El Instituto Nacional de la Seguridad Social me envía recientemente una carta en la que se me informa de que al ser titular de esa pensión no puedo ser beneficiaria en cuanto asistencia sanitaria de mi marido aquí.
#1:
La "noticia" (carta) es de Enero, pero a mi madre le ha pasado el mismo caso hoy. O suscribe un seguro privado, o se adhiere al convenio con la Tesorería pagando 88 euros al mes, o dentro de 30 días la quitan de beneficiaria de la tarjeta sanitaria de mi padre (lleva así más de 30 años). Hay muchísimos más emigrantes retornados que están en la misma situación.
Algunos tienen que pagar más (88 euros) que lo que cobran de Suiza.
Saludos.
#2:
Por cierto, la opción que comenta la señora de la noticia (renunciar a la pensión de Suiza) no es factible según me comentaron en la TGSS. Por lo visto ya lo intentó gente y no les dejan. Saludos.
La "noticia" (carta) es de Enero, pero a mi madre le ha pasado el mismo caso hoy. O suscribe un seguro privado, o se adhiere al convenio con la Tesorería pagando 88 euros al mes, o dentro de 30 días la quitan de beneficiaria de la tarjeta sanitaria de mi padre (lleva así más de 30 años). Hay muchísimos más emigrantes retornados que están en la misma situación.
Algunos tienen que pagar más (88 euros) que lo que cobran de Suiza.
Por cierto, la opción que comenta la señora de la noticia (renunciar a la pensión de Suiza) no es factible según me comentaron en la TGSS. Por lo visto ya lo intentó gente y no les dejan. Saludos.
Me faltó añadir que los españoles residentes en España que cobran pensiones de Suiza pagan sus impuestos (sobre esa pensión) en España.
Están contribuyendo con sus impuestos en España ya que la pensión de Suiza tienen que incluirla en la declaración de la renta con ingresos de trabajo. Y como no les descuentan nada en Suiza, tienen que pagar en España el IRPF como cualquier pensionista con pensión de España.
Se está creando una burbuja de malestar social que va a reventar igual que la inmobiliaria. Esto no se puede tolerar nos están tratando como al ganado si podemos producir bien si no es así, no tenemos derecho a nada.
#13 Es que la Sanidad y las prestaciones Suizas son un poco peculiares y el sistema es principalmente privado. Los españoles que cobran la pensión de Suiza cobran el Seguros de Vejez y Supervivencia (AHV/AVS). Para tener sanidad tienen que estar afiliados al Seguro de Enfermedad.
Mientras trabajaban allí, todos los emigrantes españoles pagaban ambos seguros y supongo que el de desempleo, pero al abandonar el país, obviamente dejaron de abonar el seguro de enfermedad.
De esta fs
Por ello, una de las opciones que da la SS es suscribir un seguro con una mutualidad Suiza.
Lo que olvida el Estado Español, es que los emigrantes españoles retornados, cobran una pensión de Vejez, pero que no tienen derecho a sanidad en Suiza por no estar abonando un seguro de enfermedad desde que dejaron Suiza. España se desentiende de ellos y Suiza también.
Para "solucionar" el asunto han creado ese convenio de la TGSS pagando 88 euros al mes.
1.4. Sólo cobro pensión de la Seguridad Social suiza y pretendo fijar mi residencia en España
¿qué país me ofrece la asistencia sanitaria?
En términos generales, el país que reconoce una pensión es el competente en materia sanitaria,
independientemente de la residencia del pensionista y de sus familiares.
La aplicación de este principio, claramente beneficioso, puede suponer en el caso de Suiza un
elevado coste para el pensionista, razón por la que se ha hecho una reserva en el Acuerdo con la
Unión Europea, con vistas a que el pensionista de la Seguridad Social suiza, y sus familiares a
cargo, que trasladen su residencia a España, puedan suscribir un convenio especial y afiliarse a la
Seguridad Social española, abonando una cuota mucho más reducida.
