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#4:
Mira, yo no sé lo que hará está gente, porque no conozco lo que se proponen con estas patrullas. No obstante, atendiendo a lo leído y los vídeos que aparecen por aquí sobre las razzias contra inmigrantes de la gente de Am. Dorado, me parece que no queda otro remedio que acción directa contra estos, ya que según hemos leído tb, la propia policía está dando cobertura a este ataque a los inmigrantes. Si las instituciones no funcionan la respuesta está en la calle.
Y ya basta de maniqueismo estúpido diciendo que sería lo mismo que lo que hacen Am. Dorado. los de Am. Dorado pegan a inmigrantes, quieren expulsarlos del país, quieren quitarle el más mínimo derecho que como personas tienen. Basta de neolengua barata, eso es fastismo y hay que conbatirlo, sin más
Y ya basta de maniqueismo estúpido diciendo que sería lo mismo que lo que hacen Am. Dorado. los de Am. Dorado pegan a inmigrantes, quieren expulsarlos del país, quieren quitarle el más mínimo derecho que como personas tienen. Basta de neolengua barata, eso es fastismo y hay que conbatirlo, sin más
#9:
No veoy actitud fascista, sino más bien una manera de plantar cara a los fascistas de Amanecer Dorado. Todos sabemos lo peligroso que puede llegar a ser un partido de extrema derecha en una situación como la griega, basta con mirar los libros de historia para hacernos una idea de lo que puede pasar si no se enfrenta el problema desde el principio. Y no espereís que el gobierno haga algo, la historia nos dice que cuando las cosas se ponen chungas, el poder siempre prefiere a fascistas que revoltosos varios... Y en Grecia ya esta pasando:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-grecia-policia-griega-remitiendo-denuncias-casos-relacionados-inmigrantes-neonazi-amanecer-dorado-20120929080011.html
Ellos ya estan actuando, tanto políticamente como en la calle. Agresiones, amenazas, insultos... Todo eso ya esta pasando ¿Y son los del video los de la actitud fascista?
Hay que combatir el fascismo, y la autodefensa forma parte de ese combate. Pero también hay que hacerlo hablando entre los amigos, los conocidos. Hay que combatir esa manera de pensar que solo lleva al desastre. Y, como he dicho arriba, si no se afronta decididamente el problema, este empieza a crecer:
http://www.lavanguardia.com/internacional/20120906/54347041633/neonazis-griegos-tercera-fuerza-politica.html
¿Os acordaís del poema?
Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada
http://www.europapress.es/internacional/noticia-grecia-policia-griega-remitiendo-denuncias-casos-relacionados-inmigrantes-neonazi-amanecer-dorado-20120929080011.html
Ellos ya estan actuando, tanto políticamente como en la calle. Agresiones, amenazas, insultos... Todo eso ya esta pasando ¿Y son los del video los de la actitud fascista?
Hay que combatir el fascismo, y la autodefensa forma parte de ese combate. Pero también hay que hacerlo hablando entre los amigos, los conocidos. Hay que combatir esa manera de pensar que solo lleva al desastre. Y, como he dicho arriba, si no se afronta decididamente el problema, este empieza a crecer:
http://www.lavanguardia.com/internacional/20120906/54347041633/neonazis-griegos-tercera-fuerza-politica.html
¿Os acordaís del poema?
Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada
#13:
#10
Condenar las violencias es algo tan hipocrita como demagogo, lo que hay que hacer es sembrar las condiciones para que no existan las violencias, y si para acabar con la violencia racial, sexual, contra minusvalidos, etcetc hay que usar la violencia esta se vuelve algo legitimo.
Tu sigue condenando todo... Veras lo que le importe a los nazis
Condena el desenbarco de Normandia, la Batalla de Stalingrado por el pueblo Sovietico, condena a los esclavos que se rebelaron, condena a los que luchan contra las dictaduras... Cuanto os gusta a algunos la palabra Condenar para lavaros las manos, menos mal que hay gente que lucha contra estos engendros que si fuera por vosotros...
"Nuestra libertad y su sostén cotidiano tienen color de sangre y están henchidos de sacrificio." - Che GUevara
Condenar las violencias es algo tan hipocrita como demagogo, lo que hay que hacer es sembrar las condiciones para que no existan las violencias, y si para acabar con la violencia racial, sexual, contra minusvalidos, etcetc hay que usar la violencia esta se vuelve algo legitimo.
Tu sigue condenando todo... Veras lo que le importe a los nazis
Condena el desenbarco de Normandia, la Batalla de Stalingrado por el pueblo Sovietico, condena a los esclavos que se rebelaron, condena a los que luchan contra las dictaduras... Cuanto os gusta a algunos la palabra Condenar para lavaros las manos, menos mal que hay gente que lucha contra estos engendros que si fuera por vosotros...
"Nuestra libertad y su sostén cotidiano tienen color de sangre y están henchidos de sacrificio." - Che GUevara
#15:
#2 Cuando se empiecen a extender los nazifascistas por tu barrio, ya verás cómo agradeces tener una coordinadora antifascista cerca...
#14 Tú no has abierto un libro en tu vida. ¿Defenderse de fascistas es fascistas? ¿Defenderse de un ataque es ser violento? ¿Cómo te crees que vas a combatir al fascismo? ¿Con flores, abrazos colectivos y buenas palabras? ¿Pero tú has intentado dialogar alguna vez con un fascista? Pues yo sí. Y sé lo que hay. AL FASCISMO NO SE LE DISCUTE, SE LE COMBATE.
#10 Es así de triste, pero hay fanáticos con los que es imposible discutir ni dialogar. Y decir que la violencia del que se defiende es la misma que la violencia del que intenta dominarnos es, como poco, vil, canalla y muy estúpido.
#14 Tú no has abierto un libro en tu vida. ¿Defenderse de fascistas es fascistas? ¿Defenderse de un ataque es ser violento? ¿Cómo te crees que vas a combatir al fascismo? ¿Con flores, abrazos colectivos y buenas palabras? ¿Pero tú has intentado dialogar alguna vez con un fascista? Pues yo sí. Y sé lo que hay. AL FASCISMO NO SE LE DISCUTE, SE LE COMBATE.
