A partir del 1 de septiembre, París introducirá novedades en su tráfico urbano con reglamentaciones nunca vistas y límites de velocidad de 30 y 20 km/h en 560 km de sus calles, donde peatones y bicicletas tendrán siempre preferencia sobre coches... y motos.
#9 Lo de racionalizar las construcciones en las ciudades en España siempre ha sido un tema gracioso, es como tú dices, se suele hacer para quedar bien, no para que funcione... y a la gente le parece bien.
Me recuerda al caso de Moratalaz en Madrid, cuando se construyó la mayor parte del barrio, creo que por los 70, se hizo edificando de forma que las zonas de viviendas y el tráfico estuviesen separadas en la medida de lo posible, con avenidas más o menos amplias para comunicarlas, pero con mucha plaza interior entre los bloques de pisos y zonas verdes. El modelo por lo visto no tuvo mucha aceptación en su momento, se ve que a la gente no le gustaba esa disposición, aunque al parecer hoy en día se va apreciando más esa distribución que tan poco resultado dio cuando se construyó.
Y digo que me hace gracia, porque Moratalaz, sin ser una maravilla, me parece un barrio más o menos bien pensado para vivir y con un tráfico rodado por lo general separado del peatonal, aparte de que he vivido allí y es muy fácil estar en un piso al que no llegue nada de ruido de tráfico y en el que tengas que caminar un trecho para llegar a una vía con bastante tráfico.
Pero aquí parece que nos gusta que los coches puedan llegar a todas partes, aunque nunca se vaya allí.
#10 Pues hombre, no he estado en Moratalaz (por lo que veo en el mapa, lo he rodeado por todos lados pero no he llegado a pisar allí), pero dentro de lo que cabe parece algo relativamente racional. Tiene aspecto de ser más bien residencial, donde quien pasa por allí es porque vive allí o visita a alguien allí. En menor medida, porque trabaje en algún pequeño comercio y no sea del barrio.
La diferencia está en que ese es un barrio nuevo, mientras que en este caso, como el que digo de Pontevedra, es modificar algo ya existente, si bien es cierto que el crecimiento horizontal de la ciudad lo están tratando como el puñetero culo.
Para referencia el caso que comentaba en la autovía, http://goo.gl/maps/zyL0b de siempre aquí donde está el monigote del street view hubo doble carril, tanto antes como después de la rotonda (por cierto, una de las rotondas más antiguas que conozco, aunque no siga el funcionamiento general de las mismas al tener semáforos, pero no se puso como consecuencia de la plaga de rotondas que ha asolado España estos años, que crecen como setas en los lugares menos necesario y esperados). De esta forma, el que quisiera seguir de frente sólo tenía que quedarse a la derecha y seguir recto. Quien viniese de la rotonda para seguir recto o bien viniese recto y quisiera coger la rotonda, tenía que hacerle caso al semáforo allí puesto. También lo había para seguir recto, pero era más bien testimonial.
Ahora se lo comen los dos porque, al reducir un carril después de la rotonda, el que venga de ésta entraría "en conflicto" con el que quisiera seguir recto. Es decir, hemos empeorado el tráfico. y si mueves al monigote hacia adelante entonces ya es el no va más. Con la excusa de tener un paseo marítimo que andar, lo que viene siendo una putamierdapinchadaenunpalo, como no puede ser ambas cosas a la vez, se quita uno de los carriles de autovía. Alegría! Alegría!
Una de las salidas por tráfico más importantes de Pontevedra y le quitan un carril, mientras que al otro, para "mejorarlo", le ponen unos pasos elevados completamente ilegales por tamaño y hasta creo que por distancia (cinco en menos de 500 metros). De locos.
Ahora, está bonita, eh? ahora puedes ir a pasear por esa zona si tienes las ganas de llegar hasta allí para hacer esos 500 metros que no llevan a ninguna parte.
