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#6:
Lo que quieren es meter miedo a la gente para que se haga un plan de pensiones privado. Pero es que los planes de pensiones privados son menos seguros que el sistema público de pensiones. Otra cosa es que se lo quieran cargar a propósito.
Además, llevan haciendo "predicciones" (más bien, estudios interesados) como estas toda la vida y de momento no han acertado nunca. Con todo lo que dicen, ahora mismo, con la que está cayendo, la seguridad social tiene superavit.
Recomiendo ver esta entrevista a Juan Torres sobre las pensiones:
http://www.attac.tv/2010/06/96
Además, llevan haciendo "predicciones" (más bien, estudios interesados) como estas toda la vida y de momento no han acertado nunca. Con todo lo que dicen, ahora mismo, con la que está cayendo, la seguridad social tiene superavit.
Recomiendo ver esta entrevista a Juan Torres sobre las pensiones:
http://www.attac.tv/2010/06/96
#4:
¿pensión? 
¿Aún pensáis que poner dinero en el bote común sirve para algo más que para que os lo roben?
Ni sanidad, ni educación, ni servicios sociales y por supuesto, ni pensión es lo que nos espera.
¿Aún pensáis que poner dinero en el bote común sirve para algo más que para que os lo roben?
Ni sanidad, ni educación, ni servicios sociales y por supuesto, ni pensión es lo que nos espera.
#1:
ninguna, eso es lo que espero tener, ninguna.
Por suerte en este pais de mierda, dudo que muera de viejo.
Por suerte en este pais de mierda, dudo que muera de viejo.
#5:
Si eres joven y tienes trabajo (hoy me he levantado chistoso) lo mejor que puedes hacer es empezar a ahorrar por tu cuenta y olvidarte de pensiones de papá Estado.
La otra opción es no llegar a viejo, que tal y como están las cosas empieza a ser una opción tan válida como la anterior.
La otra opción es no llegar a viejo, que tal y como están las cosas empieza a ser una opción tan válida como la anterior.
#38:
Como muy bien indica #6, esta es una estrategia para meter miedo a la población e inducir a la paulatina privatización del sistema de pensiones público. Claro que habrá menos trabajadores por pensionista, pero lo que no se tiene en cuenta en esa argumentación es que la productividad por trabajador aumenta, esto es, cada trabajador produce más conforme pasan los años y mejoran las tecnologías y técnicas de producción.
El economista Vicenç Navarro lo explica muy bien:
Hace cuarenta años, el porcentaje de la población trabajando en agricultura en España era el 30%. Hoy es sólo el 3%. Este 3% produce más que el 30% de hace cuarenta años. En realidad, el estado da subsidios a los agricultores para que no produzcan más.
Fíjense lo absurdo que hubiera sido que hace cuarenta años los “cien economistas de entonces” hubieran alarmado a la población, utilizando el argumento de que la disminución del número de trabajadores en el campo durante los siguientes cuarenta años conduciría a una disminución en la producción de alimentos para nutrir a la población, con lo cual, la población dentro de cuarenta años padecería hambre. Los alarmistas “cien economistas” que hubieran hecho esta predicción entonces harían el ridículo, pues no habrían tenido en cuenta que, consecuencia del aumento de la productividad, un trabajador agrícola produciría en cuarenta años lo que producían diez hace cuarenta años.
Sustituyan la palabra alimento por la de pensiones, y podrán ver lo absurdo que es lo que están diciendo los “cien economistas” para alarmar a la ciudadanía sobre que no se podrán pagar las pensiones dentro de cuarenta años. Dentro de cuarenta años, la productividad será tal que se necesitarán menos trabajadores por pensionista que los que se necesitan ahora.
Vicenç Navarro: http://www.vnavarro.org/?p=4804
El economista Vicenç Navarro lo explica muy bien:
Hace cuarenta años, el porcentaje de la población trabajando en agricultura en España era el 30%. Hoy es sólo el 3%. Este 3% produce más que el 30% de hace cuarenta años. En realidad, el estado da subsidios a los agricultores para que no produzcan más.
Fíjense lo absurdo que hubiera sido que hace cuarenta años los “cien economistas de entonces” hubieran alarmado a la población, utilizando el argumento de que la disminución del número de trabajadores en el campo durante los siguientes cuarenta años conduciría a una disminución en la producción de alimentos para nutrir a la población, con lo cual, la población dentro de cuarenta años padecería hambre. Los alarmistas “cien economistas” que hubieran hecho esta predicción entonces harían el ridículo, pues no habrían tenido en cuenta que, consecuencia del aumento de la productividad, un trabajador agrícola produciría en cuarenta años lo que producían diez hace cuarenta años.
Sustituyan la palabra alimento por la de pensiones, y podrán ver lo absurdo que es lo que están diciendo los “cien economistas” para alarmar a la ciudadanía sobre que no se podrán pagar las pensiones dentro de cuarenta años. Dentro de cuarenta años, la productividad será tal que se necesitarán menos trabajadores por pensionista que los que se necesitan ahora.
Vicenç Navarro: http://www.vnavarro.org/?p=4804
#25:
¿Entienden ahora por qué me hice empresario? a mi padre hace unos 20 años le hicieron un recorte de pensiones salvaje dos meses antes de jubilarse después de casi 50 años cotizando como trabajador ejemplar y escrupuloso pagador de impuestos, eso me dió que pensar.
Y volverá a pasar, no me apetece que mi vida en la jubilación dependa de una decisión que toma un político en Madrid saltándose a la torera todos sus programas electorales.
Y el tema de tener empresa es un tema de simplemente tener el control sobre mi vida. Soy así de cobarde.