Este Convenio se llama “Convenio especial para la cobertura de la asistencia sanitaria a emigrantes
trabajadores y pensionistas de un sistema de previsión social extranjero que retornen a territorio
nacional y a familiares de los mismos” y la cuota mensual es de 87,34 euros (año 2007). Una vez
que se haya retornado, se debe tramitar en España, en las Oficinas de la Dirección Provincial de la
Tesorería General de la Seguridad Social del lugar de residencia.
No obstante, el pensionista que lo desee, puede optar por mantener un seguro suizo. El organismo
de enlace suizo “Gemeinsame Einrichtung KVG / Institution commune LAMal” dispone de una lista
de Cajas de enfermedad que ofrecen este seguro y facilita también información acerca de las
subvenciones existentes en Suiza para financiar la prima al Seguro de Enfermedad, si los ingresos y
el patrimonio del asegurado no alcanzan las cantidades establecidas.
#14 en ese caso la verdad me parece que le está echando más morro el gobierno suizo que el español... pero entre unos y otros la casa sin barrer...
De todas formas... eso de que alguien que no haya trabajado en su vida pueda hacerlo, pero alguien que haya trabajado en otro país no tampoco es lo más justo del mundo... al menos la pensión es algo más que lo que hay que pagar a la SS...
#15 En el caso de la señora de la noticia y de mi madre, pues todavía les sobra un poco de la pensión de vejez, pero hay muchos casos en los que la pensión no les llega para cubrir los 88 euros de la sanidad, además del coste de las medicinas.
Yo creo que el error está en interpretar que las pensiones que cobran los emigrantes retornados de Suiza son como en España y que con las pensiones de jubilación (vejez) va incluido el derecho a la asistencia sanitaria como en España. Cuando no es así. En Suiza una cobertura es independiente de la otra.
#16 si, es que no me entra en la cabeza lo que haría alguien si siguiera viviendo en Suiza y le quedara esa pensión... si encima lo que le cobran por sanidad es más caro aún...
Cuando se habla de pensión de Suiza, hay que pensar de una forma distinta a las pensiones de España. Aquí en España si no cotizas los últimos años y tienes un número mínimo de años no tienes derecho a pensión contributiva.
En cambio en Suiza, te pagan lo que sea en función de lo que hayas pagado. Así puede haber gente con pensiones de 10 euros mensuales, o de varios cientos de euros hasta el máximo para el que haya cotizado toda su vida allí en función de lo que cobrara.
Me temo que este caso no ha sido "creado legislativamente" a mala fe (ojalá nuestros legisladores afinasen tanto, aunque cometiese errores garrafales como este).
Tiene más pinta de que alguien hizo la redacción general del decreto, que el funcionario de turno aplica a rajatabla, sin dedicar 10 minutos a reflexionar sobre posibles casos injustos como este.
#18 Yo comprendo que, en esencia, la ley está bien, pero el nuevo criterio de aplicación que ha utilizado el gobierno es injusta al no contemplar excepciones.
Yo veo lógico que si algún español se jubila en Suiza y dispone de seguro de vejez y de enfermedad, cuando vuelva a España, sus gastos sanitarios corran a costa de ese seguro de enfermedad, que para algo lo tiene y lo ha pagado.
Pero la aplicación a gente retornada hace décadas que, en consecuencia, tienen derecho a una paga de
vejez (como si fuera un fondo de pensiones) suiza, pero no a un seguro de enfermedad suizo es tremendamente injusto. Además, la mayoría de la gente afectada tendría derecho a sanidad española por sus conyuges.
El gobierno ha aprovechado una laguna legal para desauciar a miles de emigrantes españoles retornados hace décadas, principalmente mujeres.
Ya tuvieron que padecer mucho de jóvenes al tener que emigrar al extranjero y ahora, décadas después, el Gobierno español los deja sin sanidad. Y hay que recordar que todos estos emigrantes retornados llevan pagando sus impuestos en España décadas.
El PP, con este cambio en la aplicación de la ley ha perdido miles de votos de emigrantes retornados y de
sus familiares.