Es por eso que, salvo en las contadas ocasiones que salgo por Pontevedra, cada vez que la atravieso (y mínimo son dos veces a la semana) me acuerdo de la familia del que tuvo la idea, no quedándome más narices que hacerlo por la autopista, que la tienes que coger en casa de Cristo y salirte en donde perdió las zapatillas.
#11 Hombre, si, cuando haces algo nuevo (relativamente, hablamos de los 70), siempre es más sencillo hacerlo con un poco de cabeza.
Pero lo que tiene delito es reformar algo y no hacerlo con cabeza dentro de los límites de lo posible, cuando vivía en Huelva también vi mil casos de los que comentas y que te hacen pensar que el que ha hecho esos cambios no ha cogido un coche en su puta vida para circular y ahora no lo coge ni por casualidad, o si lo hace, jamás pasa por donde ha reformado, porque si no, no se entiende.
El problema también es que la gente no es práctica, puedes hacer la mayor mierda del mundo y ponerle unas florecitas y zarandajas varias para que quede resultón y la mayoría dirá "Qué bonito!", en lugar de "Vaya mierda".
Y sobre las construcciones pasándose las normativas por el forro... pues el pan nuestro de cada día, el problema es que esto ya no es una carrera por hacerlo bien, sino por hacerlo rápido para que luego se declare ilegal pero no se pueda tirar porque "Como ya está hecho...", todo esto se solucionaría atribuyendo responsabilidades penales a los responsables de que eso saliese adelante y de la supervisión, pero claro... esto es España.
Por ejemplo, en Moratalaz, cerca de una oficina de correos, se ha edificado algo, no sé si es un supermercado o algo así, un edificio en cualquier caso, pues los muros que están pegados al edificio que ya estaba construido están... pues eso, pegados, tanto que los vecinos del bloque tienen ventanas que ahora dan a una pared por pocos centímetros, el caso es que no sé qué historia debe haber detrás, pero a pesar de la burrada que supone casi tapiar ventanas de otro bloque, el edificio lleva ahí al menos tres años y no se hace nada al respecto.
Mucho tiene que cambiar este país en mentalidad y en política para evitar este tipo de situaciones absurdas.
Alguien me comentó que en los paises donde no existe una reglamentación viaria para los ciclistas, circulan en sentido contrario al tráfico. Y tiene toda su lógica, para el ciclista es más seguro ver los coches de frente, que no te dén por detrás en un cruce.
"siguiendo la filosofía que son los vehículos a motor los elementos intrusos en el tráfico y no los peatones."
Claro, claro, al menos en este país, no sé en Francia, tráfico es la circulación de vehículos (o de personas y cosas EN los vehículos). Es decir, que quien realmente genera el tráfico ahora es intruso? ooole!
"Por otro lado, en este mismo ámbito y siguiendo determinadas señales, los ciclistas podrán circular en sentido contrario en calles de único sentido y girar a la derecha con semáforo rojo."
Eso, eso! bula papal para los ciclistas! como normalmente ya respetan los semáforos, las aceras y los pasos de cebra (en España al menos...) ahora cuentan con bula para saltase semáforos en rojo si giran a la derecha? ajá... ya, y si uno que vaya en coche hacia la misma calle que quiere ir el ciclista, pero que viene desde donde tiene el semáforo en verde, choca con el ciclista, la culpa de quién es? del coche por ser intruso? no?
#5 tremenda burrada. Eso, como dice #6 está ahora mismo para los peatones, pero es que los peatones van por el arcén o no van, y depende también de qué vía, que no pueden ir por todas, igual que los ciclistas. Eso en las bicicletas es un puto riesgo.