#10 Es así de triste, pero hay fanáticos con los que es imposible discutir ni dialogar. Y decir que la violencia del que se defiende es la misma que la violencia del que intenta dominarnos es, como poco, vil, canalla y muy estúpido.
#28:
#7 #15 Cuando hablas con gente de derechas, siempre te dicen lo mismo, "tan malos unos como otros". Es su forma de escurrir el bulto, el "no vamos a entrar en quien mató a quien".
Es la falacia de la equidistancia:
"La retórica del punto medio o retórica centrista o de discurso moderado es una técnica demagógica que consiste en descalificar al adversario mostrándolo como extremista en lugar de refutar sus afirmaciones. Para ello el sujeto adopta el rol de conciliador que afirma apoyar un supuesto punto medio dentro del contexto de la discusión, de tal forma que el otro interlocutor queda posicionado implícitamente frente a terceros como un extremista y su argumentación como un punto de vista extremo o exacerbado."
* http://es.wikipedia.org/wiki/Punto_medio_%28filosof%C3%ADa%29#Ret.C3.B3rica_del_punto_medio
Si quieres ver ejemplos, sólo tienes que buscar en los comentarios de cualquier noticia sobre la guerra civil y el franquismo. O en una como ésta.
Vamos, que ni puto caso.
Es la falacia de la equidistancia:
"La retórica del punto medio o retórica centrista o de discurso moderado es una técnica demagógica que consiste en descalificar al adversario mostrándolo como extremista en lugar de refutar sus afirmaciones. Para ello el sujeto adopta el rol de conciliador que afirma apoyar un supuesto punto medio dentro del contexto de la discusión, de tal forma que el otro interlocutor queda posicionado implícitamente frente a terceros como un extremista y su argumentación como un punto de vista extremo o exacerbado."
* http://es.wikipedia.org/wiki/Punto_medio_%28filosof%C3%ADa%29#Ret.C3.B3rica_del_punto_medio
Si quieres ver ejemplos, sólo tienes que buscar en los comentarios de cualquier noticia sobre la guerra civil y el franquismo. O en una como ésta.
Vamos, que ni puto caso.
#36:
En la disyuntiva entre fascismo y anti-fascismo no hay posición media. La falsa neutralidad de la mayoría pasiva es la que permite al fascismo imponerse. Como dijo un comentario más arriba: al fascismo no se le discute, se le combate.
#17:
#16 De verdad sólo espero que no tengamos que llegar a organizarnos para parar el fascismo. Porque entonces, desgraciadamente, sí que tendrías claro la diferencia. No hay nada tan bueno para espabilar como que la realidad te llame a la puerta de tu casa. TOC TOC.
Yo seguiré luchando para no tener que llegar hasta ahí. Creo ante todo, en la paz y la libertad, y por ello me muevo. Pero si alguien viene a por mí o a por mis seres queridos, no sería tan cínico como para decir que las dos violencias son igual de condenables.
Yo seguiré luchando para no tener que llegar hasta ahí. Creo ante todo, en la paz y la libertad, y por ello me muevo. Pero si alguien viene a por mí o a por mis seres queridos, no sería tan cínico como para decir que las dos violencias son igual de condenables.
#23:
#21 Yo no veo que hagan nada violento en el vídeo. Las patrullas vecinales no son ilegales. Además, están justificadas, su mera presencia ya es un aviso para los nazis: hay elementos violentos en el barrio dando palizas a inmigrantes, a homosexuales o a mendigos. Tú eres un nazi y ves a estos por tu barrio y se te quitan las ganas de hacer el tonto pero ya.
De verdad que tu actitud da mucho asco. Por "neutrales" como tú ascienden los nazismos.
De verdad que tu actitud da mucho asco. Por "neutrales" como tú ascienden los nazismos.
#105:
Malditos antiracistas, iguales que los racistas, malditas sufraguistas, iguales que los que niegan el derecho a voto a las mujeres, malditos ecologistas, son lo mismito que las grandes industrias contaminantes, malditos antipederastas, son iguales que los pederastas...
Es que la gente tiene una cara taaan dura....
Es que la gente tiene una cara taaan dura....
#26:
Más información sobre el tema (sesgada, pero por algún sitio hay que empezar):
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1426583
http://en.contrainfo.espiv.net/2012/10/05/athens-letter-of-the-15-antifascist-arrestees-from-the-evelpidon-courthouse-update-4-10/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
http://blog.occupiedlondon.org/2012/10/04/all-15-anti-fascists-arrested-at-the-september-30th-antifascist-action-remain-imprisoned-as-the-public-prosecutor-and-public-attorney-disagree-on-their-pre-trial-detention-final-decision-on-october/
Fue la tercera manifestación antifascista motorizada. Hubo, al menos, un choque con neo-Nazis, tras lo cual las unidades especiales en moto de la Policía (DELTA) fueron a por la patrulla antifascista. Hubo 15 detenidos que ya han declarado ante el juez, y 4 más en una concentración de apoyo a estos. A día de hoy siguen detenidos y hay otra concentración de solidaridad frente a los juzgados.
Es jodido ver la impunidad con la que actúa Amanecer Dorado (sí, la Policía interviene contra ellos, pero sólo cuando llegan a extremos tremendos como asaltar a muerte un almacén dónde vivían decenas de inmigrantes) y la rapidez con la que se actúa contra estos antifascistas. Según las encuestas de los medios (¿fiabilidad? no lo sé) la Policía griega es uno de los colectivos que más votos dió a Amanecer Dorado en las elecciones.
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1426583
http://en.contrainfo.espiv.net/2012/10/05/athens-letter-of-the-15-antifascist-arrestees-from-the-evelpidon-courthouse-update-4-10/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
http://blog.occupiedlondon.org/2012/10/04/all-15-anti-fascists-arrested-at-the-september-30th-antifascist-action-remain-imprisoned-as-the-public-prosecutor-and-public-attorney-disagree-on-their-pre-trial-detention-final-decision-on-october/
Fue la tercera manifestación antifascista motorizada. Hubo, al menos, un choque con neo-Nazis, tras lo cual las unidades especiales en moto de la Policía (DELTA) fueron a por la patrulla antifascista. Hubo 15 detenidos que ya han declarado ante el juez, y 4 más en una concentración de apoyo a estos. A día de hoy siguen detenidos y hay otra concentración de solidaridad frente a los juzgados.