Y volverá a pasar, no me apetece que mi vida en la jubilación dependa de una decisión que toma un político en Madrid saltándose a la torera todos sus programas electorales.
Y el tema de tener empresa es un tema de simplemente tener el control sobre mi vida. Soy así de cobarde.
#8:
En los países desarrollados las aportaciones sociales para las prestaciones de desempleo se hacen en fondos de pensiones (hablo del sistema público), donde es el mismo dinero que tú aportas el que recibes cuando te jubilas. El sistema de pensiones español es una estafa piramidal en toda regla, el dinero que aportan los nuevos contribuyentes sirve para pagar a los que dejan de serlo.
Ese sistema "funciona" cuando el país está en vías de desarrollo, hay muchísimos cotizantes por cada receptor de la pensión y, además, suelen ser bajas estas prestaciones como bajos fueron los ingresos que tuvieron en su vida.
Este modelo es insostenible en un país desarrollado.
Ese sistema "funciona" cuando el país está en vías de desarrollo, hay muchísimos cotizantes por cada receptor de la pensión y, además, suelen ser bajas estas prestaciones como bajos fueron los ingresos que tuvieron en su vida.
Este modelo es insostenible en un país desarrollado.
#3:
"En la hucha del Estado hay 67.900 millones de euros (el 6,22% del PIB), cantidad de la que nunca ha echado mano ningún Gobierno y que está invertida en deuda española en un 90%". A tomar por c* la "hucha": "Bono basura".
#39:
A ver, yo flipo con esto.
Ahora hay dos personas trabajando por uno con pensión y los que trabajan cobran (de media) más que lo que cobraban los de pensión cuando cotizaban.
Dentro de poco será al revés: dos con pensión con uno trabajando. Además cobrará menos.
¿ Es que alguien puede explicar cuánto hay que quitarle de su sueldo al que trabaje para pagar las pensiones ?
Es simplemente inviable. Y cada día que pasa lo será más.
¿ Capitalización ? Se tenía que haber empezado hace 20 años.
Ahora hay dos personas trabajando por uno con pensión y los que trabajan cobran (de media) más que lo que cobraban los de pensión cuando cotizaban.
Dentro de poco será al revés: dos con pensión con uno trabajando. Además cobrará menos.
¿ Es que alguien puede explicar cuánto hay que quitarle de su sueldo al que trabaje para pagar las pensiones ?
Es simplemente inviable. Y cada día que pasa lo será más.
¿ Capitalización ? Se tenía que haber empezado hace 20 años.
#42:
" En la hucha del Estado hay 67.900 millones de euros (el 6,22% del PIB), cantidad de la que nunca ha echado mano ningún Gobierno y que está invertida en deuda española en un 90%."
Jojojo. Yo me debo a mi mismo el 90% de 67 mil millones de euros. Cuando no tenga un duro tendré que pagármelos a mi mismo.
¿como me los pago, si no tengo un duro?
Jojojo. Yo me debo a mi mismo el 90% de 67 mil millones de euros. Cuando no tenga un duro tendré que pagármelos a mi mismo.
¿como me los pago, si no tengo un duro?
#2:
Que bien sienta esta noticia antes de irte a currar.
Comentarios
Lo que quieren es meter miedo a la gente para que se haga un plan de pensiones privado. Pero es que los planes de pensiones privados son menos seguros que el sistema público de pensiones. Otra cosa es que se lo quieran cargar a propósito.
Además, llevan haciendo "predicciones" (más bien, estudios interesados) como estas toda la vida y de momento no han acertado nunca. Con todo lo que dicen, ahora mismo, con la que está cayendo, la seguridad social tiene superavit.
Recomiendo ver esta entrevista a Juan Torres sobre las pensiones:
http://www.attac.tv/2010/06/96
ninguna, eso es lo que espero tener, ninguna.
Por suerte en este pais de mierda, dudo que muera de viejo.
¿pensión?
¿Aún pensáis que poner dinero en el bote común sirve para algo más que para que os lo roben?
Ni sanidad, ni educación, ni servicios sociales y por supuesto, ni pensión es lo que nos espera.
Si eres joven y tienes trabajo (hoy me he levantado chistoso) lo mejor que puedes hacer es empezar a ahorrar por tu cuenta y olvidarte de pensiones de papá Estado.
La otra opción es no llegar a viejo, que tal y como están las cosas empieza a ser una opción tan válida como la anterior.
Como muy bien indica #6, esta es una estrategia para meter miedo a la población e inducir a la paulatina privatización del sistema de pensiones público. Claro que habrá menos trabajadores por pensionista, pero lo que no se tiene en cuenta en esa argumentación es que la productividad por trabajador aumenta, esto es, cada trabajador produce más conforme pasan los años y mejoran las tecnologías y técnicas de producción.
El economista Vicenç Navarro lo explica muy bien:
Hace cuarenta años, el porcentaje de la población trabajando en agricultura en España era el 30%. Hoy es sólo el 3%. Este 3% produce más que el 30% de hace cuarenta años. En realidad, el estado da subsidios a los agricultores para que no produzcan más.
Fíjense lo absurdo que hubiera sido que hace cuarenta años los “cien economistas de entonces” hubieran alarmado a la población, utilizando el argumento de que la disminución del número de trabajadores en el campo durante los siguientes cuarenta años conduciría a una disminución en la producción de alimentos para nutrir a la población, con lo cual, la población dentro de cuarenta años padecería hambre. Los alarmistas “cien economistas” que hubieran hecho esta predicción entonces harían el ridículo, pues no habrían tenido en cuenta que, consecuencia del aumento de la productividad, un trabajador agrícola produciría en cuarenta años lo que producían diez hace cuarenta años.