#4 en efecto, como en Pontevedra donde han peatonalizado buena parte del centro (así que o tienes garaje en tu piso o estás jodido para aparcar), no hay aparcamientos disuasorios, los que hay son también en los alrededores del centro y todos evidentemente de pago, han recibido un premio por hacer que todo sea zona 30, incluyendo el paseo marítimo que tiene dos carriles por sentido! (ole!), han convertido los dos carriles del inicio de la autovía a Marín (como medio kilómetro) en uno sólo, con pasos elevados y empedrados cada 50-100 metros (ole y ole!) para hacer un paseo para peatones por la desembocadura del río, un lugar al que tienes que ir a propósito porque no queda camino de ningún sitio andando. Una ciudad donde no hay casi ningún paso elevado que cumpla con la altura reglamentaria (y no hace falta bajarse a medirlos, llega con verlos) y el concello se excusa en que no hay normativa al respecto (ole! ole! y ole!) faltando a la verdad.
Y lo peor de todo, el centro, peatonalizado, muy bonito, con calles estrechas para los coches y aceras sobredimensionadas, sin apenas lugares para aparcar como decía, tiene las aceras al nivel del asfalto, pero con piedras (tipo bordillo de acera) separando unas de otro, dejando huecos, de modo que a nadie se le ocurra montar sobre la acera porque jode los bajos. Muy bien, ahora, ojalá no ocurra pero, como un día de estos haya una desgracia tipo incendio, o vivas en el centro y tengas que pedir una ambulancia, como haya que evacuar algo, va a ser divertido entonces. Va a ser la risión definitiva.
Sólo se piensa en quedar bien, no en ser pragmáticos. Y aún por encima dicen que eso es "humanizar" las ciudades porque, claro, el que conduce el coche será alienígena, o un ornitorrinco, fijo.
Parece que poco a poco vamos abandonando la horrible tendencia del s. XX de construir las ciudades para los vehículos y los peatones recuperan el control de la ciudad.
#3 Es mi costumbre hacer excelentes comentarios, incompredidos a veces pero me voy consolando porque ya sabes que no se puede ser sublime sin interrupción.
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#9 Lo de racionalizar las construcciones en las ciudades en España siempre ha sido un tema gracioso, es como tú dices, se suele hacer para quedar bien, no para que funcione... y a la gente le parece bien.
Me recuerda al caso de Moratalaz en Madrid, cuando se construyó la mayor parte del barrio, creo que por los 70, se hizo edificando de forma que las zonas de viviendas y el tráfico estuviesen separadas en la medida de lo posible, con avenidas más o menos amplias para comunicarlas, pero con mucha plaza interior entre los bloques de pisos y zonas verdes. El modelo por lo visto no tuvo mucha aceptación en su momento, se ve que a la gente no le gustaba esa disposición, aunque al parecer hoy en día se va apreciando más esa distribución que tan poco resultado dio cuando se construyó.
Y digo que me hace gracia, porque Moratalaz, sin ser una maravilla, me parece un barrio más o menos bien pensado para vivir y con un tráfico rodado por lo general separado del peatonal, aparte de que he vivido allí y es muy fácil estar en un piso al que no llegue nada de ruido de tráfico y en el que tengas que caminar un trecho para llegar a una vía con bastante tráfico.
Pero aquí parece que nos gusta que los coches puedan llegar a todas partes, aunque nunca se vaya allí.
#10 Pues hombre, no he estado en Moratalaz (por lo que veo en el mapa, lo he rodeado por todos lados pero no he llegado a pisar allí), pero dentro de lo que cabe parece algo relativamente racional. Tiene aspecto de ser más bien residencial, donde quien pasa por allí es porque vive allí o visita a alguien allí. En menor medida, porque trabaje en algún pequeño comercio y no sea del barrio.
La diferencia está en que ese es un barrio nuevo, mientras que en este caso, como el que digo de Pontevedra, es modificar algo ya existente, si bien es cierto que el crecimiento horizontal de la ciudad lo están tratando como el puñetero culo.