Es jodido ver la impunidad con la que actúa Amanecer Dorado (sí, la Policía interviene contra ellos, pero sólo cuando llegan a extremos tremendos como asaltar a muerte un almacén dónde vivían decenas de inmigrantes) y la rapidez con la que se actúa contra estos antifascistas. Según las encuestas de los medios (¿fiabilidad? no lo sé) la Policía griega es uno de los colectivos que más votos dió a Amanecer Dorado en las elecciones.
Comentarios
Mira, yo no sé lo que hará está gente, porque no conozco lo que se proponen con estas patrullas. No obstante, atendiendo a lo leído y los vídeos que aparecen por aquí sobre las razzias contra inmigrantes de la gente de Am. Dorado, me parece que no queda otro remedio que acción directa contra estos, ya que según hemos leído tb, la propia policía está dando cobertura a este ataque a los inmigrantes. Si las instituciones no funcionan la respuesta está en la calle.
Y ya basta de maniqueismo estúpido diciendo que sería lo mismo que lo que hacen Am. Dorado. los de Am. Dorado pegan a inmigrantes, quieren expulsarlos del país, quieren quitarle el más mínimo derecho que como personas tienen. Basta de neolengua barata, eso es fastismo y hay que conbatirlo, sin más
#4 la propia policía está dando cobertura a este ataque a los inmigrantes
Se dice que el 50% de los policías votaron a Amanecer Dorado.
#1 #2 #4 #9 No se si alegrarme o sentirme aun mas intranquilo, por un lado esta bien que haya una movilización en contra de esta locura que es volver al fascismo, pero la sensación general es que habiendo dos grupos diametralmente opuestos esto va acabar en una guerra abierta y acabara recibiendo la gente que se encuentre en medio.
Además analizando todos estos movimientos me atrevo a decir que estos dos bandos están siendo fomentados por los dos grupos mayoritarios que están en el gobierno, es un pulso entre la derecha y la izquierda de forma encubierta, una lucha fuera de las urnas, en la calle.
No veoy actitud fascista, sino más bien una manera de plantar cara a los fascistas de Amanecer Dorado. Todos sabemos lo peligroso que puede llegar a ser un partido de extrema derecha en una situación como la griega, basta con mirar los libros de historia para hacernos una idea de lo que puede pasar si no se enfrenta el problema desde el principio. Y no espereís que el gobierno haga algo, la historia nos dice que cuando las cosas se ponen chungas, el poder siempre prefiere a fascistas que revoltosos varios... Y en Grecia ya esta pasando:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-grecia-policia-griega-remitiendo-denuncias-casos-relacionados-inmigrantes-neonazi-amanecer-dorado-20120929080011.html
Ellos ya estan actuando, tanto políticamente como en la calle. Agresiones, amenazas, insultos... Todo eso ya esta pasando ¿Y son los del video los de la actitud fascista?
Hay que combatir el fascismo, y la autodefensa forma parte de ese combate. Pero también hay que hacerlo hablando entre los amigos, los conocidos. Hay que combatir esa manera de pensar que solo lleva al desastre. Y, como he dicho arriba, si no se afronta decididamente el problema, este empieza a crecer:
http://www.lavanguardia.com/internacional/20120906/54347041633/neonazis-griegos-tercera-fuerza-politica.html
¿Os acordaís del poema?
Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada
#10 mira poema #9
#10
Condenar las violencias es algo tan hipocrita como demagogo, lo que hay que hacer es sembrar las condiciones para que no existan las violencias, y si para acabar con la violencia racial, sexual, contra minusvalidos, etcetc hay que usar la violencia esta se vuelve algo legitimo.
Tu sigue condenando todo... Veras lo que le importe a los nazis
Condena el desenbarco de Normandia, la Batalla de Stalingrado por el pueblo Sovietico, condena a los esclavos que se rebelaron, condena a los que luchan contra las dictaduras... Cuanto os gusta a algunos la palabra Condenar para lavaros las manos, menos mal que hay gente que lucha contra estos engendros que si fuera por vosotros...
"Nuestra libertad y su sostén cotidiano tienen color de sangre y están henchidos de sacrificio." - Che GUevara
En la disyuntiva entre fascismo y anti-fascismo no hay posición media. La falsa neutralidad de la mayoría pasiva es la que permite al fascismo imponerse. Como dijo un comentario más arriba: al fascismo no se le discute, se le combate.
#36 igual que a los moros
#16 De verdad sólo espero que no tengamos que llegar a organizarnos para parar el fascismo. Porque entonces, desgraciadamente, sí que tendrías claro la diferencia. No hay nada tan bueno para espabilar como que la realidad te llame a la puerta de tu casa. TOC TOC.
Yo seguiré luchando para no tener que llegar hasta ahí. Creo ante todo, en la paz y la libertad, y por ello me muevo. Pero si alguien viene a por mí o a por mis seres queridos, no sería tan cínico como para decir que las dos violencias son igual de condenables.
#17 La realidad es que a los violentos se les aplica el estado de derecho y se les encierra. Tengan la etiqueta/filiación que sea.
#18 Te vuelves a equivocar. El caso de defensa propia no es constitutivo de delito.
#19 Te equivocas tu: salir a patrullar a cazar al contrario como el caso del video no es legítima defensa.
#21 Yo no veo que hagan nada violento en el vídeo. Las patrullas vecinales no son ilegales. Además, están justificadas, su mera presencia ya es un aviso para los nazis: hay elementos violentos en el barrio dando palizas a inmigrantes, a homosexuales o a mendigos. Tú eres un nazi y ves a estos por tu barrio y se te quitan las ganas de hacer el tonto pero ya.
De verdad que tu actitud da mucho asco. Por "neutrales" como tú ascienden los nazismos.
#23 De verdad que tu actitud da mucho asco. Por "neutrales" como tú ascienden los nazismos.
Cada vez que me dicen "conmigo o contra mí", respondo "contra ti". Esto de las patrullas/antipatrullas no es más que la manifestación de un problema de fondo: no hay nadie al volante.