Sustituyan la palabra alimento por la de pensiones, y podrán ver lo absurdo que es lo que están diciendo los “cien economistas” para alarmar a la ciudadanía sobre que no se podrán pagar las pensiones dentro de cuarenta años. Dentro de cuarenta años, la productividad será tal que se necesitarán menos trabajadores por pensionista que los que se necesitan ahora.
Vicenç Navarro: http://www.vnavarro.org/?p=4804
¿Entienden ahora por qué me hice empresario? a mi padre hace unos 20 años le hicieron un recorte de pensiones salvaje dos meses antes de jubilarse después de casi 50 años cotizando como trabajador ejemplar y escrupuloso pagador de impuestos, eso me dió que pensar.
Y volverá a pasar, no me apetece que mi vida en la jubilación dependa de una decisión que toma un político en Madrid saltándose a la torera todos sus programas electorales.
Y el tema de tener empresa es un tema de simplemente tener el control sobre mi vida. Soy así de cobarde.
"En la hucha del Estado hay 67.900 millones de euros (el 6,22% del PIB), cantidad de la que nunca ha echado mano ningún Gobierno y que está invertida en deuda española en un 90%". A tomar por c* la "hucha": "Bono basura".
En los países desarrollados las aportaciones sociales para las prestaciones de desempleo se hacen en fondos de pensiones (hablo del sistema público), donde es el mismo dinero que tú aportas el que recibes cuando te jubilas. El sistema de pensiones español es una estafa piramidal en toda regla, el dinero que aportan los nuevos contribuyentes sirve para pagar a los que dejan de serlo.
Ese sistema "funciona" cuando el país está en vías de desarrollo, hay muchísimos cotizantes por cada receptor de la pensión y, además, suelen ser bajas estas prestaciones como bajos fueron los ingresos que tuvieron en su vida.
Este modelo es insostenible en un país desarrollado.
Que bien sienta esta noticia antes de irte a currar.
Yo, becaria, me estoy planteando reconocer los 16 meses cotizados antes de Noviembre de 2011... me suponen casi 2400€. Después de leer esto no sé si emplear ese dinero en algo más útil como estudiar más idiomas.
A ver, yo flipo con esto.
Ahora hay dos personas trabajando por uno con pensión y los que trabajan cobran (de media) más que lo que cobraban los de pensión cuando cotizaban.
Dentro de poco será al revés: dos con pensión con uno trabajando. Además cobrará menos.
¿ Es que alguien puede explicar cuánto hay que quitarle de su sueldo al que trabaje para pagar las pensiones ?
Es simplemente inviable. Y cada día que pasa lo será más.
¿ Capitalización ? Se tenía que haber empezado hace 20 años.
Con lo complicado que es el mundo hoy en dia, y mas con la coyuntura que vivimos, NADIE sabe que pasará dentro de 20 años, y si lo saben es por que hay tantos futurologos que uno tiene que acertar de chiripa.
#29 ¿Necesitas karma?
#29 A ver... ¿Qué dice este público maravilloso?
DEMAGOGO
" En la hucha del Estado hay 67.900 millones de euros (el 6,22% del PIB), cantidad de la que nunca ha echado mano ningún Gobierno y que está invertida en deuda española en un 90%."
Jojojo. Yo me debo a mi mismo el 90% de 67 mil millones de euros. Cuando no tenga un duro tendré que pagármelos a mi mismo.
¿como me los pago, si no tengo un duro?
El sistema de pensiones es un invento capitalista. La gente antes guardaba su dinero para la vejez y no consumía, así que inventaron las pensiones para que la gente consumiera en el presente y no se preocupara de su futuro.
Yo hace mucho tiempo que vivo pensando que no voy a tener pensión, así que a ahorrar todo lo que pueda... No entiendo cómo nuestros padres y abuelos están/estaban tan seguros de que van/iban a cobrar pensión, si al fin y al cabo el sistema de pensiones contributivas sólo lleva funcionando unos 50 años... Me parece muy poco tiempo para dar por sentado que es una cosa inamovible...
Ese es el gran error de sacar las pensiones de lo que el resto de trabajadores cotiza a la seguridad social, éstas deben salir de los impuestos en general, del mismo modo que lo que se gasta en el Ave (por poner un ejemplo) no sale de las personas que viajan en tren sino de los presupuestos en general ¿o es que el gasto en infraestructuras es más importante que la jubilacion de las personas que han trabajado toda su vida?.
#29 Tío, que esto no es el MARCA....
#8 #38 ¿Meter miedo?
Los países nórdicos modificaron su sistema de pensiones (aumento de edad de jubilación, sistemas público-privados, etc...) en los años 90 cuando la crisis de la URSS, porque vieron que su sistema iba a la mierda al no existir suficientes individuos para sostener el sistema. Y estamos hablando de países con los impuestos más altos... donde los ricos y las empresas pagan a mogollón.
Pero claro, es meter el miedo... ya ya...
Primero con el tabaco. Aplicando impuestos a algo dañino y aún encima permitiendo a las grandes del Tobacco que añadan los venenos que les plazca, que ellos lo hacen legal. Y ahora la sanidad, pagamos más de la mitad (en Catalunya un 57-62%) del salario para temas de seguridad social y luego, a la hora de la verdad, nos ofrecen la más pésima versión de una vida digna. 300-400€ después de haber trabajado 40 años y deslomándote o unas medicinas que cada vez tienen un precio más abusivo. Que al menos, el Estado, tanto que le interesa, que nos deje elegir entre una mutua privada o una pública; pero que no me venga con el doble rasero de cobrarme la pública y luego "sugerirme" ir a una privada (mutua o plan de pensiones). No tiene lógica alguna.