Para referencia el caso que comentaba en la autovía, http://goo.gl/maps/zyL0b de siempre aquí donde está el monigote del street view hubo doble carril, tanto antes como después de la rotonda (por cierto, una de las rotondas más antiguas que conozco, aunque no siga el funcionamiento general de las mismas al tener semáforos, pero no se puso como consecuencia de la plaga de rotondas que ha asolado España estos años, que crecen como setas en los lugares menos necesario y esperados). De esta forma, el que quisiera seguir de frente sólo tenía que quedarse a la derecha y seguir recto. Quien viniese de la rotonda para seguir recto o bien viniese recto y quisiera coger la rotonda, tenía que hacerle caso al semáforo allí puesto. También lo había para seguir recto, pero era más bien testimonial.
Ahora se lo comen los dos porque, al reducir un carril después de la rotonda, el que venga de ésta entraría "en conflicto" con el que quisiera seguir recto. Es decir, hemos empeorado el tráfico. y si mueves al monigote hacia adelante entonces ya es el no va más. Con la excusa de tener un paseo marítimo que andar, lo que viene siendo una putamierdapinchadaenunpalo, como no puede ser ambas cosas a la vez, se quita uno de los carriles de autovía. Alegría! Alegría!
Una de las salidas por tráfico más importantes de Pontevedra y le quitan un carril, mientras que al otro, para "mejorarlo", le ponen unos pasos elevados completamente ilegales por tamaño y hasta creo que por distancia (cinco en menos de 500 metros). De locos.
Ahora, está bonita, eh? ahora puedes ir a pasear por esa zona si tienes las ganas de llegar hasta allí para hacer esos 500 metros que no llevan a ninguna parte.
Es por eso que, salvo en las contadas ocasiones que salgo por Pontevedra, cada vez que la atravieso (y mínimo son dos veces a la semana) me acuerdo de la familia del que tuvo la idea, no quedándome más narices que hacerlo por la autopista, que la tienes que coger en casa de Cristo y salirte en donde perdió las zapatillas.
#11 Hombre, si, cuando haces algo nuevo (relativamente, hablamos de los 70), siempre es más sencillo hacerlo con un poco de cabeza.
Pero lo que tiene delito es reformar algo y no hacerlo con cabeza dentro de los límites de lo posible, cuando vivía en Huelva también vi mil casos de los que comentas y que te hacen pensar que el que ha hecho esos cambios no ha cogido un coche en su puta vida para circular y ahora no lo coge ni por casualidad, o si lo hace, jamás pasa por donde ha reformado, porque si no, no se entiende.
El problema también es que la gente no es práctica, puedes hacer la mayor mierda del mundo y ponerle unas florecitas y zarandajas varias para que quede resultón y la mayoría dirá "Qué bonito!", en lugar de "Vaya mierda".
Y sobre las construcciones pasándose las normativas por el forro... pues el pan nuestro de cada día, el problema es que esto ya no es una carrera por hacerlo bien, sino por hacerlo rápido para que luego se declare ilegal pero no se pueda tirar porque "Como ya está hecho...", todo esto se solucionaría atribuyendo responsabilidades penales a los responsables de que eso saliese adelante y de la supervisión, pero claro... esto es España.
Por ejemplo, en Moratalaz, cerca de una oficina de correos, se ha edificado algo, no sé si es un supermercado o algo así, un edificio en cualquier caso, pues los muros que están pegados al edificio que ya estaba construido están... pues eso, pegados, tanto que los vecinos del bloque tienen ventanas que ahora dan a una pared por pocos centímetros, el caso es que no sé qué historia debe haber detrás, pero a pesar de la burrada que supone casi tapiar ventanas de otro bloque, el edificio lleva ahí al menos tres años y no se hace nada al respecto.
Mucho tiene que cambiar este país en mentalidad y en política para evitar este tipo de situaciones absurdas.
Alguien me comentó que en los paises donde no existe una reglamentación viaria para los ciclistas, circulan en sentido contrario al tráfico. Y tiene toda su lógica, para el ciclista es más seguro ver los coches de frente, que no te dén por detrás en un cruce.