Yo, mismamente, conozco a decenas de emigrantes retornados hace muchísimos años. Y ninguno, salvo un caso
que se jubiló en Suiza, cobra más de 300 euros de pensión (los que estuvieron más años en Suiza). Y ninguno, salvo ese caso puntual, tiene derecho a asistencia sanitaria en Suiza.
Rajoy, haciendo amigos: Habéis tenido que emigrar para subsistir y ahora cobráis una pequeña pensión, pues os dejo sin sanidad.
El asunto es que una mujer española sin derecho a pensión en España, que podría estar de beneficiaria de la cartilla de su marido sin ningún problema, ahora, por cobrar una cantidad irrisoria después de haber tenido que emigrar del país para poder subsistir, si quiere sanidad en España, tiene que pagarla.
Y como parece ser que para la tarjeta sanitaria de personas sin recursos influyen los ingresos de la unidad familiar, la única opción que queda es pagar por tener sanidad en España, o que el matrimonio esté prácticamente en la indigencia.
Este hecho afecta principalmente a mujeres puesto que en aquella época solía ser la mujer la que sacrificaba su futuro laboral por atender a la familia y llevar la casa.
#8 Sí, hay unos convenios, pero son para determinados casos particulares. Por ejemplo, si alguien no tiene el tiempo suficiente cotizado en España, pueden añadirle lo que tenga en Suiza para cobrar pensión en España.
Pero si sólo tienes cotizado en Suiza o si tienes cotizado lo suficiente en España esas pensiones son independientes, la de España, si la tienes, la paga España y la de Suiza, lo hace Suiza.
Además, las pensiones de Suiza hay que solicitarlas a través del INSS de España.
Hasta ahora, una mujer (española) sólo con pensión de Suiza podía estar de beneficiaria en la tarjeta del marido (también español y pensionista de España o de España y de Suiza a la vez).
Pero a partir de ahora, un español que cobre pensión de Suiza (independientemente del importe de la misma) no tiene derecho a sanidad en España salvo que consiga la tarjeta de personas sin recursos, que contrate un seguro privado de salud o que se adhiera a ese convenio con la TGSS pagando 88 euros al mes.
Y, según parece, la tarjeta de personas sin recurso suelen denegarla puesto que tienen en cuenta los ingresos de la unidad familiar a pesar de no poder adherirse a la prestación del cónyuge como beneficiario como ocurría hasta ahora.
Teniendo en cuenta la gran cantidad de emigrantes que hubo en este país, el problema puede afectar tal vez a miles de españoles retornados.
En la TGSS me dijeron que en Enero, cuando enviaron la mayor parte de las cartas, estuvieron hasta arriba de gente afectada por este problema.
#9 pero entonces si se es pensionista del gobierno suizo por no haber cotizado en España debería tener la seguridad social suiza e ir al médico en España con la tarjeta sanitaria europea... vamos... eso es lo que yo creo lógico ya que no ha cotizado aquí pero en teoría debería tener derecho a ello en Suiza...
El meollo del asunto según me han oomentado parece estar en la frase resaltada en negrita:
¿Quién puede suscribirlo? [el convenio]
Los beneficiarios de pensiones previstas por la Legislación Federal Suiza de Seguridad Social siempre que ostenten la nacionalidad suiza o española y residan en España y no tengan derecho a la cobertura de la asistencia sanitaria en España.
Hasta ahora las mujeres tenían derecho a la cobertura sanitaria en España gracias a sus maridos y a ser españolas, pero a partir de la ley que modificó eso, ya no tienen derecho a asistencia sanitaria en España.
Por otro lado, mi madre cotizó también en España, pero no lo suficiente para tener una pensión. Eso que cotizó sólo le sirve para ahorrarse un trámite, el de solicitar un número propio de afiliación a la SS.
Comentarios
La "noticia" (carta) es de Enero, pero a mi madre le ha pasado el mismo caso hoy. O suscribe un seguro privado, o se adhiere al convenio con la Tesorería pagando 88 euros al mes, o dentro de 30 días la quitan de beneficiaria de la tarjeta sanitaria de mi padre (lleva así más de 30 años). Hay muchísimos más emigrantes retornados que están en la misma situación.