Antes tiro mi dinero al mar que meterlo en un plan privado de pensiones.
Con ese dinero de los planes de pensiones es con el que han especulado para hundir paises y con el que han especulado para hicharse a ganar dinero.
Quienes gestionan esos planes de pensiones no piensan en tu jubilación, piensan en la suya. Usan el dinero en beneficio suyo y no en el del propietario del plan de pensiones.
Mi dinero me lo gestiono yo, no dejo a un bankero que lo gestione por mí.
El sistema monetario es la raíz de todo mal.
La única solución es mediante la tecnología y una Economía Basada en Recursos.
Para mí la noticia es que los del ABC creen que nuestra generación podrá jubilarse algún día...
Es el típico argumento construido a base de ideología y que busca privatizar el sistema de pensiones. Parte del supuesto de que el cociente entre activos y pensionistas llegará a 1, lo que supondrá la imposibilidad de pagar pensiones. Sin embargo, se basan en un dato demográfico para inferir un resultado económico. Lo importante no es el cociente entre activos y pensionistas, sino entre rentas del trabajo y gasto en pensiones. Es decir, dentro de las posibles soluciones, una es incentivar la natalidad mediante políticas de conciliación y construcción de guarderías, por ejemplo. Pero otra solución pasa por elevar las rentas del trabajo según decaiga la población activa. La ideología es evidente: no se cuestiona el hecho de que las rentas del trabajo están cayendo (no se habla de subir sueldos...), sólo se tergiversa la relación entre activos y dependientes para acabar justificando, "curiosamente", la privatización en el futuro del sistema público de pensiones.
#107 El sistema de pensiones de reparto no tiene en cuenta las contingencias futuras, como no ha tenido en cuenta la crisis actual. Para el cómputo de la pensión se tendrá en cuenta las aportaciones realizadas en vida; el momento de burbuja inmobiliaria infló los salarios y estos son los que se valorarán para el cálculo.
Tampoco se valora una caída del PIB (más que de la productividad es mejor hablar del PIB). Las previsiones para 2006 (antes de la crisis) ya hacían insostenible el modelo, a veinte y treinta años vista, suponiendo un crecimiento constante y anual del 2% del PIB.
El sistema razonable para un país desarrollado es el de capitalización, el de reparto es el óptimo para países en vías de desarrollo, con una previsión de crecimiento fuerte y sin una pirámide poblacional invertida.
PS. ¿Cómo duplicas la productividad en España? En un país desarrollado es muy complicado aumentar la productividad porque los costes laborales tienen de aumentar. Yo no lo veo tan factible como lo ves tú, sólo se me ocurre, para que lo que dices pueda llevarse a cabo, recortar los salarios de todo el mundo a la mitad. Y creo que no vas por ahí.
Pues en teoria una mierda y por lo tanto cotizas una mierda, si tienes un sueldo de mierda, vas a recibir una mierda.
Pero bueno, eso depende también de como se haga el calculo de las pensiones dentro de unos años, si se toman los ultimos años, la vida laboral completa etc... que todo está cambiando tanto ( y para peor, que opinar ahora es demasiado aventurado hacerlo)
Y yo no me haría un plan de pensiones, van a ser el mayor pufo del futuro si el sistema no se hunde, claro está....
MMM..el lucrativo negocio de los fondos de pensiones...aqui esta el tema
#17 Eso no esta mal, pero existe la inflacion. Con lo que tus ahorros cada vez tendran menos valor ;). Invierte.
#10 Pues el Baby Boom fue en la postguerra osea que más bien se están jubilando ahora. En España, es más, a partir de los 70 la natalidad empezó a bajar de manera drástica.
Oído cocina, se trata de otra estafa mas. Los planes privados de pensiones son una estafa, yo me hice uno y ahora no tengo ni la mitad de lo aportado , y cuando lo rescate tendré que pagar el 45% de IRPF.... Pero hay a quien le gusta ser engañado...
Disfruten lo votado.
Hay una solución. ¿Quereis saberla?. Nah, ya sabía yo que no quereis, que no os gusta. Pero por si hay alguien interesado la voy a contar igualmente: votar a otros partidos en las próximas elecciones. Ni PP ni PSOE. Alguien que cambie las leyes impuestas por estos del PP.
Bueno, pues si no os gusta la solución votais a los de siempre y pringais durante 37 años para luego no tener nada. Porque eso es lo que ha hecho el PP. Pero luego no vengais llorando que ya estoy hasta los huevos de lloricas que se lamentan de lo que votaron.
#86 #93 ¿Y qué sistema proponéis vosotros?
¿Alguien se cree que vamos estar 30 años en esta situación? Las cosas cambiarán por las buenas o por las malas. Ha sido así durante toda la historia...
Y ponen como ejemplo Chile...
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=127607
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=150896
¿alguien puede decirme cual será la pensión que le quedará a una persona que ahora tenga entre 20 y 30 años después de leer la noticia?
#3 #42 #67 Que descojone con el ABC. Primero dicen:
Por suerte, el Estado lleva años construyéndose un colchón a prueba de cataclismos.
Y Luego:
En la hucha del Estado hay 67.900 millones de euros (el 6,22% del PIB), cantidad de la que nunca ha echado mano ningún Gobierno
Finalmente, se lucen con:
y que está invertida en deuda española en un 90%.
Qué tranquilidad!!! un mega colchón construido con 90% de papeles que son suculentos bonos del estado, que cada vez valen menos...
#105 La diferencia es que con las pensiones el sistema nunca toma una dinámica exponencial que la haga insostenible, a diferencia de un esquema Ponzi.
Tú mismo lo has dicho: "se mantiene hasta que deje de haber inversores, o estos no sean suficientes".
