Cuando conoces a alguien desde hace tanto tiempo hay cosas que se pueden sentir. Olympia DeNittis murió con 95 años en un hospital de New Jersey pero su marido Michael, de 94 años de edad, no se enteró de la triste noticia porque sus familiares decieron esperar al momento correcto para decirselo. No habían pasado más que unas horas desde la muerte de su mujer cuando Michael también falleció.
7000 millones de personas. Entre 1.000 y 2.500 millones de parejas. Sin duda muchas parejas mueren al año con pocas horas de diferencia, por simple estadística.
#2 Pues lo dudo mucho, yo creo que tienen que ser poquísimas. La cantidad no hace la probabilidad. La probabilidad de que los dos miembros de una pareja mueran de forma natural con diferencia de horas es pequeña.
Además, sois unos petardos. Esta es una noticia tierna, se mire por donde se mire. Y sí es una noticia.
#5 Desde luego, no lo calificaría de relevante pero es una noticia curiosa y tierna. Y el hecho es muy poco probable, se tiene que dar muy pocas veces.
#7 Mira, haciendo una pequeña aproximación, si la gente mayor se muriera en cualquier momento de un periodo de unos 30 años (distribución uniforme), la probabilidad de morir el mismo día que tu pareja es de un caso cada 10.000, grosso modo. Si hay 2.000 millones de parejas, estamos hablando de que eso ocurre en 200.000 casos.
#8 Una aproximación mal hecha. Coincidir un periodo de horas en un intervalo de 30 años, como dices, tiene una probabilidad mucho menor que uno de cada 10.000. La muerte de uno se puede dar en cualquier momento, eso ya son trillones de horas en 30 años, luego a eso se le suma el mismo poco margen de tiempo para otro miembro de la pareja, que tiene que coincidir. No es una lotería, son dos. Esto no ocurre 200.000 veces ni por asomo. Estadística pura.
#9 No hay trillones de horas en 30 años. ¿ Estás seguro que quieres discutir los hechos y no limitarte a llevarte el gato al agua con razón o sin ella ? Yo creo que mis cuentas están bien, pero espero las tuyas. Recuerda que el primero puede morir cuando sea y la probabilidad es que el segundo lo haga cerca. Eso aumenta drásticamente las probabilidades respecto a lo que cuentas.
#10 Igual que tú, discuto sobre la probabilidad de que un hecho así ocurra, nada más. A ver si me explico, no es sencillo.
La probabilidad que tú dices es la de que una persona muera en cualquier momento durante 30 años. El caso es que son parejas y tienen que coincidir los dos miembros por lo que hay que multiplicar las probabilidades de ambos. El primero no muere cuando sea, muere cuando muere y para calcular la probabilidad de coincidencia del segundo no se puede separar de ello.
Digamos 30 años de distribución uniforme = 263232 horas
Vamos a darles un intervalo de 24 horas de coincidencia.
263232 : 24 = 10968
Probabilidad para el primero es de 1/10968 de morir en cualquier intervalo de 24 horas de esos 30 años. Así que ya partimos de un margen pequeño. Ahora sí podemos calcular la probabilidad para la pareja, pero tampoco es tan sencillo. Varía, porque no es lo mismo que el primero muera al principio de esos 30 años o al final.
En un margen de 30 años: 1/120297024
En un margen de 15 años: 1/60148512
En _____________ 5 años: 1/20049504
En _____________ 1 año: 1/4009900
En la última semana: 1/76776
En el último día: 1/10968 (la probabilidad suelo la pone la primera muerte)
El margen de probabilidad de que los dos miembros de una pareja mueran en el mismo intervalo de 24 horas dentro de sus 30 últimos años estaría entre 1/10968 y 1/120297024, dependiendo de cuando muera el primero.
Joder, si me he entretenido y todo! Quizas me equivoque pero creo que esta sería la forma correcta de calcular esta probabilidad. Algún matemático por la sala?
Bueno, estamos asumiendo que la probabilidad de morir entre esos 30 años es 1 = 100%, porque se muere ahí (se muere de viejo, decíamos).
Si revisas las cuentas te saldrá de 1/10968 . A mi me ha salido de 1/200.000 porque lo he hecho a ojímetro (recuerda que empecé diciendo que era aproximación). Date cuenta que tu valor es más favorable a mi tesis que el mío. Es normal, acoté por lo bajo.