Algunos tienen que pagar más (88 euros) que lo que cobran de Suiza.
Saludos.
Por cierto, la opción que comenta la señora de la noticia (renunciar a la pensión de Suiza) no es factible según me comentaron en la TGSS. Por lo visto ya lo intentó gente y no les dejan. Saludos.
Me faltó añadir que los españoles residentes en España que cobran pensiones de Suiza pagan sus impuestos (sobre esa pensión) en España.
Están contribuyendo con sus impuestos en España ya que la pensión de Suiza tienen que incluirla en la declaración de la renta con ingresos de trabajo. Y como no les descuentan nada en Suiza, tienen que pagar en España el IRPF como cualquier pensionista con pensión de España.
Saludos.
Se está creando una burbuja de malestar social que va a reventar igual que la inmobiliaria. Esto no se puede tolerar nos están tratando como al ganado si podemos producir bien si no es así, no tenemos derecho a nada.
#13 Es que la Sanidad y las prestaciones Suizas son un poco peculiares y el sistema es principalmente privado. Los españoles que cobran la pensión de Suiza cobran el Seguros de Vejez y Supervivencia (AHV/AVS). Para tener sanidad tienen que estar afiliados al Seguro de Enfermedad.
Mientras trabajaban allí, todos los emigrantes españoles pagaban ambos seguros y supongo que el de desempleo, pero al abandonar el país, obviamente dejaron de abonar el seguro de enfermedad.
De esta fs
Por ello, una de las opciones que da la SS es suscribir un seguro con una mutualidad Suiza.
Lo que olvida el Estado Español, es que los emigrantes españoles retornados, cobran una pensión de Vejez, pero que no tienen derecho a sanidad en Suiza por no estar abonando un seguro de enfermedad desde que dejaron Suiza. España se desentiende de ellos y Suiza también.
Para "solucionar" el asunto han creado ese convenio de la TGSS pagando 88 euros al mes.
http://www.empleo.gob.es/es/mundo/consejerias/suiza/pensiones/prestaciones.htm
http://www.empleo.gob.es/es/mundo/consejerias/suiza/pensiones/Enfermedad.pdf
Saludos.
1.4. Sólo cobro pensión de la Seguridad Social suiza y pretendo fijar mi residencia en España
¿qué país me ofrece la asistencia sanitaria?
En términos generales, el país que reconoce una pensión es el competente en materia sanitaria,
independientemente de la residencia del pensionista y de sus familiares.
La aplicación de este principio, claramente beneficioso, puede suponer en el caso de Suiza un
elevado coste para el pensionista, razón por la que se ha hecho una reserva en el Acuerdo con la
Unión Europea, con vistas a que el pensionista de la Seguridad Social suiza, y sus familiares a
cargo, que trasladen su residencia a España, puedan suscribir un convenio especial y afiliarse a la
Seguridad Social española, abonando una cuota mucho más reducida.
Este Convenio se llama “Convenio especial para la cobertura de la asistencia sanitaria a emigrantes
trabajadores y pensionistas de un sistema de previsión social extranjero que retornen a territorio
nacional y a familiares de los mismos” y la cuota mensual es de 87,34 euros (año 2007). Una vez
que se haya retornado, se debe tramitar en España, en las Oficinas de la Dirección Provincial de la
Tesorería General de la Seguridad Social del lugar de residencia.
No obstante, el pensionista que lo desee, puede optar por mantener un seguro suizo. El organismo
de enlace suizo “Gemeinsame Einrichtung KVG / Institution commune LAMal” dispone de una lista
de Cajas de enfermedad que ofrecen este seguro y facilita también información acerca de las
subvenciones existentes en Suiza para financiar la prima al Seguro de Enfermedad, si los ingresos y
el patrimonio del asegurado no alcanzan las cantidades establecidas.
#14 en ese caso la verdad me parece que le está echando más morro el gobierno suizo que el español... pero entre unos y otros la casa sin barrer...
