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#2:
Sigue habiendo demasiados tontos que se tragan las mentiras del ppsoe. Parecen fanaticos de un equipo de futbol!
#17:
#5 Esta 3ª fuerza no es ni IU ni UPyD, son los nacionalistas periféricos, es GALEUSCA, una coalición de BNG+AGE+BILDU+PNV+ERC+CIU+BLOC que pueda pactar con IU y presentar una propuesta de gobierno de coalición a un PSOE disminuido y poder reformar en positivo
BNG y AGE sí se han separado es por algo.
Bildu no quiere saber nada de España, ni de gobiernos de España, como muestra se abstuvieron en la investidura de Rajoy.
PNV y CIU son de derechas, el resto de izquierdas o progresistas, es bastante difícil una coalición entre partidos de distintas ideologías.
Dices que esta 3ª fuerza no es ni IU ni UPyD y luego le pides a la coalición esta que te inventas que pacte con IU. Aclárate.
Si la circunscripción no es única, no tiene ningún sentido que hacer una misma coalición para todos los nacionalistas más que nada porque no compiten entre sí, bueno sí, podría haber una coalición PNV-Bildu, ERC-CIU, BNG-AGE y con toda probabilidad se rompería a las pocas semanas de las elecciones como pasó con Compromís pel País Valencià http://es.wikipedia.org/wiki/Comprom%C3%ADs_pel_Pa%C3%ADs_Valenci%C3%A0
Bonus track: en política 2+2 no siempre son 4, seguramente al juntar todos esos sacarían menos votos y menos escaños.
Por otro lado, ahora mismo las encuestas http://www.celeste-tel.es/images/stories/Barometromensualdic2012.pdf ya dan al PP lejos de la mayoría absoluta, y al PSOE aun más. PP 150 PSOE 115 IU 22 UPyD 12, con lo cual para gobernar ya necesitarían a los nacionalistas sin necesidad de que formen ninguna coalición. Pero si fueran esas las cifras eso no pasará porque se necesitan demasiados partidos y dudo mucho que todos se pusieran de acuerdo. Con estas cifras yo lo que apostaría es a una coalición PP-PSOE, que acabaría siendo su tumba, justo como en Grecia.
BNG y AGE sí se han separado es por algo.
Bildu no quiere saber nada de España, ni de gobiernos de España, como muestra se abstuvieron en la investidura de Rajoy.
PNV y CIU son de derechas, el resto de izquierdas o progresistas, es bastante difícil una coalición entre partidos de distintas ideologías.
Dices que esta 3ª fuerza no es ni IU ni UPyD y luego le pides a la coalición esta que te inventas que pacte con IU. Aclárate.
Si la circunscripción no es única, no tiene ningún sentido que hacer una misma coalición para todos los nacionalistas más que nada porque no compiten entre sí, bueno sí, podría haber una coalición PNV-Bildu, ERC-CIU, BNG-AGE y con toda probabilidad se rompería a las pocas semanas de las elecciones como pasó con Compromís pel País Valencià http://es.wikipedia.org/wiki/Comprom%C3%ADs_pel_Pa%C3%ADs_Valenci%C3%A0
Bonus track: en política 2+2 no siempre son 4, seguramente al juntar todos esos sacarían menos votos y menos escaños.
Por otro lado, ahora mismo las encuestas http://www.celeste-tel.es/images/stories/Barometromensualdic2012.pdf ya dan al PP lejos de la mayoría absoluta, y al PSOE aun más. PP 150 PSOE 115 IU 22 UPyD 12, con lo cual para gobernar ya necesitarían a los nacionalistas sin necesidad de que formen ninguna coalición. Pero si fueran esas las cifras eso no pasará porque se necesitan demasiados partidos y dudo mucho que todos se pusieran de acuerdo. Con estas cifras yo lo que apostaría es a una coalición PP-PSOE, que acabaría siendo su tumba, justo como en Grecia.
#10:
#5 el gobierno alternativo debe ser plural, sí, pero ante todo debe ser rupturista con este régimen, y de los que citas, al menos el PSOE, el PNV y CiU han sido partícipes de esta crisis-estafa a la que han sometido a los ciudadanos, y de ellos no voy a esperar NADA. En cuanto a los demás partidos, bienvenidos sean todos los que quieran apostar por un programa común, pero a ver si se ponen manos a la obra.
#12:
#11 yo sinceramente creo que para salir de la situación en la que estamos es indispensable construir algo "nuevo", a partir de lo único aprovechable de los partidos actuales, por muy utópico que suene, excluyendo a todos aquellos que han sido partícipes de la estafa a los ciudadanos.
Y no sé si el PNV a nivel regional es mejor, pero a nivel estatal ha apoyado reformas laborales, privatizaciones, rechazos a reformar la ley electoral, recortes sociales, etc. Especialmente PP, PSOE y CiU, han sido partícipes de todas esas políticas que nos han llevado a la situación actual y por ello creo que no son los indicados para plantear una alternativa.
Y no sé si el PNV a nivel regional es mejor, pero a nivel estatal ha apoyado reformas laborales, privatizaciones, rechazos a reformar la ley electoral, recortes sociales, etc. Especialmente PP, PSOE y CiU, han sido partícipes de todas esas políticas que nos han llevado a la situación actual y por ello creo que no son los indicados para plantear una alternativa.
#44:
#41 jajajaj que no te enteras. El plan es que españa no salga de la crisis NUNCA para poder mercantilizar todo y esclavizar a los trabajadores. ¿cómo te crees si no que la UE va a poder competir con el sudeste asiático donde tienen esclavos en las fábricas y en las oficinas? Si ellos mismo lo dicen: "Necesitamos mano de obra competitiva"=necesitamos esclavos. Nos ha tocado a los PIGS amigo. Mientras compitamos en el terreno del capitalismo y la competitividad, ese es nuestro destino. Nos toca ser Tercer Mundo para llenar las barrigas de los burguesitos.
#26:
#5 La única coalición que puede sacar a la gente del abismo es una coalición de izquierdas que cuente con el apoyo de buena parte de la ciudadanía y de los movimientos sociales. Lo demás marear la perdiz, la derecha nunca va a ser la solución (PPSOERCiUPNVyD), y a la izquierda institucional y sindical hay que meterla caña desde abajo (entre todos, incluidos los ciudadanos de derechas honestos y preocupados por españa y el bien común) para que se ponga las pilas y empiece a apoyar la toma de soberanía popular, los atenos, la economía sostenible, los CSO, las movilizaciones y en general todo el proceso de generación de poder popular para generar un proceso que derribe el Régimen y construya la alternativa tdesde abajo, en un proceso constituyente o como lo queráis llamar.