A la policía griega la van a dejar hacer porque el Estado es demasiado débil como para permitirse el lujo de desafiar a quienes están prácticamente desbordados conteniendo a la muchedumbre.
La policía griega, quizás por taxonomía, está profundamente alineada con Amanecer Dorado. Sin un contrapeso político, los griegos están jodidos. Y para conseguir ese contrapeso político necesitan políticos fuertes. Y para conseguir políticos fuertes, necesitan estabilidad.
Ahi es donde se cierra el razonamiento. Primero patrullas/contrapatrullas. Después milicias. Al final enfrentamientos abiertos. Y todo ello jodiendo aún más la estabilidad, que es lo que solucionaría el problema a largo plazo.
PD: Por cierto, Grecia es un país profundamente turístico. Pero el turismo es un sector que da poco dinero si sólo atraes a corresponsales de guerra.
#14 Si hay grupos de fascistas en tu barrio dándole palizas a gente de forma habitual tú que harías para combatirlo? Lo mismo para #40.
Porque es muy fácil teorizar sobre el bien, el mal, la violencia etc. desde un sofá, pero si realmente hubiese gente atacando a vuestros amigos y conocidos y mandándolos al hospital, os parecería esto una buena idea o preferiríais seguir sacrificando vírgenes al dragón?
#41 Muy bien. Ahora sales a combatir a los fascistas, ellos salen a combatirte a ti, hay patrullas y peleas... ¿qué hacemos después? ¿Ya hemos arreglado el problema?
Me hace gracia la estrechez de miras, combinada con el falso dilema. La lección primera de un bombero es que los incendios no se apagan entrando a saco con la manguera.
#42 No he planteado un falso dilema. Te he dicho que qué solución sugerirías tú ante una situación así. Porque hasta ahora he encontrado muchas críticas pero ninguna solución alternativa.
Te lo planteo de nuevo. Por tu barrio merodean bandas de salvajes que se dedican a dar palizas a tus amigos, conocidos y si eres un inmigrante a ti mismo y a tu familia, la policía no hace nada. Sin recurrir a patrullas, porque la violencia sólo engendra violencia, qué solución propondrías?
#44 si realmente hubiese gente atacando a vuestros amigos y conocidos y mandándolos al hospital, os parecería esto una buena idea o preferiríais seguir sacrificando vírgenes al dragón?
No he planteado un falso dilema
En Grecia ha habido neonazis toda la vida. ¿Cuándo han empezado a florecer? Ahí es donde encontrarás la causa. Mientras no ataques esa causa, el resto no sirve de nada.
Por cierto, el hecho de que no te planteen una alternativa no significa que tu solución sea válida. Con más razón todavía cuando tu alternativa sólo contribuye a aliviar el problema a corto plazo y a agravarlo a largo.
Si me das a elegir entre montar patrullas y hacer escaramuzas o bailar la danza de la lluvia, casi mejor que escoja la segunda. No lo arreglará, pero al menos tampoco lo empeorará.
#45 Mira la primera frase de #41 donde pregunto otra solución, anda.
Yo lo que no entiendo es por qué deduces que de poner a gente controlando las calles para evitar que las bandas fascistas ataquen a nadie tienen que salir escaramuzas. Creo que hay una diferencia bastante significativa entre "buscar fascistas para pegarles" y "patrullar las calles para evitar ataques".
Por otro lado veo que el falso dilema que dices que planteo igual no es tan falso, ya que no se te ocurre ninguna otra solución aparte de "dejar que peguen a la gente hasta que se pase de moda".
#46 Yo lo que no entiendo es por qué deduces que de poner a gente controlando las calles para evitar que las bandas fascistas ataquen a nadie tienen que salir escaramuzas. Creo que hay una diferencia bastante significativa entre "buscar fascistas para pegarles" y "patrullar las calles para evitar ataques".
¿En serio no lo ves? ¿Cómo crees que respondería el bando contrario? ¿Cómo responderíais a su respuesta?
Joder, que no hay que ser un genio para ver el comienzo de la espiral. Entre medias, esa misma espiral termina por agravar la causa original del problema. Vamos, que tú propones apagar incendios con gasolina.
#48 No, no lo veo. Por qué una patrulla de policía no es apagar fuego con gasolina y una patrulla vecinal sí? Te recuerdo de nuevo que no hablamos de agredir a gente, sino de patrullar, evitar que dichas bandas de salvajes puedan coger a gente sola y darles palizas.
Eso puede que agrave el problema o no, no lo sé, pero lo que estoy intentando decir es que para la gente que está en ese barrio es o poner patrullas o dejar que les peguen.
#49 ¡Hostia! Me has convencido.
#42 El problema es que en Grecia los fascistas ya han salido a combatir al ciudadano que no entre en su perfil y la policía les apoya cada vez más descaradamente.
Es que todas las premisas que tu expones no corresponden a la realidad. No se trata de "pongamos que..." es que ya está pasando. Ya hay patrullas de rapados atacando inmigrantes, ya han pegado a gente incluso durante los pasados comicios electorales cuando iban a votar.
El único que plantea un falso dilema ahora eres tú, te lo digo con todos mis respetos. Tú planteas la reacción fascista contra la antifascista, pero es que el antifascismo es la reacción ciudadana contra el fascismo, que són realmente los que están jodiendo a muchos griegos.
#42 y #43 esta accion es un buen acicate para que la policia haga algo de una vez. Porque las agresiones de AD son muchas y aqui no pasa nada. Y algunas estan grabadas y no hay detenidos....
Aqui destruyendo puestos de immigrantes en un mercadillo con parlamentario y todo
Aqui ataque al local de la asociacion de Tanzania en Atenas
Aqui un documento que a mi al menos me estremece que es el de un chico que graba una agresion mientras simula hablar por el telefono para que no entiendan que les graba y delante el segurata que no hace nada.
Ahora el club del "papel de fumar" podeis seguir diciendo tonterias que os sale gratis...
#78 Me parece que no has leído lo que he puesto sobre "el estado fallido"
#40 perdón
#40 ¿Nos creas un problema y nos ofreces una solución?
Nosotros también queremos estabilidad. Nuestra estabilidad; donde no haya nadie que sea discriminado ni por su color de piel, lugar de origen, sexo o nada parecido.