Eso no sucede nunca a menos que dejase de haber trabajadores. Si ahora hay 2 trabajadores por cada pensionista que cobra una media 800€, y pasa a haber 2 pensionistas por cada trabajador, manteniendo todo lo demás igual, pasarían a cobrar 200€, no cero ni la quiebra que algunos pretenden hacernos tragar.
Basta con duplicar el gasto en pensiones para pasar a 400€. Basta con duplicar la productividad, para ponernos en los 800€ actuales. Ambas cosas son perfectamente factibles y sostenibles.
El sistema no quiebra porque siempre va a haber inversores entrantes (trabajadores), y no hay una cantidad obligatoria de "intereses" a pagar a los "inversores" salientes.
#84 Ahora lo entiendo, de ahí los recortes en sanidad.
#5 yo creo que no nos van a dejar llegar a viejos, les salimos muy caros una vez que dejamos de currar
Se vende plan de pensiones privado. No tenemos inconveniente en comprar páginas de periódicos si hace falta.
#99 Joder, basta con leer el punto que más te interese. De hecho, las primeras páginas son un resumen del estudio.
En una frase: cambiar el modelo de reparto por uno de capitalización (público, privado o mixto, ese es otro tema) garantizando una pensión mínima de supervivencia lo más generosa posible.
El problema de esto es la transición entre el modelo de reparto (la pensión viene de las contribuciones actuales) y el modelo de capitalización (la pensión viene de tu propia contribución durante tu vida laboral). El trabajador actual tendría que aportar para las pensiones actuales y además para su fondo de pensiones. Esta transición hubiera sido más llevadera si se hubiera realizado hace 20 años, con otra estructura de la pirámide poblacional, pero el horizonte temporal de nuestros políticos es de 4 años.
Suerte en las opos
#103 El modelo de pensiones español sigue un esquema piramidal de Ponzi, las aportaciones de los inversores actuales sirven para pagar los intereses a los inversores anteriores.
Como todo modelo piramidal, se mantiene hasta que deje de haber inversores, o estos no sean suficientes para hacer frente al pago de los intereses de los inversores anteriores. En ese momento se desmorona todo el sistema y entra en quiebra; mucha gente pierde todo lo ahorrado y se ve en la miseria. Tarde o temprano siempre pasa.
#104 Se me ocurre que en vez de hacer tanto aeropuerto fantasma durante la burbuja, si esos impuestos se hubieran empleado para realizar la transición de un modelo a otro, ahora estaríamos igual de mal, pero tendríamos las pensiones garantizadas en lugar de aeropuertos y viviendas vacías.
Que dejen de robarme el 25% del sueldo y ya me elegiré yo las castañas para mi jubilación y cuidados médicos.
lo demás, mierda
"Dentro de 20 años, cuando los 14 millones de niños de la generación «baby boom» entren en edad de retiro se calcula que el número de cotizantes estará casi a la par con el de jubilados." ¿Se calcula? ¿De dónde sale ese cálculo?
De todas formas está claro que sistema Ponzi de la seguridad social va a pegar un peo...
#32 Yo estoy hasta los cojones. Sin contratos decentes, sin empleo, dedicando parte del sueldo a pagar las pensiones de los que nos llaman perroflautas o ninis, sin pensión, sin acceso a la vivienda, sin petróleo, sin industria, ése es el futuro que nos están dejando.
#33 Ninguna. Pero habremos estado pagando toda la vida... si tenemos suerte de trabajar.
Hace poco leí que en Alemania se está hablando de jubilaciones a los 80 años y hoy me encuentro con esta noticia, de verdad que nos tienen muy engañados, la miseria está instaurada en la mayor parte de Europa y va a ir a más
Unos 800.000 jubilados alemanes trabajan en un minijob
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/internacional/noticias/4208660/08/12/Unos-800000-jubilados-alemanes-trabajan-en-un-minijob.html
Yo lo anticipó El Roto
#93 #95 Vosotros estáis confundiendo el hecho de que las pensiones dependan de la pirámide poblacional con que sigan el mismo esquema que un timo piramidal, como repiten incesantemente los palmeros del lobby bancario. En el sistema de pensiones no se da un crecimiento exponencial en ningún momento, ni tienen nada de insostenibles.
#91 El problema es que las bolsas también dependen de las dinámicas poblacionales, si la idea es que las de capitalización sean administradas por los maravillosos gestores bancarios que nos llevaron a la ruina.
"Los fondos de pensiones españoles son los terceros menos rentables de la OCDE"
http://economia.elpais.com/economia/2012/06/11/actualidad/1339413867_509598.html
Vicenç Navarro ha escrito bastante sobre el tema, por ejemplo:
http://www.vnavarro.org/?p=5157
#43
El cociente ahora mismo es 17 millones trabajando, y 30 millones mirando.
Es decir, cada trabajador alimenta a 3 personas: a si mismo y a otras dos.
Visto de otra manera: hay 17 millones que se pagan su manutención y también la de otros 30 millones. Además de los gastos a todo trapo de nuestra élite de políticos y banqueros (restaurantes michelín, chalets, BmWs,viajes exóticos, putas de lujo, evasiones a paraísos fiscales, etc), que son los que han arruinado el país y nuestro futuro.
En fin...
Luego los malos somos los trabajadores ...