#1:
Sois unos sosos, fin de año y tan pocos meneos, estiraos un poco joder!
Comentarios
Sigue habiendo demasiados tontos que se tragan las mentiras del ppsoe. Parecen fanaticos de un equipo de futbol!
#2 mientras tengamos estos medios de desinformacion creadores de PPSOE-zombies vamos a seguir sufriendo el bipartidismo.
#5 Esta 3ª fuerza no es ni IU ni UPyD, son los nacionalistas periféricos, es GALEUSCA, una coalición de BNG+AGE+BILDU+PNV+ERC+CIU+BLOC que pueda pactar con IU y presentar una propuesta de gobierno de coalición a un PSOE disminuido y poder reformar en positivo
BNG y AGE sí se han separado es por algo.
Bildu no quiere saber nada de España, ni de gobiernos de España, como muestra se abstuvieron en la investidura de Rajoy.
PNV y CIU son de derechas, el resto de izquierdas o progresistas, es bastante difícil una coalición entre partidos de distintas ideologías.
Dices que esta 3ª fuerza no es ni IU ni UPyD y luego le pides a la coalición esta que te inventas que pacte con IU. Aclárate.
Si la circunscripción no es única, no tiene ningún sentido que hacer una misma coalición para todos los nacionalistas más que nada porque no compiten entre sí, bueno sí, podría haber una coalición PNV-Bildu, ERC-CIU, BNG-AGE y con toda probabilidad se rompería a las pocas semanas de las elecciones como pasó con Compromís pel País Valencià http://es.wikipedia.org/wiki/Comprom%C3%ADs_pel_Pa%C3%ADs_Valenci%C3%A0
Bonus track: en política 2+2 no siempre son 4, seguramente al juntar todos esos sacarían menos votos y menos escaños.
Por otro lado, ahora mismo las encuestas http://www.celeste-tel.es/images/stories/Barometromensualdic2012.pdf ya dan al PP lejos de la mayoría absoluta, y al PSOE aun más. PP 150 PSOE 115 IU 22 UPyD 12, con lo cual para gobernar ya necesitarían a los nacionalistas sin necesidad de que formen ninguna coalición. Pero si fueran esas las cifras eso no pasará porque se necesitan demasiados partidos y dudo mucho que todos se pusieran de acuerdo. Con estas cifras yo lo que apostaría es a una coalición PP-PSOE, que acabaría siendo su tumba, justo como en Grecia.
#15 la campaña PPIU del "pp y psoe son iguales"
#5 el gobierno alternativo debe ser plural, sí, pero ante todo debe ser rupturista con este régimen, y de los que citas, al menos el PSOE, el PNV y CiU han sido partícipes de esta crisis-estafa a la que han sometido a los ciudadanos, y de ellos no voy a esperar NADA. En cuanto a los demás partidos, bienvenidos sean todos los que quieran apostar por un programa común, pero a ver si se ponen manos a la obra.
#27 #2
hace 20 años yo decía exactamente lo mismo. No es cierto. Existe una fábrica en alguna parte
#11 yo sinceramente creo que para salir de la situación en la que estamos es indispensable construir algo "nuevo", a partir de lo único aprovechable de los partidos actuales, por muy utópico que suene, excluyendo a todos aquellos que han sido partícipes de la estafa a los ciudadanos.
Y no sé si el PNV a nivel regional es mejor, pero a nivel estatal ha apoyado reformas laborales, privatizaciones, rechazos a reformar la ley electoral, recortes sociales, etc. Especialmente PP, PSOE y CiU, han sido partícipes de todas esas políticas que nos han llevado a la situación actual y por ello creo que no son los indicados para plantear una alternativa.
Sois unos sosos, fin de año y tan pocos meneos, estiraos un poco joder!
#3 Y tanto!! El otro día leía los porcentajes que tienen ppsoe para aparecer en los medios y comparado con los demás partidos era una barbaridad. Menos mal que internet hace que le llegue a más gente información de otros partidos
#33 No, no lo son. La diferencia que IU depuró a Madrazo y se separaron. La honestidad les costó la entrada en el parlamento vasco. Eso no lo hace el PPSOE ni en sueños.
#41 jajajaj que no te enteras. El plan es que españa no salga de la crisis NUNCA para poder mercantilizar todo y esclavizar a los trabajadores. ¿cómo te crees si no que la UE va a poder competir con el sudeste asiático donde tienen esclavos en las fábricas y en las oficinas? Si ellos mismo lo dicen: "Necesitamos mano de obra competitiva"=necesitamos esclavos. Nos ha tocado a los PIGS amigo. Mientras compitamos en el terreno del capitalismo y la competitividad, ese es nuestro destino. Nos toca ser Tercer Mundo para llenar las barrigas de los burguesitos.
Dupe? ¿Se acabaron las mayorías absolutas?
¿Se acabaron las mayorías absolutas?
elconfidencial.com#2 Tranquilos, la mayoría están bastante entrados en años, es cuestión de tiempo que vayan cayendo...
#5 La única coalición que puede sacar a la gente del abismo es una coalición de izquierdas que cuente con el apoyo de buena parte de la ciudadanía y de los movimientos sociales. Lo demás marear la perdiz, la derecha nunca va a ser la solución (PPSOERCiUPNVyD), y a la izquierda institucional y sindical hay que meterla caña desde abajo (entre todos, incluidos los ciudadanos de derechas honestos y preocupados por españa y el bien común) para que se ponga las pilas y empiece a apoyar la toma de soberanía popular, los atenos, la economía sostenible, los CSO, las movilizaciones y en general todo el proceso de generación de poder popular para generar un proceso que derribe el Régimen y construya la alternativa tdesde abajo, en un proceso constituyente o como lo queráis llamar.
#9 Yo siempre digo que el voto útil es el más inútil de los votos.
#50 Que yo no estoy diciendo que no hay corrupción en IU cojones. Estoy diciendo que son los únicos que intentan hacer algo para erradicarla.