#21 ¿Cómo sabes si van de caza o sólo patrullan?
Cuando el estado de derecho no funciona, ¿qué hay que hacer?
Dirás que montar partidos, asociaciones, manifestaciones... pero todo eso requiere tiempo, y de mientras hay que hacer algo.
#19 la figura juridica de la defensa propia es sólo de individuo a individuo, no de grupo a grupo, ni trasvasable de un individuo a otro, como el caso de estos grupos de moteros
#18 ¿Viste el video de los parlamentarios de amanecer dorado y sus gorilas destruyendo puestos de venta de inmigrantes LEGALES con la policía mirando sin hacer nada?
Pués eso. Ponte en lugar de esos inmigrantes y luego te dejas pisar.
Esto cada vez se parece más a Mad Max... en año y medio aprox. andamos por aqui igual
#6 Justo lo que estaba pensando, me he acordado de esa maldición china "ojala vivas tiempos interesantes" y hablaba Fukuyama del fin de la historia, los cojones fin de la historia....
Más información sobre el tema (sesgada, pero por algún sitio hay que empezar):
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1426583
http://en.contrainfo.espiv.net/2012/10/05/athens-letter-of-the-15-antifascist-arrestees-from-the-evelpidon-courthouse-update-4-10/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
http://blog.occupiedlondon.org/2012/10/04/all-15-anti-fascists-arrested-at-the-september-30th-antifascist-action-remain-imprisoned-as-the-public-prosecutor-and-public-attorney-disagree-on-their-pre-trial-detention-final-decision-on-october/
Fue la tercera manifestación antifascista motorizada. Hubo, al menos, un choque con neo-Nazis, tras lo cual las unidades especiales en moto de la Policía (DELTA) fueron a por la patrulla antifascista. Hubo 15 detenidos que ya han declarado ante el juez, y 4 más en una concentración de apoyo a estos. A día de hoy siguen detenidos y hay otra concentración de solidaridad frente a los juzgados.
Es jodido ver la impunidad con la que actúa Amanecer Dorado (sí, la Policía interviene contra ellos, pero sólo cuando llegan a extremos tremendos como asaltar a muerte un almacén dónde vivían decenas de inmigrantes) y la rapidez con la que se actúa contra estos antifascistas. Según las encuestas de los medios (¿fiabilidad? no lo sé) la Policía griega es uno de los colectivos que más votos dió a Amanecer Dorado en las elecciones.
#32
Sigue con tus cosas... Gracias a vosotros y vuestro falso moralismo esta gente asciende. A la Policia
"El partido de extrema derecha Amanecer Dorado está asumiendo de modo creciente el papel de agentes de la ley y el orden en las calles de un país en bancarrota, con pruebas también crecientes de que los atenienses están siendo reconducidos directamente por la Policía a buscar la ayuda del grupo neonazi. A cambio, un número creciente de víctimas de la delincuencia tienden a ver a ese partido, cuyo símbolo recuerda a la esvástica, como protector."
Los neonazis griegos asumen el trabajo de la Policía
Los neonazis griegos asumen el trabajo de la Polic...
blogs.elpais.comQue nadie se engañe, esto no es buena noticia, jamás. La prueba evidente de que el estado ha fallado, el momento en que no puede impartir justicia, que no puede mantener la paz social y por tanto, el momento en el que el monopolio de la violencia se diluye, dando paso a una escalada de violencia.
Y no os creáis que esto sirve para parar los pies a los de amanecer dorado, también vale para retroalimentarlos, para que se pongan como víctimas, para que polaricen más a la sociedad y lo que decía antes, abrir la puerta a una escalada de violencia.
#10 Entonces que propones? Mandarles flores junto con una nota en plan: "Si os parece bien, dejad de apalear a todo el que consideráis diferente"?
Cojones, que se dedican a "cazar" gente con el beneplácito de gran parte de la policía.
Los que calificáis proteger a los inmigrantes de los fascistas de fascismo, no sabéis lo que es el fascismo, ni tampoco tener vergüenza.
Hay que pararles los pies a los nazis, no podemos permitir otro Holocausto en Europa. Y ya sabemos cual es el único lenguaje que entienden los cabezas huecas.
Texto de los detenidos en la marcha antifascista motorizada:
http://verba-volant.info/es/texto-de-los-detenidos-en-la-marcha-antifascista-motorizada/
Yo veo dos bandos:
Los intolerantes y los que luchan por la tolerancia.
Os informo que tras la toma de estas imagenes, la policia detuvo a 15 antifascistas, les confiscó las motos y varios de los detenidos denunciaron malos tratos y torturas. En las ultimas elecciones estudios en las zonas donde la policia tienen su comisaria central y donde votan los policia demostraros que al menos un 50% de los policías votaron a Amanecer Dorado.
En el video no se ve violencia, pero cuando tienes dia si y dia tambien ataques, agresiones e incluso asesinatos jaleados por los neonazis, no queda otra que responder y como veis los immigrantes y tambien muchos griegos aplauden esta patrulla. Los meapilas "antiviolencia" que os rascais las vestiduras desde vuestro canape me gustaria veros dando vueltas por Atenas desnudos tirando flores a ver si asi cambiaba la situación...
Madremía hacia donde va Europa... que mal haber nacido ahora y no 30 años atrás. Como la sociedad se siga politizando y dividiendo a este ritmo dentro de unos años nos vemos en la trincheras. Y que conste que soy absolutamente antifa, pero esto está cogiendo unos tintes muy serios.
¿Os habéis fijado en cómo la derecha de Meneame, ante la imposibilidad de defender a los nazis, porque es socialmente rechazado, tratan de equiparar a los nazis con quien los combate?
Es lo mismo de siempre por parte de la derecha:
- Ante la imposibilidad de defender a Franco, la derecha trata de equiparar a los fascistas con los republicanos (''ambos bandos cometieron atrocidades''.
- Ante la imposibilidad de defender a los nazis, la derecha trata de equiparar a los nazis con los comunistas.
- Ante la imposibilidad de justificar los crímenes de Israel, la derecha trata de equiparar a israelíes y palestinos (''ambos cometen crímenes'', ''Israel asesina sí, pero los palestinos también'')
#16 ¿Quien los va encerrar? ¿Esa policía que idolatras, que sirve a esos políticos que admiras, que trabajan para esos bancos que defiendes y que sirven a esos mercados que nos joden?. Creo que no alcanzas a ver el problema... salvo que seas parte del problema, claro.