De todas formas... eso de que alguien que no haya trabajado en su vida pueda hacerlo, pero alguien que haya trabajado en otro país no tampoco es lo más justo del mundo... al menos la pensión es algo más que lo que hay que pagar a la SS...
#15 En el caso de la señora de la noticia y de mi madre, pues todavía les sobra un poco de la pensión de vejez, pero hay muchos casos en los que la pensión no les llega para cubrir los 88 euros de la sanidad, además del coste de las medicinas.
Yo creo que el error está en interpretar que las pensiones que cobran los emigrantes retornados de Suiza son como en España y que con las pensiones de jubilación (vejez) va incluido el derecho a la asistencia sanitaria como en España. Cuando no es así. En Suiza una cobertura es independiente de la otra.
Saludos.
#16 si, es que no me entra en la cabeza lo que haría alguien si siguiera viviendo en Suiza y le quedara esa pensión... si encima lo que le cobran por sanidad es más caro aún...
Salu2!!
Cuando se habla de pensión de Suiza, hay que pensar de una forma distinta a las pensiones de España. Aquí en España si no cotizas los últimos años y tienes un número mínimo de años no tienes derecho a pensión contributiva.
En cambio en Suiza, te pagan lo que sea en función de lo que hayas pagado. Así puede haber gente con pensiones de 10 euros mensuales, o de varios cientos de euros hasta el máximo para el que haya cotizado toda su vida allí en función de lo que cobrara.
Más datos sobre el convenio:
http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/Afiliacion/Conveniosespeciales/Conveniosparatrabaj43031/Convenioespecialdea4244/index.htm
http://www.seg-social.es/Internet_1/Masinformacion/TramitesyGestiones/ConveniosEspeciales/Conveniosparatrabaj44101/Convenioespecialdea44191/index.htm
Saludos.
Edito: más datos sobre las pensiones de Suiza (pdf): http://www.empleo.gob.es/es/mundo/consejerias/suiza/publicaciones/AHV_AVS_01.pdf
Me temo que este caso no ha sido "creado legislativamente" a mala fe (ojalá nuestros legisladores afinasen tanto, aunque cometiese errores garrafales como este).
Tiene más pinta de que alguien hizo la redacción general del decreto, que el funcionario de turno aplica a rajatabla, sin dedicar 10 minutos a reflexionar sobre posibles casos injustos como este.
#18 Yo comprendo que, en esencia, la ley está bien, pero el nuevo criterio de aplicación que ha utilizado el gobierno es injusta al no contemplar excepciones.
Yo veo lógico que si algún español se jubila en Suiza y dispone de seguro de vejez y de enfermedad, cuando vuelva a España, sus gastos sanitarios corran a costa de ese seguro de enfermedad, que para algo lo tiene y lo ha pagado.
Pero la aplicación a gente retornada hace décadas que, en consecuencia, tienen derecho a una paga de
vejez (como si fuera un fondo de pensiones) suiza, pero no a un seguro de enfermedad suizo es tremendamente injusto. Además, la mayoría de la gente afectada tendría derecho a sanidad española por sus conyuges.
El gobierno ha aprovechado una laguna legal para desauciar a miles de emigrantes españoles retornados hace décadas, principalmente mujeres.
Ya tuvieron que padecer mucho de jóvenes al tener que emigrar al extranjero y ahora, décadas después, el Gobierno español los deja sin sanidad. Y hay que recordar que todos estos emigrantes retornados llevan pagando sus impuestos en España décadas.
El PP, con este cambio en la aplicación de la ley ha perdido miles de votos de emigrantes retornados y de
sus familiares.
Yo, mismamente, conozco a decenas de emigrantes retornados hace muchísimos años. Y ninguno, salvo un caso
que se jubiló en Suiza, cobra más de 300 euros de pensión (los que estuvieron más años en Suiza). Y ninguno, salvo ese caso puntual, tiene derecho a asistencia sanitaria en Suiza.
Rajoy, haciendo amigos: Habéis tenido que emigrar para subsistir y ahora cobráis una pequeña pensión, pues os dejo sin sanidad.