El problema es que creemos que un partido, para que lo votemos, tiene que ser "puro" e "incorrupto", y eso es imposible. Carotas los ha habido siempre y los va a seguir habiendo. Es la condición humana. Lo que requiere inteligencia de nuestra parte para depurar a los corruptoss en un partido que lo permita. Y en IU es difícil, pero por su funcionamiento es posible. Por eso hay militantes de base honestos que están luchando por desincrustar a los parásitos de IU. Y les deseo suerte. El funcionamiento antidemocrático y dictatorial del PP y del PSOE hace esto imposible ("el que se mueva no sale en la foto")
(por cierto, el único partido sin casos de corrupción es... ¡Bildu!)
#94 #76 ERC es el PSOE a la catalana. La socialdemocracia hoy en día se llama social liberalismo.
- - -
1º Socialdemocracia y social liberalismo, así como tercera vía no tienen NADA que ver.
Tal es así que existen partidos socialdemócratas y social liberales compitiendo en los mismos Estados.
2º La socialdemocracia comienza sus primeros pasos con Eduard Bernstein.
Ha bebido de muchísimas fuentes, desde Karl Marx y Adam Smith a P. Proudhon y Keynes.
Uno de los fundadores del Partido Socialdemócrata de Rusia fue León Trotski.
3º PSOE NO es socialdemócrata, abandonó la socialdemocracia y la tercera vía.
Decir que PSOE es socialdemócrata es como decir que es republicano mientras contemplas como celebran la Constitución MONÁRQUICA de vuestro Reino de España.
4º YO soy socialdemócrata. ¿Y?
Yo soy un Republicano FEDERAL, humanista laico y socialdemócrata defensor del cooperativismo.
Y por supuesto, mi voto va a Euskal Herria Bildu, una coalición de fuerzas que convergemos en un proyecto bien claro:
soberanía y políticas progresistas y de izquierda.
Si quieres ejemplos de socialdemócratas, mira la República de Finlandia, allí la escuela pública ocupa el 90% del tejido académico y tiene una calidad exquisita. Eso garantiza una igualdad de oportunidades REAL a todos los ciudadanos indiferentemente de su procedencia social, y genera una sociedad igualitaria y democrática.
5º
Veo un símbolo que ha sido asociado al "anarquismo", P. J. Proudhon se considera "padre del anarquismo", este republicano federal y socialista defendió como sociedad:
"Quien dice socialismo en el buen y verdadero sentido de la palabra, dice naturalmente libertad del comercio y de la industria, mutualidad del seguro, reciprocidad del crédito, del impuesto, equilibrio y seguridad de las fortunas, participación del obrero en los destinos de las empresas, inviolabilidad de la familia en la transmisión hereditaria. "
Es decir, que defendía una sociedad de mercado regulado por las instituciones, el tejido empresarial cooperativo (participación) y la persecución de la usura en el sistema financiero.
De este buen hombre francés también ha bebido la socialdemocracia (la REAL) el cooperativismo.
Por cierto, su obra fue traducida al romance castellano por Francisco Pi i Margall, quien fuera presidente de la primera democracia republicana (1873), compañero de partido del militar y foralista euskaltzale navarro Serafin Olave, que ya en 1873 junto a muchos otros federalistas defendió la República de Navarra para Vasconia.
Esto a modo de culturilla general, más que nada porque existe una falsa concepción del pensamiento político vinculado a ideas anarquizantes. En general asociaciones bastante torpes o reducciones a la tradición anarco sindicalista de CNT - FAI.
6º
Ya gustaría a muchos jóvenes de otras CCAA del Reino de España tener un PSOE como ERC.
7º
Respeta un poquito hombre, que está muy bien interesarse por el socialismo libertario y su historia y epxperiencias, pero seamos serios, las colectividades laicas hebreas (kibbutzim) que encajan en lo que supongo son tus planteamientos, sus representantes se relacionan con la socialdemocracia hebrea, donde hay entendimiento y respeto mutuo. (Y ojalá fuera la socialdemocracia hebrea y no la ultra derecha sionista la que gobernara Israel).
Un saludo, y una cosa, muchacho, el patriota es el que se preocupa por su gente, sus drechos, sus libertades, tú eres un joven patriota, no dejeis que los fascistas se hagan con vuestro País, recuperarlo, crear vuestros símbolos si hace falta.
A los españoles sólo os hace falta una cosa: ser conscientes de los límites de España, y a partir de ahí, respetar la libre decisión de navarros (vascos) y catalanes, e ir fuerte a recuperar VUESTRAS instituciones, la riendas de vuestro futuro. Así terminaréis con el rancio bipartidismo.
Agur, zorionak eta urte berri on!
¡Feliz año nuevo! (O lo intentaremos)
2013 será el año de Linux
#5 Perfecto. Unos partidos que tienen como objetivo principal el avance de la región a la que representan olvidándose del conjunto.
Si esa es la alternativa, comunidades como Andalucía o Extremadura ya pueden cerrar.
#36 Pues el euro y Maasricht se inventaron para que hubiese libre circulación de capitales por europa y poder especular biena gusto en la distancia. El único que lo vio venir y se opuso fue la IU de Anguita.
¡Fuentes!
Pero ojo con salir del bipartidismo para votar a UPyD, a CiU, a PNV, a CC y al resto de versiones idénticas de la derecha antihumana...
Seguir votando, seguir. Que los politicos van a ayudar si. Luego si sale otra vez el ppsoe no os quejeis.
Ahora mismo algo así como el 70% votaría al PPSOE, que con la ley electoral sería como el 80% de los escaños.
Y lo que es peor, si bien los cambios de intención de voto recientes han sido "fáciles" cada vez va siendo más y más difícil el movimiento de votos del PPSOE a otros partidos (UPyU,IU, EQUO,...). Eso se debe a que los que están aun en el PPSOE son los "maduritos" mayores de 60 años que dejaron morir de viejo a Franco y aun no se han enterado de que va esto de la democracia.
#45 la UE está hecha para continuar los planes imperiales europeos (élite y súbditos) sin que se note. Y lo están consiguiendo.
#4 ¿Tienes los datos a mano? Sería interesante menearlos.
A mi cada vez que nos acercamos a cualquier tipo de votación y escucho de apelar al "voto útil" me sube la tensión. Vamos, que basan su petición de voto no en la simpatía que nos provoca el votado, sino el odio que tenemos hacia el otro (y que lo principal es que no suba al poder).