A ver, todos somos antifascistas. Solo los imbéciles son fascistas.
Dicho esto, en los grupos denominados antifascistas hay un nivel de gorilas idiotas y peligrosos muy fino, también ¿eh...? No son todos Durruti ni el Che, precisamente.
Evidentemente, cualquiera es mejor que un fascista, falraría más. Pero la idea de grupos en moto patrullando las ciudades con cascos y palos... No es una maravilla de la democracia, que se diga.
En cualquier caso, gracias neoliberales y socialistas de cartón piedra, por haber llevado a vuestro país a una situación quasi medieval como esta. Ya que nadie os meterá en la cárcel, espero que vuestra conciencia reviva y os pudra de tumores el cerebro.
No os preocupéis, vosotros SÍ tenéis dinero; podréis ir a los mejores especialistas ; )
Relacionado. Estudiantes expulsan a un grupúsculo de fascistas de la Universidad de Sevilla (sin violencia, antes de que me saltéis encima):
#59 Un claro ejemplo de fascistas echando a supuestos fascista.
¿Que estaban haciendo? ¿Se estaban metiendo con ellos? ¿Quien se creen para expulsar a nadie de ningún sitio?
Así lo único que hacen es ponerse a la altura de lo que dicen combatir
#103 Me lo conozco de sobra, creo que el que no lo entiende eres tu.
"El autoritarismo es, en términos generales, una modalidad del ejercicio de la autoridad en las relaciones sociales, por parte de alguno o algunos de sus miembros, en la cual se extreman la ausencia de consenso, originando un orden social opresivo y carente de libertad para otra parte de los miembros del grupo social."
Combatir el fascismo, aun sabiendo que existe, es un acto fascista y punto, si no te gusta ignóralo, pero tu no ni nadie es quien para decirle a la gente como debe pensar. Eso es fascismo.
Puedes luchar contra un declarado fascistas como persona que te hace daño de cualquier forma, pero no contra el pensamiento.
¿Así lo entiendes? Si no te gusta algo ignóralo y punto.
Por cierto #107 Si no miras el vídeo de #59, aquí no se pero me lo imagino, pero en sitios serios ese caso fue bastante polémico y los fascistas anti-fascistas esos quedaron a la altura del betún por hacer algo contra lo que se supone que luchaban.
Pero bueno, esta tan claro que sois dos caras de la misma moneda, dos extremos que se unen, cuando no sois capaces de entenderlo porque para vosotros el fascismo malo y hay que combatirlo con todas las armas, sin mas argumento. Como los nazis con los judíos.
Y el hashtag que están usando en Twitter en apoyo a los detenidos:
#10 Es que para tí, el hambre, la sanidad precaria, educación precaria, la pérdida de derechos y la pobreza no son violencia. Y por lo que parece los palos recibidos por los manifestantes del 25S tampoco te parecen violencia, o te parecen "otro tipo" de violencia.
IDEAS DE JUAN DE MAIRENA SOBRE LA PAZ Y LA GUERRA.-
Algún día - habla Juan de Mairena a sus alumnos - pudiéramos encontrarnos con esta dualidad: por un lado, la guerra, inevitable; por otro, la paz, vacía. dicho de otra forma: cuando la paz esté hueca, horra de todo contenido religioso, metafísico, ético, ect., y la guerra cargada de razones polémicas, de motivos para guerrear, apoyada en una religión y una metafísica y una moral, y hasta una ciencia de combate, ¿qué podrá la paz contra la guerra?
El pacifismo entonces sólo querrá decir: miedo a los terribles estragos de la guerra. La guerra, matribus detestata, tendrá de su parte a todos los hombres animosos, frente a una paz sólo acompañada por el miedo. En mala compañía irá entonces la paz. Os juro que no quisiera alcanzar esos tiempos.
Después de leer todos estos comentarios, éste será mi último comentario en meneame.net
No quiero pertenecer ni relacionarme con un grupo que cree que responder con violencia a la violencia es la solución.
#72 Asi sea. Tu dejate apalear cuanto quieras. Yo no te lo voy a reprochar.
Si la posicía ve como los de amanecer dorado dan paliza a inmigrantes y no hacen nada, veo normal la autodefensa e incouso aplicar la propia medicina a amanecer dorado.
Solo hay un sistema que no se sustenta a si mismo. Es el sistema en que unos agreden y los otros se dejan golpear. Por eso los agresores siempre piden a los agredidos poner la otra mejilla.
Repito, lo normal es que esta fuese labor de la policía, pero la violencia, en ocasiones si está justificada, entre otros motivos por autodefensa.
0.0
Por cierto, acabo de leer en la prensa alemana que el presidente Samaras dice que Grecia tiene sólo dinero hasta noviembre, a partir de ahí el abismo
http://www.european-circle.de/tagesjournal/nachrichten/datum/2012/10/05/athen-geld-reicht-bis-november.html
Como decía el otro: ¡¡¡¡EL MILENARISSSSSSMO VA A LLEGAAAARRRRRRRRRRRRRRR!!!!!
A ver si una vez por todas se va esa mala sensación que se tiene de los antifascistas... No son justificables acciones de Am. Dorado y/o sus militantes. Eso si... me recuerda a una situación como la que hubo el 1919 o por ahí, cuando había un sistema totalmente bipartidista, aquí en españa y ocurrió lo inevitable.
Aqui seguira habiendo gente que compare el tocino con la velocidad mientras a ellos o a algun familiar cercano no le toque encontrarse con el "extremo" fascista.
Una cosa es hacer un grupo antifascista porque soy guay y me como el mundo entero, y otra muy diferente que este surja como respuesta a un claro establecimiento del miedo por parte de afiliados a un partido politico que cuenta con numerosos escanos en el parlamento.
Aguanta Grecia, un pais destrozado y confundido. Y a los fascistas de siempre: no disimuleis, ya sabemos de que pie cojeais.
Joer... Para ser antifascistas dan un poco de yuyu...