#5 es como la recomendación de en carretera andar por el arcen izquierdo.
Dios, cuánta mamarrachada junta.
"siguiendo la filosofía que son los vehículos a motor los elementos intrusos en el tráfico y no los peatones."
Claro, claro, al menos en este país, no sé en Francia, tráfico es la circulación de vehículos (o de personas y cosas EN los vehículos). Es decir, que quien realmente genera el tráfico ahora es intruso? ooole!
"Por otro lado, en este mismo ámbito y siguiendo determinadas señales, los ciclistas podrán circular en sentido contrario en calles de único sentido y girar a la derecha con semáforo rojo."
Eso, eso! bula papal para los ciclistas! como normalmente ya respetan los semáforos, las aceras y los pasos de cebra (en España al menos...) ahora cuentan con bula para saltase semáforos en rojo si giran a la derecha? ajá... ya, y si uno que vaya en coche hacia la misma calle que quiere ir el ciclista, pero que viene desde donde tiene el semáforo en verde, choca con el ciclista, la culpa de quién es? del coche por ser intruso? no?
#5 tremenda burrada. Eso, como dice #6 está ahora mismo para los peatones, pero es que los peatones van por el arcén o no van, y depende también de qué vía, que no pueden ir por todas, igual que los ciclistas. Eso en las bicicletas es un puto riesgo.
#4 en efecto, como en Pontevedra donde han peatonalizado buena parte del centro (así que o tienes garaje en tu piso o estás jodido para aparcar), no hay aparcamientos disuasorios, los que hay son también en los alrededores del centro y todos evidentemente de pago, han recibido un premio por hacer que todo sea zona 30, incluyendo el paseo marítimo que tiene dos carriles por sentido! (ole!), han convertido los dos carriles del inicio de la autovía a Marín (como medio kilómetro) en uno sólo, con pasos elevados y empedrados cada 50-100 metros (ole y ole!) para hacer un paseo para peatones por la desembocadura del río, un lugar al que tienes que ir a propósito porque no queda camino de ningún sitio andando. Una ciudad donde no hay casi ningún paso elevado que cumpla con la altura reglamentaria (y no hace falta bajarse a medirlos, llega con verlos) y el concello se excusa en que no hay normativa al respecto (ole! ole! y ole!) faltando a la verdad.
Y lo peor de todo, el centro, peatonalizado, muy bonito, con calles estrechas para los coches y aceras sobredimensionadas, sin apenas lugares para aparcar como decía, tiene las aceras al nivel del asfalto, pero con piedras (tipo bordillo de acera) separando unas de otro, dejando huecos, de modo que a nadie se le ocurra montar sobre la acera porque jode los bajos. Muy bien, ahora, ojalá no ocurra pero, como un día de estos haya una desgracia tipo incendio, o vivas en el centro y tengas que pedir una ambulancia, como haya que evacuar algo, va a ser divertido entonces. Va a ser la risión definitiva.
Sólo se piensa en quedar bien, no en ser pragmáticos. Y aún por encima dicen que eso es "humanizar" las ciudades porque, claro, el que conduce el coche será alienígena, o un ornitorrinco, fijo.
Parece que poco a poco vamos abandonando la horrible tendencia del s. XX de construir las ciudades para los vehículos y los peatones recuperan el control de la ciudad.
En España existe esto:
http://www.autoescuela.tv/ver_senyal-180-S-dosocho-Calle_residencial
que yo crero que es interesante, lo que pasa es que casi nadie sabe lo que significa.
un saludo
Más info:
http://transitized.com/2013/06/03/paris-is-walking-the-walk-with-pedestrian-priority-projects/
#3 Es mi costumbre hacer excelentes comentarios, incompredidos a veces pero me voy consolando porque ya sabes que no se puede ser sublime sin interrupción.
Muy interesante
#1 Excelente comentario