#12 Lo de la gente con el PNV es pura manía persecutoria.
26-02-2012 Urkullu (PNV, nuevo lendakari) anuncia que el PNV votará 'no' a la reforma laboral http://goo.gl/thmtk
12-12-2012 Urkullu (PNV) reducirá en un 20 por ciento la estructura de las sociedades públicas del Gobierno vasco http://goo.gl/gUPdR
27-07-2012 PNV rechaza el cambio de la Ley electoral para los exiliados (La reforma del PPSOE para un nuevo pucherazo) http://goo.gl/O9IqN
Y ya en lo de los recortes sociales ni entro, es ridículo criticar al partido que ha llevado acabo y GARANTIZADO las mas avanzadas políticas sociales en todo el estado. Y referente a las privatizaciones que decir, una cosa es apostar por sanear lo publico privatizando ciertas cosas (PNV), otra apostar por un modelo enteramente privatizado (PP) y otra por un modelo enteramente publico en falso (privatizan tb) y deficitario que termina auto inmolandose por la mala gestion (PSOE).
#3 No sólo los medios de desinformación. Mientras sigamos teniendo un sistema educativo orientado a la creación de borregos, nunca se fomentará un espíritu crítico capaz de pensar que no todo lo que nos cuenta la caja tonta es cierto.
#57 Entonces podemos descorchar ya el cava o nos esperamos a las 00:00
El problema es que hay demasiado chorizo que quiere sacar tajada con lo cual, hay demasiados partidos, si se unieran más todos en uno solo y no hubieran 50 partidos o más a los que votar, sería más fácil eliminar el bipartidismo, pero contando que los que no llegan al 3% de los votos se eliminan de las votaciones, eso favorece mucho a ppsoe ya que ellos si que van a pasar de ese 3% mínimo. O se une la gente, o esto no va a cambiar nunca.
#32 es que no entiendo que tienen que decidir los ciudadanos de un lugar sobre los de otro. A mi no me gusta meterme en como tienen que llevar las cosas en otros sitios, tampoco me gusta que vengan aquí empresas y entidades de fuera a decirme lo que tengo que hacer.
En mi opinión, las personas deberían tener libre circulación, el dinero las empresas no.
#108
El internacionalismo nace del respeto a las culturas nacionales, a las naciones de todo el planeta. Uno no debe permitir que su País sea algo de lo que avergonzarse.
Nuestra derecha combatió el fascismo (Euzko Gudarostea), y la vuestra nos trajo bombardeo nazi en Gernika, somos sociedades muy diferentes.
Es bueno ser patriota, en el Reino de España ha pasado algo, el patriotismo se ha monopolizado por fascistas, y eso es intolerable, porque a esa gente le da igual el sistema de libertades y la democracia, y lo podeis ver con el pP.
Insisto, a España le hace falta reconocer sus límites naturales, porque sino, se confundirá patriotismo con esencialismo e imperialismo.
Un patriota español debe defender el derecho de los ciudadanos, su democracia, sus libertades, su sistema público, a sus conciudadanos, y en la actualidad, reconocer el derecho de autodeterminación, y será igua y más patriota, y será internacionalista.
Recuperad vuestro País, vuestra democracia.
Por cierto, en los Estados nórdicos: República de Finlandaia y Reinos de Finlandia, Noruega y Dinamarca hay Estados sociales muy fuertes, son Estados que miran por los ciudadanos, aquí el Gobierno del Reino de España ha desmantelado el MUY débil Estado social que existía, y en lugar de mirar por los ciudadanos, los empuja, tanto que ha empujado a muchas personas a tirarse por la ventana antes de ser deshauciadas.
Y vuestros policías, agentes que golpean a mujeres y hombres que defienden sus derechos y libertades, a los verdaderos patriotas. Comprended ese patriotismo real, progresista y demorático, y entenderéis por qué aquí nos hemos hecho llamar abertzales o nafartzales (que signifca patriota, no significa nacionalista) y muchos desde la izquierda.
Yo os deseo lo mejor, pero Españ anecesita un cambio, y debeis hacerlo desde las instituciones, a golpe de voto y transformando la representación, a partir de ahí, democracia participativa, etc. Sino imposible.
¿El PSOE en peligro? Pero si cada voto que pierde lo recupera por medio de su partido escoba, Izquierda Unida.
¿Nunca os ha dado por sumar los votos de uno y otro durante los años? Tanto gusto por la estadística partidista para unas cosas, pero para otras... 
Si su lugar lo ocupan IU y UPyD estamos en las mismas.
Quien espere algo de IU que mire en los sitios donde gobierna... Carriles bici, poner falda a los monigotes de los semáforos, enchufar y huntar a amigotes familiares por doquier y poco más.
¿Un candidato de izquierda con más encanto? Alberto Garzón, sin ninguna duda, ese si que llevaría a la izquierda donde quisiera.
Hay que empezar por el principio. Nueva constitución, república, estado centralista.
#90 Pues hala, quédate en casa lamentándote.
#108 Desengáñate compa, la socialdemocracia hoy en día no es posible. El PSOE ha sido acorralado hasa el social liberalismo, no por gusto. Ha ocurrido en toda Europa.
La social democracia hoy en día (es decir, un socialismo moderado y electoral) es lo que está haciendo Chávez en Venezuela, Evo en Bolivia, Correa en Ecuador, (lo llaman socialismo del siglo XXI) y lo que está intentando Bildu en Euskal Herria, Syriza en Grecia e IU en España, con más o menos éxito (IU desgraciadamente con menos). Por ahí va a estar el futuro.
#112 Bien, lo quería dejar claro, para quienes llaman dictadores a Chávez, estalinistas a IU, radicales a Syriza o terroristas a Bildu. Que se den cuenta a quién favorecen usando insultos de la caverna mediática internacional. Un saludo y feliz solsticio y fin de año.
A ver si IU se pone las pilas, logra acuerdos con EQUO, etc..... Y empieza a conformar un equipo en la sombra, materiales hay.... Garzón, Beiras, juralde, etc...... Unida, unida, unida, y gente joven por todos lados, que la hay...ñ
#20 Pero existe la coalición, no solo para las europeas , ya se formo la triple alianza a principios del s.XX, es decir, se sabe que existe una necesidad de unirse en una tercera fuerza para combatir el bipartidismo. Ademas la noticia es 'Peligra el 60% del voto entre PSOE y PP' bien pudiera darse el caso de una coalición estatal de fuerzas con un acuerdo de mínimos en el que todos cedan por el bien común.