Saludos.
El asunto es que una mujer española sin derecho a pensión en España, que podría estar de beneficiaria de la cartilla de su marido sin ningún problema, ahora, por cobrar una cantidad irrisoria después de haber tenido que emigrar del país para poder subsistir, si quiere sanidad en España, tiene que pagarla.
Y como parece ser que para la tarjeta sanitaria de personas sin recursos influyen los ingresos de la unidad familiar, la única opción que queda es pagar por tener sanidad en España, o que el matrimonio esté prácticamente en la indigencia.
Este hecho afecta principalmente a mujeres puesto que en aquella época solía ser la mujer la que sacrificaba su futuro laboral por atender a la familia y llevar la casa.
Saludos.
¿Alguien sabe cuál es el máximo de ingresos que debes tener para acogerte a la sanidad por no tener recursos?
#4 Según me he enterado, está relacionado con el IPREM ( indicador público de renta de efectos múltiples ):
http://www.preguntasfrecuentes.net/2010/11/08/tarjeta-sanitaria-para-personas-sin-recursos-economicos/
http://www.preguntasfrecuentes.net/2010/07/20/smi-salario-minimo-interprofesional/
Pero todavía no tengo claro hasta que punto influyen los ingresos del conyuge para otorgar la tarjeta para personas sin recursos.
Saludos.
#5 Saludos,
No hay convenio con Suiza para transferir la pensión?
#8 Sí, hay unos convenios, pero son para determinados casos particulares. Por ejemplo, si alguien no tiene el tiempo suficiente cotizado en España, pueden añadirle lo que tenga en Suiza para cobrar pensión en España.
Pero si sólo tienes cotizado en Suiza o si tienes cotizado lo suficiente en España esas pensiones son independientes, la de España, si la tienes, la paga España y la de Suiza, lo hace Suiza.
Además, las pensiones de Suiza hay que solicitarlas a través del INSS de España.
Hasta ahora, una mujer (española) sólo con pensión de Suiza podía estar de beneficiaria en la tarjeta del marido (también español y pensionista de España o de España y de Suiza a la vez).
Pero a partir de ahora, un español que cobre pensión de Suiza (independientemente del importe de la misma) no tiene derecho a sanidad en España salvo que consiga la tarjeta de personas sin recursos, que contrate un seguro privado de salud o que se adhiera a ese convenio con la TGSS pagando 88 euros al mes.
Y, según parece, la tarjeta de personas sin recurso suelen denegarla puesto que tienen en cuenta los ingresos de la unidad familiar a pesar de no poder adherirse a la prestación del cónyuge como beneficiario como ocurría hasta ahora.
Teniendo en cuenta la gran cantidad de emigrantes que hubo en este país, el problema puede afectar tal vez a miles de españoles retornados.
En la TGSS me dijeron que en Enero, cuando enviaron la mayor parte de las cartas, estuvieron hasta arriba de gente afectada por este problema.
Saludos.
#9 pero entonces si se es pensionista del gobierno suizo por no haber cotizado en España debería tener la seguridad social suiza e ir al médico en España con la tarjeta sanitaria europea... vamos... eso es lo que yo creo lógico ya que no ha cotizado aquí pero en teoría debería tener derecho a ello en Suiza...
El meollo del asunto según me han oomentado parece estar en la frase resaltada en negrita:
¿Quién puede suscribirlo? [el convenio]
Los beneficiarios de pensiones previstas por la Legislación Federal Suiza de Seguridad Social siempre que ostenten la nacionalidad suiza o española y residan en España y no tengan derecho a la cobertura de la asistencia sanitaria en España.
Hasta ahora las mujeres tenían derecho a la cobertura sanitaria en España gracias a sus maridos y a ser españolas, pero a partir de la ley que modificó eso, ya no tienen derecho a asistencia sanitaria en España.
Por otro lado, mi madre cotizó también en España, pero no lo suficiente para tener una pensión. Eso que cotizó sólo le sirve para ahorrarse un trámite, el de solicitar un número propio de afiliación a la SS.
Saludos.