Me recuerda a cuando tenia 16 :') todo el mundo estaba cansado de tanto facha haciendo lo que quería y tras una disputa, la gente salió a la calle en masa a buscarles con palos. A partir de ese día no se volvieron a ver en los parques con sus bombers y banderitas estúpidas.
La gente no se puede quedar sentada esperando a que se vayan, en todo caso irán a más.
#95 Aaah, coño. Ya decía yo...
Conozco a algunos colectivos antifascistas, cosa que me despierta cierta simpatía con algunas de sus ideas.
Sin embargo, me llama la atención que no haya inmigrantes entre sus filas. Los principales defendidos no se suman al colectivo... no porque no les dejen, sino porque pasan. "Que griten por mi, que yo me quedo en casa", pensarán.
Así como en las múltiples manifestaciones de protestas que se han hecho en mi ciudad, podía contar a los inmigrantes que participaban en ellas, con los dedos de ambas manos. Como mucho, un grupo reducido y la pancarta correspondiente.
En este vídeo de moteros no se puede distinguir entre griegos y extranjeros, pero cuanto os jugáis a que los segundos son minoría?
Que se mojen, coño!
#74 A lo mejor eso es lo que quieren, que los inmigrantes se defiendan, asi tienen mas excusas los de AD para darles mas palos, y/o matarlos. Todo esta muy confuso ultimamente.
#74 Además de lo que dice #85, la situación de los inmigrantes es siempre precaria. A menos que tengas ciudadanía griega, participar en una patrulla semejante puede terminar no solo en la cárcel, sino en una deportación, algo que para una persona que dejó su casa buscando un mejor futuro sería la mayor derrota.
#3 A mi me dan miedo. Asumiendo la mejor situación posible (que solo van a defender y que no van a iniciar pelea nunca) su presencia implica una debilidad enorme del estado griego, que tal vez no sea reversible. No quiero ni pensar en la violencia que podría llegar a estallar.
"Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas" (Winston Churchill) o "los extremos se tocan".
#58 ¿cómo que los extremos se toca? ¿lo dices porque te imaginas un circulo? porque un circulo no recuerdo que tenga "extremos", a no ser que empieces a crear rectar dentro de él
imagínate una linea recta y visualiza los extremos, que son el principio y fin de la misma, ahora repite eso de "los extremos se tocan" y te darás cuenta de lo absurdo del comentario
#62 La cultura no es lo tuyo ¿eh? ¿Tu geometría se limita a círculos y rectas? Busca por Joaquín Trincado.
Saludos a los que se han dado por aludidos: joancatala, newroz, Alvar
No es una patrulla antifascista, es una patrulla antiviolentos donde no debería haber ideología política.
Declararse antifascista convierte automáticamente a la persona en fascista.
#64 ¿Podrías desarrollar algo el porqué de esa transformación? Hasta donde yo sé y según me dice la lógica !A!=A
#70 No hay nada que desarrollar, es un argumento absurdo cómo los anti-aborto que se autodenominan pro-vida. Es una frase para confundir, tergiversar el mensaje y apropiarse de los términos "guais" (vida, libertad, etc.).
Ser antifascista debería ser algo transversal a la ideología de cada uno (izquierda, derecha, delante, detrás,1,2,3,...).
Si alguien se consideras facha, ok, ningún problema, pero no se puede pretender que ésta sea una opción válida de convivencia en sociedad y pedir respeto por ello (en éste punto, los fachas entrenados en la TDT estatal cómo #1 o #64 te llamarán facha a ti).
#64 Declararse antifascista convierte automáticamente a la persona en fascista. Desarrollando tu fascinante silogismo,declararse antitauriono convierte automáticamente a la persona en taurino. ....
#97 Duele saber que se es un fascista, ¿eh?
¿No sabéis eso de que los polos opuestos se atraen?
Se ve como te crees tanto tus propios argumentos tienes que recurrir al insulto fácil. Te recomiendo leer un poco antes de decir chorradas.
#86 Un ejemplo practico: Si robas a un ladrón, te conviertes en un ladrón, si matas a un asesino, te conviertes en un asesino. Si no permites un pensamiento político porque te crees que es malo y no es admisible, te estas convirtiendo en un fascista mas.
El fin no justifica los medios.
#7 Otro fascista mas que no sabe que lo es
Yo creo que el problema es que no sabéis el significado de fascismo y lo asociais directamente a matar niños. Vamos, como los estadounidenses con el comunismo.
#64 "Declararse antifascista convierte automáticamente a la persona en fascista."
Tú eres un ignorante. No tienes ni idea de lo que es el fascismo diciendo esto.
Por culpa de gente como tú, crecen los autoritarismos y disminuye la libertad.
Te mereces que un fascista se cruce en tu camino para que abras los ojos, porque eres tan idiota que a no has sido capaz de abrirlos tras leer tantos comentarios y tantas argumentaciones aquí.
Menuda panda de nobeles se han juntado en ambos bandos, unos con la higiene racial y los otros con la higiene doctrinaria, al final como siempre lo de menos es el interes comun, sino el del grepusculo ya sean nazis, antifas o raticulianos. En fin que los metan a todo en un coliseo romano y a modo de copula del trueno se ostien hasta que se vistan mutuamente de toreros y dejen a las personas pelear por su futuro.
#12 Ésta es la actitud que permite los ascensos de los fascismos. Luego nos preguntamos cómo pudo Hitler llegar tan alto sin que nadie dijese nada. La maldita indiferencia.
#22 ¿que indeferencia? es asco, desprecio, por ambos, los que van de supremacistas racistas y los que van de supremacistas morales actuando de chequistas wanabe, por ello el desprecio y el deseo que se fundan a tollinas ad eternum
#12 intransigir la intolerancia no significa ser intolerante.
#12 ¿Higiene doctrinaria? Yo pensaba que los del pensamiento único eran aquellos que tienen lideres y no los otros que los rechazan en pro de la libertad del individuo.
Hay un chiste que dice... un anarquista es un individuo, dos anarquistas son un colectivo, tres anarquistas una escisión.
Qué interesante, fascistas antifascistas...
#1 Si me dicen que los del video son los fascistas me lo creo.
Los extremos se tocan...