#12 La probabilidad de morir es del 100% para los dos, no sólo para el primero. Ahora, hablamos de buscar la probabilidad de coincidencia de dos eventos diferentes. Sabemos que los dos van a ocurrir pero no sabemos cual va a ser el primero ni cuando, por tanto, no se puede partir del momento de la muerte del primero para calcular la probabilidad de coincidencia de los dos. Hay que tomar las dos como variables, lo único acotable es que sabemos que uno de los dos será primero (no sabemos cual) y eso hace que el resultado sea una franja de probabilidad porque el tiempo para el segundo varía.
Haciendo una analogía con una ruleta, es como si dijeras que la probabilida de que toquen dos rojas es de 1/2 porque ya sabemos que la primera ha tenido que ser roja y partimos de ahí. Evidentemente, sabemos que es roja una vez que ha salido, pero ya veníamos de un primer 1/2, por lo que la probabilidad de que salgan dos rojas es de 1/4. Igualmente, sabemos cual es el momento de la muerte de un primer miembro, sólo una vez que ha sucedido y no se puede partir de eso como si fuera un evento fijo en el tiempo para calcular la probabilidad de coincidencia con otro evento.
#13 la analogía con la ruleta es que la probabilidad de que toque en las dos tiradas el mismo color es 1/2. Nos vale cualquier color en la primera bola del mismo modo que nos vale cualquier fecha en la muerte del hombre. Lo único que se mira es que la segunda bola sea del mismo color o que la muerte de la mujer esté a menos de 24 horas.
#14 Ya se que no es lo mismo, está el factor del tiempo. Por eso en uno la probabilidad resulta 1/4 y en el otro es una franja de 1/10968 y 1/120297024. La analogía era para explicar la variabilidad de los dos eventos y no sólo del segundo.
#15 me temo que no me has entendido. La coincidencia de colores tiene probabilidad 1/2 y la de fechas 1/10968. Ese es el número que buscamos.
Lo de 1/4 y 1/120297024 serían las probabilidades de que ambas bolas caigan en rojo o ambas fechas de muerte disten menos de 24 horas del cumpleaños 70 del marido (por ej. lo importante es que sea una fecha fija en la vida de uno de los dos) y ese no es nuestro problema.
#16 Si te he entendido, es que no nos vale cualquer color de la primera, sólo nos vale el rojo que tiene un 1/2 de entrada.
Tu cálculas igualmente la probabilidad de que una persona muera en un intervalo concreto de 24 horas dentro de 30 años, a que dos personas diferentes mueran en un mismo intervalo de 24 dentro de 30 años.
#17 Efectivamente, la probabilidad de que una persona muera (de viejo) exactamente el día X de su vida es la misma que la probabilidad de que dos personas mueran (de viejos) en el mismo intervalo de 24 horas.
En el segundo caso nos vale cualquier fecha de la muerte del marido, como en el caso de las bolas nos vale que la primera sea de cualquiera de los dos colores.
#18 Efectivamente no, la probabilidad de que una persona muera un día cualquiera X es mucho mayor que dos personas mueran el mismo día cualquiera X. Ambos eventos son variables y la probabilidad de que coincidan es extremadamente baja.
#19 si el segundo día es X fijo, es cierto lo que dices. Pero no es nuestro caso. En nuestro caso el segundo día X puede ser cualquiera. Es la probabilidad de que mueran el mismo día, que puede ser el primero, el segundo,...
Me remito a #16 . No estamos calculando la probabilidad de que mueran el día del cumpleaños 70 del marido, sino que mueran en un día (indeterminado) coincidente.
#20 Sí, estamos calculando que dos personas diferentes concretas mueran en un mismo día indeterminado coincidente. El 70 cumpleaños es un día fijo pero la muerte del primero es tan variable como la del segundo. Es muy dificil que coincidan.
#21 la probabilidad ya te la he estimado. Es un ejercicio de bachillerato. En la web debe estar el problema resuelto en miles de colecciones de problemas. Siempre te va a coincidir con la solución que te he dado. Las razones son las que te he dado. Lamento que no lo entiendas.
#23 No, tranquilo, que sé como se hacen estos problemas. No pensé que te tomarías a mal que te lo explicase, ahora pienso que no debí escribir estos mensajes.
A unos vecinos mios que tenian mas de 90 años les pasó algo similar. La diferencia no fue de horas sino de algunos días. No digo que fuese nada "raro", ni "bonito", o "especial", pero siempre me resultó curioso.