#5 El votante de Amaiur solo podría ir en coalición con el PNV a unas estatales si se va con un punto programático principal, pedir el derecho de autodeterminación para el País Vasco y puntos secundarios como el marco propio de relaciones sociolaborales. El PNV para eso no va a hacer una coalición porque ya se ha negado en repetidas ocasiones así que una coalición sería más entre las izquierdas de los pueblos del estado al estilo Iniciativa Internacionalista.
Lo que tiene que quedar claro es que a la izquierda independentista solo nos une con el PNV la pertenencia a un mismo pueblo de la misma manera que solo nos une al resto de izquierdas del estado la pertenencia a una misma clase. Desde esos principios se pueden dar coaliciones pero en ningún caso la que tú planteas.
#73 Yo no te digo lo que es Bildu según yo, te digo lo que es Bildu y Amaiur a secas. Y no, no va a haber pacto por un estado federal, como mucho lo podría haber con un estado confederal como ya lo propusieron cabezas de lista de Iniciativa Internacionalista. Igual a ti, desde fuera (digo desde fuera porque sino te has equivocado de coalición-partido), te parece el posicionamiento independentista como corto de miras pero a los votantes de Amaiur-EHBildu no y a su militancia menos.
Te vuelvo a repetir que bajo principios mínimos de derecho de autodeterminación y/o de izquierda se podrían hacer coaliciones pero fuera de eso un pacto que incluya PNV y Amaiur no va a haber porque no tiene ningún sentido.
#29 Esos "jóvenes de ideas claras" son los mismos que habían en los '70 y los '80, es decir: futuros votantes del PPSOE. Siento ser yo quien te eche el jarro de agua fría.
La realidad es que aquí ni cristofer tiene "las ideas claras". Y la realidad es que no nos vamos a escapar de los que mueven los hilos (aka "banqueros internacionales"), porque quien sea que llegue al poder con ganas de plantarles cara se encontrará primero con intentos de corromperlo por todas partes y, si no desiste en su actitud, con todos los mass media del mundo cagándose en sus muertos (y la borregada haciendo caso) y, si esto no funciona, con bloqueos de todo tipo y en última instancia la guerra.
Ellos llevan ya un par de siglos ejecutando sus planes casi a la perfección y el ciudadano común sigue peleándose por "izquierdas y derechas" y regionalismos de lo más casposo, mientras las leyes y los tratados internacionales que favorecen a los primeros siguen firmándose y aplicándose inexorablemente.
Del embrollo en el que nos han metido los políticos (muchos de ellos "socialistas" y "de izquierdas") durante buena parte del siglo XX y todo el XXI no nos salva ni la madre que nos parió. Estamos atados por los huevos a una casta que muchos de nosotros ni conocemos sus nombres ni quienes son. Han ganado el partido por goleada absoluta.
#110 NO he negado lo contrario. No he dicho que yo apoye a partidos que se dicen socialdemócratas, sino que yo apoyo dichas ideas.
si al final sus ideas, sus propuestas coinciden con las mías (socialdemocracia) ahí tendrán mi apoyo. Y viceversa.
Me importa un carajo como se autodenomina un partido, sino lo que hace y propone.
Sea comunista, sea ecologista, o sea fonanbulista
Un saludo
#0 Que el tiempo se les agota es cierto, los datos hablan
Los partidos minoritarios han ganado 684.005 votos en Cataluña
Los partidos minoritarios han ganado 684.005 votos...
lasnutriastepatearanelculo.blogspot.com.espero no estoy de acuerdo con la coletilla de siempre de que sea ingobernable. Será ingobernable para las multinacionales, insobornable, o incontrolable, pero para nada algo que como dicen en el artículo no dé sus frutos.
Demasiado hemos sufrido ya por culpa de políticos incapaces de llegar a acuerdos sólo por mantener su ego y el de sus votantes intacto. Ahora toca aprender a hacer las cosas de otra manera.
#27 Muchos jóvenes vienen pegando fuerte y con las ideas más claras, sin complejos. El problema es que son los cerebros que abandonan españa.
#23 hablas sin saber lo que dices. La izquierda nacionalista-internacionalista siempre miran el conjunto. Piensa global, actúa local.
Sigue pensando en la absurda idea de que los partidos nacionalistas quieren romper, y así seguiremos. por curiosidad, de donde eres?
Al final son todos iguales.
Cuando tienen un poco de "poder" solo miran para los suyos, no para la ciudadanía que les ha votado.
En este vídeo, un parlamentario del PNV, desvela en el parlamento vasco las condiciones que exigió Izquierda Unida en el País Vasco para apoyarles:
Sinceramente, no me lo creo. El suelo del voto del PP es férreo.
Mientras los grandes partidos han perdido cientos de miles de votos en las gallegas, vascas y catalanas, los partidos minoritarios han ganado muchos más, hay varios envíos en pendientes que lo demuestran. Tienen los días contados, busquen aqui "los partidos minoritarios han ganado"
#58 jejeje... siempre y cuando no nos durmamos en los laureles... que cada uno descorche lo que le apetezca
Hay que seguir ayudando a que la gente conozca todos los candidatos y contraste sus promesas con las decisiones de cada uno y sus votaciones antes de la campaña. La iniciativa de #Socvot facilitaba mucho el trabajo.
De momento ya os digo que PSOE va a perder muchíiiiisimo voto en catalunya, que le va a causar que no vuelva a gobernar en España en muchos años... primero por lo que queda hasta que Catalunya se independice, y después porque sin catalunya no ganarán jamás...y todo por anticatalanistas. Por cierto, ni se le va a perdonar si se va a olvidar, así que da igual ya lo que hagan.
Cachis, ya me habeis jodido el fin de año. Ahora estare todo preocupado por estos partidos una buena temporada...
#110
Yo no tengo nada que desengañarme con el PSOE. De hecho yo no quiero ser súbdito de vuestro Reino.
No pongo en cuestión los Estados de sudamérica y sus experiencias, pero no están estabilizados, son procesos no terminados, así que no podemos hablar de un modelo por ahora. Yo personalmente le deseo EL MEJOR futuro a los Estados sudamericanos, espero que consigan ser democracias consolidadas con el rumbo que desen, sobre todo, que sean SOBERANOS.