Ya podéis empezar a ahorrar de todas las maneras imaginables, y a evitar todos los impuestos que os sea posible y a invertir en algo realmente productivo y de valor. Pensad en cómo vais a sobrevivir sin pensiones cuando las fuerzas os fallen. El estado está claro que no ha sabido ni puede gestionar bien el retiro de nadie, salvo el de los mafiosos que lo enaltecen y engordan su poder. El estado y sus estructuras únicamente buscan perpetuarse a sí mismas a costa de todos, y la gente poco o nada les importa. Invertid en proyectos, en ideas, cread negocios, cooperativas, sed emprendedores… cualquier cosa que realmente os pueda dar algún fruto totalmente al margen del estado y su pillaje. El sistema de pensiones actual es, también, otra estafa y robo monumental. ¿Quién puede velar mejor por los intereses y el futuro que uno mismo?
#6 No veo más seguro un plan de pensiones publico que uno privado, como bien dice el artículo esos 67900 millones de euros están invertidos en deuda pública española en un 90%. Y hoy en dia existen planes de pensiones privados garantizados. Otra cosa es que siempre la palabra "privado" sea mala y "publico" buena
#88 los derechos de que hablas, me los gano cotizando, asi que si cuando llegue a mi jubilación no los tengo, esque alguien me los ha robado para dárselos a otros, por tanto, si, hay culpables con nombres y apellidos, todo lo demás, cuentaselo a alguien que te quiera escuchar.
#17 "El sistema de pensiones es un invento capitalista. La gente antes guardaba su dinero para la vejez y no consumía, así que inventaron las pensiones para que la gente consumiera en el presente y no se preocupara de su futuro."
Es muy interesante tu idea y creo que tienes razón. Si no se hubiera asegurado a la gente que iban a tener una pension en el futuro, está claro que se hubiera reducido muchisimo el consumo. Detras de las medidas sociales ideadas por los capitalistas siempre hay intereses ocultos.
En esta sociedad se ha creado una falsa sensacion de seguridad que es imprescidible para que todo funcione. Pero poco a poco se va descubriendo la falsedad. La proteccion social, jurica, sanitaria, etc. es percibida cada dia que pasa como mas dudosa.
#70
Bueno, el dinero no se lo han llevado fuera del planeta, ni los objetos fisicos.
Se puede recuperar la miseria instaurada, pero claro, seria un "robo", y lo que nos estan haciendo, aun siendo un "robo", parece que es legal.
Al igual que la violencia de la policia que no la legitima defensa, es legal, y la violencia de cualquier ciudadano, ya empieza a no ser tal, sino incluso que puede llegar a ser terrorismo.
#90 La SS no funciona así. Explicita que son los activos los que generan recursos para las clases pasivas; en ningún momento dice que la caja de la SS deba 'guardar' lo que generan los activos para cuando ellos sean pasivos. Se sobreentiende que en su momento estos pasivos serán mantenidos por los cotizantes activos que hubiere.
Ahora, si te quedas más tranquilo buscando culpables y no soluciones, allá tú.
#33 No lo suficiente.
Menos mal que he leído el artículo, ya me ha quedado más claro. Porque, tonto de mi, yo pensaba que el problema estaba en las feroces reformas laborales realizadas por los últimos gobiernos. Sabiendo que en realidad es un problema demográfico me quedo más tranquilo.
Así que ya sabéis dejaos de abortar y usar maleficos condones y tened hijos a tutiplén, que trabajen por dos duros, si es que queréis tener pension. O eso o contratais un plan de pensiones privado como el resto de los europeos, que esos si son decentes y trabajadores hechos y derechos.
#3 Para, para, para... ningun gobierno ha tirado de esa caja. Pero esa caja esta invertida en deuda española. Osea, que el dinero de esa caja... ¿en realidad son unos papeles avalados por dinero que hay en otra caja? Ay que me lo veo venir...
#61 Si la mierda es tan mala, por que todas las moscas...
Me gustaria ver datos que demuestren que todos se van a la privada. Y en que condiciones, no sea que los funcionarios tengan un seguro privado "ligeramente mas ventajoso" que el que tu o yo podamos contratar...
Para #1. Desde luego, en este país en breve lo normal será morir de joven.
Para #4. Goto #6.
Los neoliberales con su dogma!! Simplemente hay que aumentar la producitvidad (ejemplo agricultura!!) y ya esta y dedicar recursos a la ayuda a mayores y al cuidado de los menores que eso tambien es PIB!!!!!!!!!
#17 Bueno, me autorespondo a mí mismo... Si el sistema de pensiones es un invento capitalista para que la gente consuma, entonces no les interesa tanto quitarlo, así que han de mantenerlo como sea...
Pues nada, cuando lleguemos a viejos nos pegamos un tiro y listos, porque con este futuro de mierda que está ya apareciendo entre nosotros parece que no queda otra alternativa.
Estas noticias me deprimen tanto que no sé ya ni qué coño hacer, ni qué medidas tomar, si inmolarme delante de algún Parlamento o de si irme lejos, muy lejos, aunque tenga que mendigar. Y eso que mi situación no es de las peores, pero las noticias economicas siempre me ponen muy nervioso por esa incertidumbre de no saber si habrá para comer y que lo que nos ha costado años levantar se venga todo abajo, sin más.
Mierda de vida.
Pensión, que es eso. Yo no espero siquiera tener una buena pensión cuando me jubile, si llego. Así de claro lo veo.
"En la hucha del Estado hay 67.900 millones de euros (el 6,22% del PIB), cantidad de la que nunca ha echado mano ningún Gobierno y que está invertida en deuda española en un 90%"
Por lo tanto si que han echado mano. Y hasta el fondo.
#35 #50 #52 #63
Yo no pienso volver a España hasta que no tenga una pensión privada asegurada en Reino Unido... como poco. Así, que nada, 15 añitos o los que haga falta aquí, y ya luego veremos. Y si luego también me queda una en España, pues mejor, pero yo no la tengo en cuenta ya.
mal vamos cuando ponemos de ejemplo el sistema de pensiones chileno....
