aspectos de la realidad sobre los que la ciencia está aún en pañales, junto al fondo de las fosas del mar y las teorías avanzadas sobre la física y el universo. Así que no me vengas con que hay que despreciar una posibilidad porque no es "lógica". Y tendrás la desvergüenza de quedarte tan ancho considerándote una persona de ciencia después de eso.
La ciencia es cuestionarlo todo, comprobar todas las hipótesis, y si no funciona se cambia; no proclamar que algo tiene o no sentido según te parezca y echarse a dormir. ¿Tan falto de sentido te parece la grafología? Entonces supongo que para ti la comunicación no verbal (gestos que delatan la actitud del hablante) será solo un cuento, al igual que el diagnóstico de enfermedades mentales por cualquier medio.
Y que quede claro que no me creo nada que digan los grafólogos hasta que vea estudios concluyentes. Simplemente me repugna la actitud que tenéis algunos.
PD: Ah por cierto, la grafología no necesita ser una farsa para que (la mayoría/muchos/algunos de) los autodenominados grafólogos sean unos farsantes.
#42 Hombre, otro con la cantinela de que Randi es un pedófilo. Sin embargo y como ocurre con la grafología, a día de hoy nadie ha aportado evidencias al respecto más allá de los prejuicios de los magufos yanquis, muy cercanos a la ultraderecha.
Lo dicho. FACUA y cualquier organización de consumidores son el demonio.
Hay dos cosas que me fascinan de tu discurso. La primera es la repentina y parcial titulitis, según la cual un diploma en una ciencia inexistente es válido, pero otros no. Porque, ay, resulta que gente como Randi sí se apoya en científicos de verdad cuando decide desenmascarar un fraude.
La otra es esa idea que compartes con otros magufos sobre el fascismo y la inquisición. Si ambos se caracterizaban por algo aparte de la caza y captura de ideas opuestas a las suyas, fue por su sistema de creencias irracionales. Como tú, que crees que la grafología es respetable, se hicieron eco de lo que les interesaba (el universo ptolemaico o el racismo pseudocientífico, por ejemplo) para apoyar sus respectivos idearios.
Utilizaron los fallos de otros pensadores para justificar sus mentiras. Si denunciar una mentira es propio de fascistas pues... Háztelo mirar. Defiendes el libertinaje de expresión del mentiroso por encima del derecho a saber de todos los demás.
Y por cierto, si quieres hablar de "retardados" (menudo anglicismo estúpido que te marcas cada dos por tres) financiados por la "industria", siempre puedes acudir a todos los ultras magufos sobre los que se conocen a ciencia cierta sus relaciones con medios y empresas, desde conspiranoicos del 11-S hasta negacionistas del SIDA o del cambio climático, pasando por homófobos declarados o defensores de terapias absurdas: Rush Limbaugh, Glenn Beck, Daniel Estulin, Rafael Palacios, Jon Rappoport, etcétera.
Lo mejorcito de cada casa, que si el SIDA es una mentira, que si el gobierno "está fomentando una agenda homosexual" (sic), que la industria farmacéutica hace campaña contra la homeopatía (sin tener en cuenta que empresas dedicadas al timo de la memoria del agua facturan cientos de millones al año y sus matrices habitualmente son, sí, farmacéuticas)... En fin, has escogido el mejor de los bandos.
Lamentable.
#45 Evidencias contrastables sobre lo de Randi. Si no ya sabes lo que toca.
Y tu pequeña conspiración en menéame me enternece. Criatura... Creerás de veras que tus análisis son tan sesudos.
#48 Que no te enteras, pequeño saltamontes, que las historias sobre Randi son un timo y no se sostienen por ninguna parte. El problema aquí es que tú, autoproclamado crítico, te has leído algunas chorradas en tus páginas favoritas y te las has comido con patatas.
Todo proviene de un juicio donde Randi estuvo involucrado durante sus intentos por desenmascarar los casos de "falsas memorias" evocadas por hipnosis regresiva.
"...the author seems to take exception to Randi's involvement with exposing the false-memory phenomenon. If you aren't familiar with false-memories, they are a byproduct of unscrupulous “hypnotic regression”. Effectively, the hypnotist can make a subject susceptible to suggestion believe they have a memory where one never existed before. This phenomenon has been observed in both the “Satanic panic” that dominated the tabloids of the 1980s and the UFO abductions of the 1990s. In both cases, solid evidence has been provided that “therapists” with defined agendas manipulated their patients with the intention of furthering their particular beliefs and enlarging their bank accounts. In the case of the now defunct webpage, the author tried to build a strawman argument in which they claimed that Randi's opposition to these false-memory therapies equated to his approval or acceptance of child abuse. The author then equated this approval to pedophilia and claimed to have sex tapes that proved their case. Ad hominem and strawman at the same time and really heavy stuff if it was true."
http://www.themadskeptic.com/2012/06/anonymous-coward-attacks-james-randi.html
Si revistas tus "fuentes", por decir algo, verás que se trata del mismo caso. A partir de ahí se construye una historia absurda sobre cómo esta relación implica a escépticos de todo el mundo, incluyendo a Randi, y las supuestas cintas y víctimas no aparecieron nunca.
Pero claro, será por sus conexiones con la CIA. Menuda estupidez.
#48 Por no decir que muchos de tus autores favoritos son homófobos declarados. Pregúntale a Rafapal de dónde ha sacado sus teorías...
#51 "Aquí a tragar basura!!!"
No, si mierda te has comido por un tubo, y tienes estómago para mucha más.
Un creyente atacando al escepticismo. Me reiría si no diese pena.
P.D. Tienes poco que envidiar a Rafapal, deberías ofrecerte como colaborador. Seguro que entre sus payasadas y las tuyas haceis un buen equipo.
#51 Y gracias por descubrirme a Tim Bolen. Al parecer era publicista de Hulda Clark, la imbécil que decía poder curar el cáncer y murió... De cáncer.
Ver conspiraciones en todas partes y no ser capaz de descubrir una chorrada frente a tus narices debe ser la leche.
#54 Si es que no das para más. ¿Dónde dice en esa noticia que Randi sea un pedófilo?
Podrías dejar de hacer el ridículo un poco, te vendría bien.
Magonia cansinos. A ver si alguna vez leo algo en esta web que no sea criticar el trabajo de otros.
Sois libres de ser escépticos.
También diréis que la lectura del lenguaje corporal (o No Verbal), incluidos los gestos de la cara. Los Caretos, el tono de voz, las pausas, al hablar. Los; ejem... errr... hummm... pueeesss etc... etc... no significan nada. !!!???
Como se nota que no sois de la generación de Cómic.
#31 ejem... errr... hummm... pueees, tengo un primo que... estooo...
Estudiantes!
¿Habéis probado de dejar una nota, a vuestros papás, cuando llegabais BORRACHOS a las 5 a.m. ?
Por ej. " Mamá, no me despiertes para desayunar " y tal...
( Luego ver la caligrafía.)
#32 ¿ alma de cántaro ? mabeledo, ignórame, Por Favor. Gracias.
meneamancia...