Pero actualmente, Alvar, los Estados más IGUALITARIOS (Coeficiente_de_Gini) es decir, con datos REALES de igualdad d e ingreso, son los Estados escandinavos. Allí existen las menores diferencias entre los ingresos más pequeños y los más grandes en todo el PLANETA. Sí, esa redistribución de la riqueza, intervención y suministro de servicios púvblicos ha generado elementos socialistas democráticos muy fuertes.
Esos índicews los realizan los mismos actores que colocan el Reino de España como el más corrupto de Europa, es decir, no tienen una ideología "capitalista", sino neutral.
Mira la República de Finlandia, o Suecia (que es un Reino), donde los servicios públicos están en proporción con los altos impuestos que pagan.
Escuela pública finlandesa: http://finland.fi/Public/default.aspx?contentid=188677
O mira en Dinamarca, otro Estado Social donde son posibles experiencias como la de Samso, una isla donde el 100% de la energía es suministrada por una red de empresas cooperativas de las cuales todos sus clientes son sus SOCIOS cooperativistas.
http://diarioecologia.com/samso-isla-danesa-autosuficiente/
La socialdemocracia no sólo es posible sino NECESARIA.
#109
Eso os pasa porque tenéis una idea distorsionada de lo que ha sido España desde el XVI al XIX (con Navarra sólo compartía una corona como UK con Canadá hoy en día), primero, y segundo, porque esa concepción de España tan esencialista no os deja sentir vuestra condición de CIUDADANOS EUROPEOS.
No nos vamos, todos somos Europa. Yo soy ciudadano europeo, tú eres ciudadano europeo.
Míralo así, porque en realidad, es así, y la realidad es muy tozuda, amigo. Me tengo que ir ya mismo, que me echa en falta la familia.
Un abrazo y feliz años nuevo, ahora de verdad, ZORIONAK ETA URTE BERRI ON DENORI! MUXUAK!
#121 y #123 Es cierto que sobre PSOE e IU orbita una gran masa de electores, pero en IU hay un electorado de base bastante hardcore, al que o pactas segun un ideario, o te montan la de cristo. Asi que si, PSOE+IU == Mismo numero de electores, pero cuando el PSOE necesita el apoyo de IU, normalmente las cosas se hacen mas hacia la izquierda.
Mande uno, mande otro, o manden varios yo no veo a nadie capacitado para cambiar españa, todos los partidos "prometen" mas de lo mismo y ninguno hace caso a las propuestas de la gente para ayudar a los ciudadanos.
Cada vez proliferan mas las propuestas independentistas, el problema es que bajo el mismo sistema político que a la larga dará los mismo problemas...
Llevamos 5 años de crisis y yo no veo salida, el poder sigue en manos de una elite que mira mas por el dinero que los las personas, tanto costaría una sociedad en el que dinero tuviera menos valor, que el respecto y los logros humanos se valoran mas que tener un ferrari o 4 casas...que de verdad educación, sanidad y justicia fueran de calidad y al alcance de todos...
#19 En las elecciones europeas hay circunscripción única y solo 54 escaños a repartir, por eso se juntan. Por otro lado los programas de unas elecciones europeas no tienen mucho que ver con los de unas elecciones generales.
#21 ¿Has leído alguno de mis argumentos en #17 por los que una coalición como la que tú propones no tiene sentido? Porque no lo parece. La Galeusca de principios del siglo XX lo que pedía era principalmente autonomía para las 3 naciones, unir fuerzas para conseguir eso y que luego no se perdiera, y no era una coalición simplemente eran partidos que se llevaban bien y decidieron firmar una serie de acuerdos con un mismo fin.
#52 Irrespetuoso por que? por decir la verdad? Quien se creyese en su dia que rajoy no iba a hacer lo que le diese la gana como le llamarías? Iluso? o ignorante? Y el que se cree que el psoe le sabrá sacar de la crisis 3/4 de lo mismo. La gente no se está dando cuenta de como en estos dos partidos solo hay oportunistas.
porque os crees que no hay elecciones, ????? porque jamas han estado mas justificadas que despues de cada recorte que han dado pp$oe estos ultimos años
#5 ¿Pero qué pintaría GALEUSCA en el Gobierno de España? ¿Su primer punto del programa sería por dónde se empieza a despiezar España? Aparte lo que dice #12, que sus integrantes están pringados como el que más.
#40 Si salimos de la crisis y gana el PP, merecido se lo tiene. Pero pensar hoy en día que en 3 años la crisis se solucionará aplicando medidas que a lo largo de la historia no ha funcionado una sola vez y teniendo vecinos en la misma situación que se están yendo a pique, no sé si es muy razonable...
#51 Eso es mas o menos lo que decia jesucristo y acabo crucificado (al menos eso dice la Iglesia, la verdad vete tu a saber cual será).
#55 Lee a #37
Incluso decían algunos que si Ezker Anitza-IU (Izquierda Plural-IU) hubiese ido en coalición con Ezker Batua habrían entrado en el Parlamento Vasco.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ezker_Anitza
Cuidado que se derrumba el funcional bipartidismo imperfecto !!!!!,
Vayamos por partes , pese a que puedo estar tirándome a la piscina lo que encontrado por internet y el articulo me hacen pensar que el autor es un creador de opinión del PSOE que esta preparando a sus simpatizantes con el que va a ser el siguiente discurso electoralista de reforma del partido, un cambio místico , mismos cuerpos distintas almas.
Por que esta la gente tomando consciencia Política? Esta claro que los afines tanto al PP como al PsoE están fuera de esta dinámica , pero una creciente masa popular esta despertándose ,en este fenómeno social subyace un consenso mínimo de no partidos políticos , ni sindicatos, ni banderas acaparando los movimientos sociales actuales ,es una característica intencionada, una critica directa al funcionamiento mayoritario de una democracia que no tiene ni una sociedad homogénea ni unas reglas institucionales mayoritarias , características que comparten las verdaderas democracias mayoritarias.Desde el año 82 con felipe gonzalez y tras el golpe de estado fallido, tiene gran parte de comportamiento político característico de este tipo de democracias, basándose sobretodo en la fortaleza de los Partidos Políticos, cosa que no pasa en las democracias consensuales . Mas información (Lijphart_2000_Modelos_de_democracia)
Desde mi punto de vista mucha de la gente no cuestiona si PP o PsoE tienen más apoyos, si son inmediatamente legítimos como gobernantes , lo que la gente critica es que el juego político esta amañado, que atendiendo a mi razonamiento lo está.