Comentarios
7000 millones de personas. Entre 1.000 y 2.500 millones de parejas. Sin duda muchas parejas mueren al año con pocas horas de diferencia, por simple estadística.
#2 Pues lo dudo mucho, yo creo que tienen que ser poquísimas. La cantidad no hace la probabilidad. La probabilidad de que los dos miembros de una pareja mueran de forma natural con diferencia de horas es pequeña.
Además, sois unos petardos. Esta es una noticia tierna, se mire por donde se mire. Y sí es una noticia.
#4 Lol. ¿ La cantidad no hace probabilidad ? Ainssss !!!
La noticia es irrelevante total, lo siento tío.
#5 Desde luego, no lo calificaría de relevante pero es una noticia curiosa y tierna. Y el hecho es muy poco probable, se tiene que dar muy pocas veces.
#7 Mira, haciendo una pequeña aproximación, si la gente mayor se muriera en cualquier momento de un periodo de unos 30 años (distribución uniforme), la probabilidad de morir el mismo día que tu pareja es de un caso cada 10.000, grosso modo. Si hay 2.000 millones de parejas, estamos hablando de que eso ocurre en 200.000 casos.
#8 Una aproximación mal hecha. Coincidir un periodo de horas en un intervalo de 30 años, como dices, tiene una probabilidad mucho menor que uno de cada 10.000. La muerte de uno se puede dar en cualquier momento, eso ya son trillones de horas en 30 años, luego a eso se le suma el mismo poco margen de tiempo para otro miembro de la pareja, que tiene que coincidir. No es una lotería, son dos. Esto no ocurre 200.000 veces ni por asomo. Estadística pura.
#9 No hay trillones de horas en 30 años. ¿ Estás seguro que quieres discutir los hechos y no limitarte a llevarte el gato al agua con razón o sin ella ? Yo creo que mis cuentas están bien, pero espero las tuyas. Recuerda que el primero puede morir cuando sea y la probabilidad es que el segundo lo haga cerca. Eso aumenta drásticamente las probabilidades respecto a lo que cuentas.
#10 Igual que tú, discuto sobre la probabilidad de que un hecho así ocurra, nada más. A ver si me explico, no es sencillo.
La probabilidad que tú dices es la de que una persona muera en cualquier momento durante 30 años. El caso es que son parejas y tienen que coincidir los dos miembros por lo que hay que multiplicar las probabilidades de ambos. El primero no muere cuando sea, muere cuando muere y para calcular la probabilidad de coincidencia del segundo no se puede separar de ello.
Digamos 30 años de distribución uniforme = 263232 horas
Vamos a darles un intervalo de 24 horas de coincidencia.
263232 : 24 = 10968
Probabilidad para el primero es de 1/10968 de morir en cualquier intervalo de 24 horas de esos 30 años. Así que ya partimos de un margen pequeño. Ahora sí podemos calcular la probabilidad para la pareja, pero tampoco es tan sencillo. Varía, porque no es lo mismo que el primero muera al principio de esos 30 años o al final.
En un margen de 30 años: 1/120297024
En un margen de 15 años: 1/60148512
En _____________ 5 años: 1/20049504
En _____________ 1 año: 1/4009900
En la última semana: 1/76776
En el último día: 1/10968 (la probabilidad suelo la pone la primera muerte)
El margen de probabilidad de que los dos miembros de una pareja mueran en el mismo intervalo de 24 horas dentro de sus 30 últimos años estaría entre 1/10968 y 1/120297024, dependiendo de cuando muera el primero.
Joder, si me he entretenido y todo! Quizas me equivoque pero creo que esta sería la forma correcta de calcular esta probabilidad. Algún matemático por la sala?
#11
Bueno, estamos asumiendo que la probabilidad de morir entre esos 30 años es 1 = 100%, porque se muere ahí (se muere de viejo, decíamos).
Si revisas las cuentas te saldrá de 1/10968 . A mi me ha salido de 1/200.000 porque lo he hecho a ojímetro (recuerda que empecé diciendo que era aproximación). Date cuenta que tu valor es más favorable a mi tesis que el mío. Es normal, acoté por lo bajo.
#12 La probabilidad de morir es del 100% para los dos, no sólo para el primero. Ahora, hablamos de buscar la probabilidad de coincidencia de dos eventos diferentes. Sabemos que los dos van a ocurrir pero no sabemos cual va a ser el primero ni cuando, por tanto, no se puede partir del momento de la muerte del primero para calcular la probabilidad de coincidencia de los dos. Hay que tomar las dos como variables, lo único acotable es que sabemos que uno de los dos será primero (no sabemos cual) y eso hace que el resultado sea una franja de probabilidad porque el tiempo para el segundo varía.