#1
#2
Ya estais con las Gilipolleces, preguntales a los Inmigrantes, a los Homosexuales, a los Colectivos Minoritarios, a las Personas con problemas si son lo mismo. Al fascismo no se le discute se le combate
Gracias a gente indiferente como vosotros llegaron los Nazis al poder...
#7 Disculpa pero yo no soy indiferente. Especialmente a la violencia. Condeno la violencia bajo cualquier bandera.
#2 Cuando se empiecen a extender los nazifascistas por tu barrio, ya verás cómo agradeces tener una coordinadora antifascista cerca...
#14 Tú no has abierto un libro en tu vida. ¿Defenderse de fascistas es fascistas? ¿Defenderse de un ataque es ser violento? ¿Cómo te crees que vas a combatir al fascismo? ¿Con flores, abrazos colectivos y buenas palabras? ¿Pero tú has intentado dialogar alguna vez con un fascista? Pues yo sí. Y sé lo que hay. AL FASCISMO NO SE LE DISCUTE, SE LE COMBATE.
#10 Es así de triste, pero hay fanáticos con los que es imposible discutir ni dialogar. Y decir que la violencia del que se defiende es la misma que la violencia del que intenta dominarnos es, como poco, vil, canalla y muy estúpido.
#15 Si tengo a esos dos especímenes en mi barrio, buscaré que los encierren juntos en la misma celda.
#7 #15 Cuando hablas con gente de derechas, siempre te dicen lo mismo, "tan malos unos como otros". Es su forma de escurrir el bulto, el "no vamos a entrar en quien mató a quien".
Es la falacia de la equidistancia:
"La retórica del punto medio o retórica centrista o de discurso moderado es una técnica demagógica que consiste en descalificar al adversario mostrándolo como extremista en lugar de refutar sus afirmaciones. Para ello el sujeto adopta el rol de conciliador que afirma apoyar un supuesto punto medio dentro del contexto de la discusión, de tal forma que el otro interlocutor queda posicionado implícitamente frente a terceros como un extremista y su argumentación como un punto de vista extremo o exacerbado."
* http://es.wikipedia.org/wiki/Punto_medio_%28filosof%C3%ADa%29#Ret.C3.B3rica_del_punto_medio
Si quieres ver ejemplos, sólo tienes que buscar en los comentarios de cualquier noticia sobre la guerra civil y el franquismo. O en una como ésta.
Vamos, que ni puto caso.
#28 No conocia esa falacia, buenísima, me la meto a mi arsenal de argumentación contra la demagogia y el cinismo.
#28 En este caso, sí es correcta. Para algo está la policía.
Y si te quieres tomar la justicia por tu mano eres tan fascista como ellos.
#10 ¿Y una vez la has condenado qué haces?¿Crees que los fascistas de Amanecer Dorado cesaran en sus acciones xenofobas y racistas por qué tú "condenas" su violencia? ¡Anda ya! Tenéis sangre de horchata, carajo!
#7 Combatir al fascismo con prácticas fascistas es una forma de alimentar el fascismo que en origen se trató de combatir.
#1 #2 #14 Y todos los demás que decís que esto son fascistas; ¿Habéis visto el vídeo entero? ¿Dónde veis actitudes fascistas, si hasta los inmigrantes del final les aplauden?
#7 Pues yo pensaba que fue gracias a los que le votaron, no a los que no lo hicieron.
Y encima al ritmo del Refuse Resist de Sepultura (la segunda mitad), con buen gusto y todo \m/ \m/
#7 totalmente de acuerdo e imposible decirlo más claro.
#2 Ya se ve que tu apenas notas la diferencia.
#7 Alguien que es pro-sistema no peca de indiferencia. Exactamente es todo lo contrario, un valedor de abusos e injusticias.
#7 Los nazis llegaron al poder porque tras la primera guerra mundial el país se quedó hecho una mierda y encima les metieron multas y pagos a los alemanes hasta en el carnet de identidad. Precisamente además, otra noticia que está en portada habla de que a principios de los 50's se le perdonó a Alemania buena parte de la deuda de guerra para evitar que volviera a pasar lo mismo. Haz el favor de no comparar lo que no se puede comparar, mira que hay que leer tonterías.
#2 WTF?
¿Los extremos se tocan?
¿Cuantos fascistas hacen patrullas para que no les den palizas a los inmigrantes?
Ya te lo digo yo, 0.
#1 #2 Si hay una intolerancia digna es la intolerancia a la intolerancia.
El fascista reprime a quien no es o piensa como él.
El antifascista reprime al fascista para evitar que reprima a quién no es o piensa como él.
De verdad te parece lo mismo? En fin...
#2 Ups, he votado negativo sin querer.
#1 la he colgado mas que nada para que se vea que hay respuesta hacia Amanecer Dorado, como solo salen noticias de ellos.
Aunque tengo que reconocer qué me ha emocionado un pelín el vídeo
#3 Es que en Grecia ya les están dejando poco camino. El fascismo comienza surgiendo por las calles y de ahí gana poder, por eso hay que cortarlo de raíz. Un abrazo a la gente de Grecia que lucha y no se rinde, y tiene las cosas claras!
#1 El vídeo no se ve muy bien, pero yo solo veo a unos tipos en moto.
#8 También a inmigrantes aplaudiendo a su paso hacia el final del vídeo. Las calles que se ven en ese momento son de un barrio de inmigrantes bastante céntrico. Imagino que Amanecer Dorado debe frecuentarlo para realizar sus ataques.
#8 aquí hay algo más de información: @1352761
cc/ #0
#1 Qué interesante, un tarado que sabe escribir.
Me ha gustado la primera parte con el "Guns of Brixton" de los Clash (grupo ultra y racista dónde los haya). Es el "Apatrullando la ciudad" del III Reich.
#84 Los Clash ultras y racistas?! En que te basas...?
#93 Naaaa, era ironía por el comentario #1. Discúlpame, no me he expresado demasiado bien.
#96 Mírate el #95.
...yo de ti hubiera puesto mejor éste:
#95 #98 Nada, que no pillo la ironía ultimamente en internet. Entre que estoy torpe y se lee cada cosa que te deja noqueado ya no sabes que se escribe con ironía o en serio.
#84 ¿The Clash Ultra y racista? ¿De que universo paralelos vienes?
http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_Against_Racism