Con la escusa de la inestabilidad política desinforman para que la gente no entienda a que se refieren con estabilidad , mezclan conscientemente la estabilidad del sistema político , con la estabilidad del sistema de partidos , con la estabilidad de un gobierno concreto , cuando son tres cosas con consecuencias totalmente diferente.
Sobre el papel España es una Democracia consensual, representativa , no bipartidista , ni presidencial , y no lo es por que no lo puede ser , por historia , por caracteristal politicas y culturales.
Es evidente y deseable que a más participación política de la gente civil más inestabilidad directa de los gobiernos , por el simple hecho de que la gente será parte implicada en el control de la acción del gobierno , O acaso en lo que la mayoría de la sociedad esta de acuerdo, que no esta bien que el gobierno cambie el criterio post-elecciones y aún así el pueblo no pueda intervenir en el proceso hasta las próximas elecciones. Realmente sería tan malo que la voluntad de muchos de cambiar de gobierno antes de acabar la legislatura fuese una posibilidad real ? Posiblemente en unas elecciones ahora volverían a formar gobierno el Psoe o el PP , pero de ser mucho más necesarias las coaliciones no nos veríamos en una situación tan impotente , el no consensuar pasaría verdadera factura política
#93 Las leyes son como los perros. Sólo ladran a quien va mal vestido - Pío Baroja.
#104 Peor que los corruptos son los corruptibles.
http://elciudadanocabreao.blogspot.com.es/2012/03/esto-funciona-asi-la-corrupcion-en.html
#114 No votar es favorecer a los partidos mayoritarios. Ya debería saberlo todo el mundo.
http://www.soydelbierzo.com/2011/05/17/carta-abierta-a-los-votantes-de-cualquier-partido
Por qué no hay una democracia real en España (en ocho sencillos pasos):
http://www.elporquedeunamosca.com/2011/05/por-que-no-hay-una-democracia-real-en.html
#102 Cuando se comparte un fin comun, se puede intentar llegar a un acuerdo, pero desgraciadamente los partidos que hacen de bisagra en España son partidos que barren "para casa" y al final acaban formando alianzas (que no consensos) a cambio de prebendas para sus causas (A excepcion de algunos partidos politicos, no quiero generalizar).
Al final, las mayorias absolutas son nefastas, pero las eternas busquedas de consenso al final siempre terminan en que me puedo llevar para contentar a mi electorado a cambio de mi voto independientemente de que sea mejor para la mayoria, y eso no es consenso, es chantaje.
Creo que soy mas bien partidario de las segundas vueltas y un control brutal de que o cumples tu programa electoral, o convocas elecciones anticipadas a la de ya. (A la holandesa)
Pues como vayamos a UPyD que dios nos pille confesados.
Los abuelitos van cayendo, no porque lo desee ni me alegre sino por ley natural, que son los que se informan por la tele y los medios de papel y votan PPSOE, las nuevas generaciones se informan por Internet, si quieren mantener el chollo van a tener que contratar un millón de community managers por partido, pero a ver como se lo montan si quieren conservar sus cuentas en portales y foros muy críticos porque muy listos no suelen ser y se les huele a la legua.
#76 ERC es el PSOE a la catalana. La socialdemocracia hoy en día se llama social liberalismo.
#42 Quizá Internet cambie algo.
#30 La teoría me la sé.
En la práctica, un partido que solo se presenta en una determinada región lleva las políticas que le interesan a los ciudadanos de esa determinada región. Lo de etiquetarse como internacionalista dejó de colar con la caída del muro de Berlín.
Si no hubiera políticos, ¿a quién le echaríamos la culpa?
#6 Bien claro lo dice: el estudio sociológico seriado de Tezanos y Díaz Moreno
No caerá esa breva...
Estoy un poco cansado del tema de la corrupción y la ñoñería española.
1) Corruptos los hay en todos los países. Lo fue Kohl en Alemania y lo fue Miterrand y Chirac en Francia.
2) En una organización con miles de personas cercanas al poder, siempre van a haber corruptos. El problema no es su existencia, sino lo que hace el partido cuando se detectan. Corruptos existirám siempre con este sistema, con una democracia asamblearia o con anarquía. Es el leit motiv que nos mete la derecha, para que la izquierda se desmovilice.
#17 Yo no me invento nada que no exista http://goo.gl/dusWC Me refiero a que la única posibilidad es un gobierno de concentración que aúne al mayor numero de fuerzas. Los máximos de cada uno ya los conocemos el tema es un acuerdo de mínimos puesto que la situación lo requiere.
#37 Ejem...
http://siporcausalidadundia.blogspot.com.es/2012/01/corrupcion-en-izquierda-unida.html
http://www.diariorc.com/2012/05/16/tampoco-iu-se-libra-de-la-corrupcion/
http://pacosalud.blogspot.com.es/2012/10/corrupcion-total-de-iu-en-manilva.html
CHORRADAS.
Pero que os creeis? que los medios de comunicacion estan ahi para otra cosa? por dios...
Pasará que uno de los dos grandes descarrile, pero vendrá un partido que sostenga a alguno de estos dos, hundiéndose a sí mismo en la mierda y provocando que el otro de los grandes resurja.
Estamos condenados al PPSOE y cuando dicen que hay alternativas, no sé porqué, pero me da que no me fio ya que siempre acaban sosteniendo a éstos.
#22 #47 Hablo de un acuerdo de mínimos en la coalición, vosotros me respondéis que con los máximos de cada uno no es posible la coalición. ¿En serio pensáis que no son capaces de llegar a un acuerdo de mínimos? ¿Tan triste y pobre es la situación política? El tema de la vertebración del estado es un punto vital para todos ellos, incluso IU y el PSOE estarían por un estado federal según las circunstancias (por lo menos es lo que el PSOE ahora ha anunciado). El único escollo real dentro de esa coalición es un partido que no lo es , es una coalición de partidos, Bildu, que no lleva ni un año haciendo política. No me creo que Bildu no pudiera firmar un acuerdo de mínimos en donde se hablara de un estado federal, vamos de una mayor cota de soberanía, de independencia. Kna2s según tu este Bildu no es la nueva IA que ha entrado en el juego político existente , según tu punto de vista es la vieja Batasuna , corta de miras y maniatada para la política por su propia cerrazón independentista. Independencia o muerte? Pues mira, que se queden fuera de la coalición vuelvan al monte y dejen a los mayores hacer política.