#83 Que significa?
Algún día la gente joven dejaremos de llorar a papá estado para que nos dé una gabela y nos pondremos a pensar en cómo podríamos financiar pensiones en el futuro.
Pues yo lo que creo es que el ABC está preparando a sus lectores para una inminente bajada de las pensiones por parte del Gobierno. Todo es justificable por un puñado de votos.
Lo menos preocupante de todo es la miseria que vamos a cobrar, si es que cobramos algo al jubilarnos. Lo verdaderamente jodido es que la productividad y la capacidad productiva no paran de crecer (y esto incluye la mano de obra), mientras que cada vez hay más gente que no puede consumir más allá de la mera subsistencia. Es decir que no va a haber trabajo para casi nadie, a menos que seas absolutamente un crack.
El verdadero petardazo del sistema aún está por llegar. Así que creo que para entonces lo de menos será lo que nos quede de jubilación.
Cuanto antes abramos los ojos a esta realidad, antes estaremos en disposición de reinventar nuestro modo de vida. Nos ha tocado vivir un periodo histórico trascendental para la humanidad.
#39 #32 Pensar que las pensiones tienen que salir obligatoriamente de las cotizaciones de los trabajadores es un "error", promovido por los buitres financieros.
"El mal llamdo SISTEMA DE CAPITALIZACIÓN es más piramidal que el denigrado con la injusta denominación de SISTEMA DE REPARTO.
El que hoy haya un tributo (que se exacciona con las nóminas) afecto a la financiación de las pensiones no quiere decir nada."
"La contabilización independiente de cotizaciones y pensiones es una ficción de la Contabilidad Presupuestaria. Y es una ficción "ideológica", en el sentido de que, sobre ella, se apoyan intereses privados bastardos, administrables en el caso de un Chile de hace 25 años, pero inviables hoy en día.
Si la recaudación tributaria es insuficiente, pues, se reduce el gasto y punto pelota."
http://www.transicionestructural.com/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg14504/#msg14504
"Para los interesados en las tripas del sistema. Tengo un amigo gran ejecutivo de multinacionales. Le pregunto. "Pero ¿cómo es posible que haya tanta gente interesada en comprar créditos incobrables? Eso no se puede recuperar" Respuesta. "Tu no, ellos sí. Los titulizan y se los colocan a fondos de pensiones". Y lo dice tan tranquilo, la regla del juego."
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg44705/#msg44705
1 usar bitcoins
2 no pagar impuestos
3 repetir
#71 en la fuga de Logan tambien lo tienen solucionado. En Soylent Green, son los que mueren. No?
No os preocupéis por la pensión que os quedara sino hasta cuando tendremos que trabajar , me veo con 75 trabajando....
Pues cuando seamos viejos, y la pensión no nos de para comer, por culpa de los políticos.
Iremos a por sus hijos y les robaremos.
Ni un solo hijo de político podrá andar tranquilo por la calle, porque iremos a ROBARLES, igual que nos han echo a nosotros sus padres.
#20
Parece que las pensiones tengan que pagarse sí o sí con el dinero de los cotizantes. Yo no entiendo por qué no pueden pagarse de otras formas, por poner algún ejemplo con impuestos al consumo, con impuestos a los beneficios de las empresas, cobrando un % mayor en los beneficios del capital, etc etc etc. Lo más interesante es que a base de repetir "el sistema de pensiones es insostenible" nos lo vamos a creer al estilo "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" o "no hay dinero".
#108 Los costes laborales llevan desacoplados de la productividad desde la revolución neoliberal de los ochenta. Los salarios prácticamente se han estancado desde entonces, a diferencia de las décadas anteriores cuando salarios y productividad iban de la mano.
¿Cuál es la masa de trabajadores que aún tiene problemas con los ordenadores e internet mientras los chavales de hoy ya van a clase con un móvil-smartphone? ¿cuánto papeleo que hoy día se hace a mano no estará informatizado en unos cuantos años? ¿Cuánto queda por robotizar a la industria?
Hay margen de sobra para el aumento de la productividad.
El sistema de reparto es mucho más inmune a esas contigencias que el de capitalización basado en inversiones en mercados bursátiles. La recaudación dependiente del mundo laboral en España ha sido de lo mejor que ha resistido los embates de la crisis en este país.
En cambio, la bolsa se ha quedado en menos de la mitad, y la deuda pública se ha venido abajo.
Que nos digan los chilenos lo que ha pasado con sus maravillosas pensiones privadas.
Este tipo de predicciones a tan largo plazo son absurdas.
demoledor...
El sistema de pensiones actual es una estafa piramidal, y esto es una de esas tragedias cuya solución los políticos aplazan en el tiempo para no perder las elecciones.
Todo apunta a que será mi generación la que pague pensiones sin poder disfrutarlas...
Una auténtica patata caliente.
#18 o mejor aún: lucha contra la inflación. Tiene bemoles que no seamos capaces de ahorrar para cuando seamos mayores porque los malditos politicuchos nos roban día a día vía inflación. La solucion de arriesgar los ahorros de tu vida en el casino de la inversión y especulación es triste y abominable.
Un saludo
menuda mierda de articulo
cuando el cociente entre pensionistas y ocupados aumente más allá de un determinado límite la recaudación será insuficiente
y cual es el limite, 1, 2 , 5 , 10, 100 0.5, 0.01 ?
esto es hablar por hablar,
que nos digan, de una vez vez el limite es este, y estas son las 3 alternativas, si se sobrepasa o o para no sobrepasarlo.