Haciendo una analogía con una ruleta, es como si dijeras que la probabilida de que toquen dos rojas es de 1/2 porque ya sabemos que la primera ha tenido que ser roja y partimos de ahí. Evidentemente, sabemos que es roja una vez que ha salido, pero ya veníamos de un primer 1/2, por lo que la probabilidad de que salgan dos rojas es de 1/4. Igualmente, sabemos cual es el momento de la muerte de un primer miembro, sólo una vez que ha sucedido y no se puede partir de eso como si fuera un evento fijo en el tiempo para calcular la probabilidad de coincidencia con otro evento.
#13 la analogía con la ruleta es que la probabilidad de que toque en las dos tiradas el mismo color es 1/2. Nos vale cualquier color en la primera bola del mismo modo que nos vale cualquier fecha en la muerte del hombre. Lo único que se mira es que la segunda bola sea del mismo color o que la muerte de la mujer esté a menos de 24 horas.
#14 Ya se que no es lo mismo, está el factor del tiempo. Por eso en uno la probabilidad resulta 1/4 y en el otro es una franja de 1/10968 y 1/120297024. La analogía era para explicar la variabilidad de los dos eventos y no sólo del segundo.
#15 me temo que no me has entendido. La coincidencia de colores tiene probabilidad 1/2 y la de fechas 1/10968. Ese es el número que buscamos.
Lo de 1/4 y 1/120297024 serían las probabilidades de que ambas bolas caigan en rojo o ambas fechas de muerte disten menos de 24 horas del cumpleaños 70 del marido (por ej. lo importante es que sea una fecha fija en la vida de uno de los dos) y ese no es nuestro problema.
#16 Si te he entendido, es que no nos vale cualquer color de la primera, sólo nos vale el rojo que tiene un 1/2 de entrada.
Tu cálculas igualmente la probabilidad de que una persona muera en un intervalo concreto de 24 horas dentro de 30 años, a que dos personas diferentes mueran en un mismo intervalo de 24 dentro de 30 años.
#17 Efectivamente, la probabilidad de que una persona muera (de viejo) exactamente el día X de su vida es la misma que la probabilidad de que dos personas mueran (de viejos) en el mismo intervalo de 24 horas.
En el segundo caso nos vale cualquier fecha de la muerte del marido, como en el caso de las bolas nos vale que la primera sea de cualquiera de los dos colores.
#18 Efectivamente no, la probabilidad de que una persona muera un día cualquiera X es mucho mayor que dos personas mueran el mismo día cualquiera X. Ambos eventos son variables y la probabilidad de que coincidan es extremadamente baja.
#19 si el segundo día es X fijo, es cierto lo que dices. Pero no es nuestro caso. En nuestro caso el segundo día X puede ser cualquiera. Es la probabilidad de que mueran el mismo día, que puede ser el primero, el segundo,...
Me remito a #16 . No estamos calculando la probabilidad de que mueran el día del cumpleaños 70 del marido, sino que mueran en un día (indeterminado) coincidente.
#20 Sí, estamos calculando que dos personas diferentes concretas mueran en un mismo día indeterminado coincidente. El 70 cumpleaños es un día fijo pero la muerte del primero es tan variable como la del segundo. Es muy dificil que coincidan.
#21 la probabilidad ya te la he estimado. Es un ejercicio de bachillerato. En la web debe estar el problema resuelto en miles de colecciones de problemas. Siempre te va a coincidir con la solución que te he dado. Las razones son las que te he dado. Lamento que no lo entiendas.
#22 La has estimado mal. La web? Vamos a dejarlo, lamento que no lo entiendas.
#23 No, tranquilo, que sé como se hacen estos problemas. No pensé que te tomarías a mal que te lo explicase, ahora pienso que no debí escribir estos mensajes.
#24 Solamente he discrepado contigo, no me he tomado a mal nada. Escribe lo que quieras y yo también, claro.
A unos vecinos mios que tenian mas de 90 años les pasó algo similar. La diferencia no fue de horas sino de algunos días. No digo que fuese nada "raro", ni "bonito", o "especial", pero siempre me resultó curioso.
Ah bueno, que es de antena3, ahora entiendo esta "noticia"
Había oído eso de que "dos en el mismo colchón se vuelven de la misma opinión", pero esto ya me parece excesivo.