#17
BNG y AGE sí se han separado es por algo.
Pq estaban juntos... y se podrian volver a juntar para alguna cosa, intuyo.
Bildu no quiere saber nada de España, ni de gobiernos de España, como muestra se abstuvieron en la investidura de Rajoy.
Bildu no fue a la investidura de rajoy pq no le apetecia hacer teatrillo, pero tiene un parlamentario que, aunque en las teles no salga, se marca unos discursitos cada vez que sale de los que hacen aficion. Y si, en españa.
PNV y CIU son de derechas, el resto de izquierdas o progresistas, es bastante difícil una coalición entre partidos de distintas ideologías.
Se trata de hacer puntos de encuentro, bases comunes... IU goberno con el PNV y le dieron un vuelco bastante bonito al tema de la vivienda de proteccon oficial en euskadi, recuerdo. Incluso el PNV estuvo a punto de meter las 35 horas laborales.
Si la circunscripción no es única, no tiene ningún sentido que hacer una misma coalición para todos los nacionalistas más que nada porque no compiten entre sí, bueno sí, podría haber una coalición PNV-Bildu, ERC-CIU, BNG-AGE y con toda probabilidad se rompería a las pocas semanas de las elecciones como pasó con Compromís pel País Valencià es.wikipedia.org/wiki/Comprom%C3%ADs_pel_Pa%C3%ADs_Valenci%C3%A0
Como que no? votas a una coalicion en cualquier circunscripcion... exactamente que no tiene sentido????
Bonus track: en política 2+2 no siempre son 4, seguramente al juntar todos esos sacarían menos votos y menos escaños.
Claro, claro, claro porque tu lo digas, no? vale, vale, sisi... por favor...
#26 ¿Lo de colar a ERC ahí en medio a santo de qué viene?
No soy catalán, con lo que votar a ERC ni me lo planteo, pero rechazar de plano los apoyos de ERC en un hipotético pacto de izquierdas me parece estar muy sobrado.
#79 Ok, Bildu quedaría fuera de ese hipotético pacto, que pena mas grande...
Tal vez sea incluso mejor.
La última frase del artículo me recuerda a una cita de Baroja:
"A la mujer y a la colectividad hay que prometerles el paraíso."
Pío Baroja en El árbol de la ciencia
http://j.mp/Oyon4g
#82 Hacer coaliciones por hacerlas, para verte en una gráfica con más fuerza que el resto es una chorrada de cojones, sobretodo en unas elecciones sin circunscrición única. Me parece que te estás centrando más en crear un eje que haga contrapoder al PPSOE en las cortes que en las políticas que ese eje defienda, en mi opinión vas en la dirección errónea.
#37 Lo de Ezker Anitza creo que es algo transitorio, lo normal es que EB desaparezca con sus corruptos y ellos vuelvan al GV. De todas formas aún sin escaños tendrán voz a través de EHBildu que hará llegar sus iniciativas.
#98 ¿Que ganas con el estado centralista? Pregunto por curiosidad sobre ese punto de vista eh!
#94 #103 Como he mencionado en algunos comentarios en menéame yo soy socialdemócrata. Al menos según se consideraba inicialmente a la socialdemocracia.
De hecho, la socialdemocracia hace 70 años, tendría unos planteamientos similares o incluso más a la izquierda que la IU actual.
En cuanto a ERC: Como no sé lo suficiente, no opino. Pero sigue pareciéndome raro ver que se le compara con el PSOE. En Cataluña sabrán.
En cuanto al patriotismo (esta va sólo para #103 ): Respeto dicha postura. Admiro que tus motivaciones para tomarla sean los que has expuesto, pero prefiero tener una visión más internacionalista (pero siempre de forma voluntaria por todas las partes).
Un saludo a ambos (y espero que el año que entra os resulte mejor que el que sale)
#124 No, no lo sabe todo el mundo porque no es cierto. Lo que favorece a los partidos mayoritarios es que la mayoría vote a los partidos mayoritarios. Sí, parece tan tonto que es que es así.
#129 pero en IU hay un electorado de base bastante hardcore, al que o pactas segun un ideario, o te montan la de cristo
¿Y dónde están estos? No los veo por ahí. Me fijo mucho en Andalucía, donde se han repartido el pastel con el PSOE, pero no veo ni ese levantamiento ni el giro a la izquieda del que hablas.
#128 Cuando se comparte un fin comun, se puede intentar llegar a un acuerdo, pero desgraciadamente los partidos que hacen de bisagra en España son partidos que barren "para casa" y al final acaban formando alianzas (que no consensos) a cambio de prebendas para sus causas
Es un poco cínico ese pensamiento. Resulta que la mayoría de esas preventas, por lo menos en el caso vasco, se llama estatuto, una ley ORGÁNICA aprobada hace más de 30 años y todavía sin cumplir integramente. Eso señores es deslealtad, lo que pasa que al españolito medio eso no le cabe en la cabeza, cree que practicando una deslealtad hacia los pueblos periféricos luego puede pedir lealtad de estos, absurdo.
#135 El estado de las autonomías está superadísimo. Se creo para "integrar" a vascos, catalanes y gallegos y por lo menos en los dos primeros casos, las sociedades vasca y catalana lo tienen como una farsa, un engañabobos. Paradójicamente son las CCAA creadas ad-hoc, para que la diferencialidad de las naciones periféricas no se notase mucho, las únicas que defienden el estado de las autonomías.
Respecto a tu pregunta creo que es imposible integrar a una nación que no sea la española dentro de lo que hoy conocemos como España. España es un proyecto uninacional y el resto molestamos en ese proyecto, ya solo queda que algunos se olviden del romanticismo de la unidad del territorio español y que cada uno sea libre de elegir su camino y que trabajemos en tener las mejores relaciones desde un respeto mutuo.
Esto es... sensacionalismo a muerte. No cuela. Lo siento pero vamos a mamar mucha democracia bipartidista al estilo americano.