#11 http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=piramide%20poblaci%C3%B3n%20espa%C3%B1ola%20ine&source=web&cd=2&ved=0CCcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.ine.es%2Fprensa%2Fnp679.pdf&ei=TLw8UP-MI6aO0AWEw4GIBA&usg=AFQjCNGsvfL8ZeWkP1BWJKLcpy3IMyOpOg&cad=rja
Página 5. Impactante, ¿ verdad ?
No sé de dónde se sacan que un pensionista por cada trabajador: da la impresión de que la proporción será más desfavorable aun.
Yo tenía pensado vivir 120 años ... ¿Van a estar pagándome la pensión casi la mitad de mi vida?
#56 No, si yo decía otra cosa: el sistema de reparto que tenemos, con la pirámide de población que tenemos, simplemente no vale.
Si el de capitalización tampoco... estamos apañados.
#86 Creo que querías referenciar a #6 en lugar de a mi, #8 (que sirva esto de Go to)
Totalmente de acuerdo con tu comentario; que se coloree ese mensaje no dice mucho del nivel cultural del meneante medio, ese mismo que luego califica al resto de la sociedad como ignorante por votar a PP y PSOE, porque no conocen la verdad.
En vez de pensar en nuevas alternativas públicas sobre pensiones nos quedamos en el inmovilismo porque este sistema siempre ha funcionado y quien diga que lo contrario es un conspirador judeo-masónico y neoliberal. Siempre ha funcionado hasta el día en el que todo se desmorone, y se desmoronará, así funcionan todos y cada uno de los sistemas piramidales.
#94 Para mí el modelo social paradigmático es el escandinavo, sin dudas. #86 ya te ha señalado que estos países realizaron una serie de reformas que llevaron al mejor sistema social que ha existido nunca.
En este estudio se analizan los sistemas de pensiones públicas español, sueco, danés y anglosajón; se analiza la insostenibilidad del español y se proponen las medidas que tomaron los países escandinavos para el modelo español:
¿Las nuevas afiliaciones pueden sostener las prestaciones por jubilación en las próximas dos décadas? Una comparación empírica con el modelo anglosajón y el escandinavo
http://www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/100589.pdf
Va a llegar un punto en el que no merece la pena cotizar, entre la mierda de pensión que van a dar y los servicios de la SS cada vez van a ser peores, pues mejor ahorrar y defraudar todo lo que se pueda.Total, para la mierda que vamos a ver.
No nos quedará nada. Es la triste realidad. Toda la puta vida trabajando, pagando impuesto por todo y al final no nos quedará prácticamente nada.
El paro juvenil no es el problema. Lo han dicho economistas y ha subido a portada, ale, a ponerme negativos.
Pensión, jajajaja. Con lo que he cotizado y con mi edad, cuando tenga derecho a pensión no estaré vivo...
¿Pensión? Si tengo suerte, tendré el dinero guardado bajo el colchón.
Dependerá del país al que haya emigrado
#29 te has equivocado de web, esto no son los cometarios del Marca...
Estoy empezando a estar hasta los cojones de tanta manipulación de la mentalidad colectiva.
"los españoles deberán trabajar durante 37 años para poder acceder a una pensión contributiva."
Falso. Se deberá trabajar 37 para cobrar el 100%. Si no me equivoco, el mínimo para acceder a la paga se dejó en 15 años.
Pero lo importante es que el principal problema del sistema público de pensiones es que la cantidad que se ingresa en él proviene en su mayor parte de las empresas. Mientras que el trabajador cotiza un 6,5% de su nómina, la empresa tiene que meter en la caja de la Seguridad Social un 29,9% adicional a lo que cobra el trabajador, con un mínimo, dependiendo del grupo de cotización de 748,2€ o 1045,2€ euros al mes.
Esto la gente lo debería de saber, porque cuando un trabajador dice que es él el que está pagando las pensiones o la prestación por desempleo a los demás, no es verdad, la mayor parte lo está pagando la empresa.
Por poner un ejemplo, una persona que cobre 1500 euros brutos al mes, mete en la Seguridad Social 97,5€. Sin embargo, su empresa meterá como mínimo 748,2€, dependiendo del grupo de cotización. Es decir, el trabajador contribuye con solo el 11,52% y la empresa con el restante 88,47%.
Por lo tanto, el principal problema es que el sistema público de pensiones, las prestaciones por desempleo, etc. son en un mayor parte financiadas por gente que no las necesita, por eso se las quieren cargar, como el genial gobierno títere de turno que tenemos ya ha demostrado, bajando las cotizaciones de las empresas para el 2013 y el 2014, reduciendo las prestaciones por desempleo y lanzando rumores de que recortará otros 10000 millones en las pensiones.
Eso no quiere decir que el envejecimiento de la población no sea un problema, pero volcarlo todo en eso y no en los deseos neoliberales de hacer de las pensiones otro negocio privado más, es de traca.
#72 Pero según esa teoría también tendría derecho a pensión alguien que no ha trabajado en su vida, y, ideologías aparte, eso supondría más gasto.
a la mayoría le quedará una buena pensión. En 5 años no quedará un solo joven en España, así que recibiremos la pensión de Alemania, de Uk o del país en el que nos quedemos
Para cuando llegemos a esa edad, no habrá pensiones, ni sanidad, ni educación gratuita, por no haber no habrá ni donde caerse muerto...
Hahahaha yo compraré un piso viviré de la renta!!! pringados!!!
#7 Es una tomadura de pelo que tengas que pagar ahora por algo que no sabes si vas a recibir a cambio dentro de 40 años.
A saber cómo están las cosas dentro de tanto tiempo, la validez que le dan a que hayas pagado ahora, y cómo se valorará para tu jubilación.
Si estás sobrada de pasta, pagalo, pero si no, como dices, habrá mejores cosas en las que invertir tu dinero.