Hace 11 años | Por LaRubik a cuentos-cuanticos.com
Publicado hace 11 años por LaRubik a cuentos-cuanticos.com

Vaya por delante que a mí me da igual que se crea en dioses, fantasmas, ángeles, dragones y mazmorras. Que me trago que hay cosas que la ciencia no puede explicar (pero que explicará algún día, según yo, claro). Que puede que haya fantasmas rondando mi cama por las noches (afortunadamente soy de buen dormir), que la chica de la curva se siente en mi coche un día de estos, etc.

Comentarios

D

#8 Pues yo sinceramente no veo tantos casos así. Lo que veo son diferentes tipologías más o menos esplicables:

a) Los que creen en la telepatía y cosas así explicables por fenómenos físicos me parecen más bien pocos.

b) Luego están los que compran pulseritas magnéticas u otras chorraditas, pero mucho de ellos lo hacen por que es cool y mola el rollo místico. No es distinto de esos rituales que se siguen en las bodas para dar suerte, que es más una cuestión social que creencia real.

c) Por supuesto están las personas religiosas.Pero en la mayoría de los casos estas no mezclan la ciencia. No les conviene tampoco. Simplemente dicen "hay algo más", pero no lo ponen como en contacto con este mundo por que así tampoco se lo pueden rebatir. Y de nuevo en parte es también una cuestión social por que rara vez hacen demasiado caso de las propias leyes de su religión cuando no les interesan. Es más por aparentar.

d) Luego están todos esos entusiastas de la medicina natural, que tampoco se complican con teorías científicas. Dicen "bueno tiene que ser" y a vivir. No es demasiado distinto de aquellos que apuestan por los alimentos orgánicos sin realmente haber analizado la diferencia real entre unos y otros. Y como en ocasiones la hay, pues no se puede descartar en conjunto. Por ejemplo, yo he oído decir muchas estupideces sobre el yoga, pero en general una persona que lo practique te puede decir que viene bien contra el estres y en cierto sentido tiene razón así que no se puede discutir.

En resumen, veo muchos casos distintos y no especialmente basados en la desinformación o la ignorancia.

yemeth

#28 #30 también en el occidente clásico, Hume proponía que el "yo" es una convención, una palabra abstracta que no significa nada más que la ilusión de tal cosa que crean nuestros procesos mentales independientes tomados como conjunto. Es más, yendo más atrás, Parménides en la Grecia clásica también concibe el "yo" como un concepto artificial humano.

Es interesante también la perspectiva evolutiva: el "yo" es una ilusión que se desarrolla porque es mucho mejor adaptativamente. La idea de que eres un "yo" es muy útil, porque mantener constantes una serie de rasgos de personalidad y sobre todo objetivos a largo plazo, permite lograr cosas que no serían posibles de otra manera. Los animales que pueden plantearse y lograr de manera coherente objetivos a largo plazo, tienen más posibilidades de sobrevivir y reproducirse que los que no lo hacen.

Jiraiya

Iker Jimenez votaría negativa esta noticia como anti-sensacionalista.

musg0

A mí me hace gracia el programa de Explora de los cazafantasmas. Tanta tecnología, cámaras de infrarrojos y demás para acabar pegando gritos porque se oyen ruidos, caen muebles fuera de plano, baja la temperatura en un termómetro digital y similares. Pero de sacar nitidamente un fantasma nada, porque los fantasmas existen pero son esquivos.

D

#2 Un guerrero mago no tiene mucho futuro. O fuerza bruta o hechizos, pero no juntes INT con STR o saldrás perdiendo.

Eso si, Skald viene de puta madre para aumentar STR y hacer pupa con fuego, veneno y hielo, pero al menos funciona no como la homeopatía.

diminuta

#8 El problema precisamente es que la des-información y la pseudo-ciencia campan a sus anchas por internet, y la gente con limitada formación o gran credulidad la dan por válida... la semana pasada todavía tuve una discusión sobre homeopatía con un biólogo que la daba por válida...

LuisPas

por cierto, lo que cuenta del teletrasporte de Star Trek sobre si te crea un 'clon' de ti mismo que vive tu vida discuten en un episodio de 'Enterprise', me parecio muy interesante porque yo siempre pense eso.

diminuta

#16 Me dice que tengo la mente muy estrecha... le doy los datos, explicaciones de que no hay ninguna base que apoye la homeopatía, es más, explicaciones de las leyes tan básicas que se salta y le da igual, dice que hay cosas que aún no entendemos como funcionan... y ya... la fe ciega es MUY fuerte... y más cuando en su caso cree que la homeopatía está ayudando a su novia que tiene una enfermedad degenerativa... yo creo que de ahí sale su fe...

celyo

Sorprendente que en la época de la información haya tanta desinformación. Otra cosa es que la gente pase de auto-formarse un poquito y prefieran pensar en cosas simples que mueven el mundo.

En fin, difícil es ser feliz, así que cada uno porte con su cruz, pero que no nos la cuelguen a otros

wanakes

#41 Claro; el problema es que la gente que compra pseudomedicina no quiere aprender nada de eso; es mucho más sencillo creer en conspiraciones, en industrias farmacéuticas todopoderosas corrumpiendo a millones de médicos, y en unos héroes antisistema que ejercen medicina alternativa para bien del mundo.

Y da igual lo que expliques, las veces que lo expliques: el que quiere creer, va a creer. No hay nada que hacer. O muy poco.

celyo

#19 Es que las luchas entre razón y fe son así, en otra época, tu tratarías de razonar con él y él te trataría de llevar a la hoguera .
Mientras que su creencia en la homeopatía no haga que su pareja abandone la medicación pues que tire para adelante, no vas a poder hacer mucho más "No hay más ciego que el que no quiere ver"

D

#1 Ya que te pillo por aquí, no es por insistir, pero el cheque de este mes todavía no ha llegado. A ver si voy a tener que empezar a largar lo de los seres de otra dimensión que acogisteis y les disteis identidades humanas como políticos en nuestra sociedad.

Que por la miseria que nos pagáis no merece la pena el esfuerzo de intentar convencer a la gente de que Rajoy, Gallardón, Rubalcaba y demás son seres humanos, cojones.

(que poco se valora el trabajo del ocultador de Verdades. Luego se quejarán los informáticos)

pichorro

#5 Por desgracia no es un fenómeno restringido a nuestro país. La incultura científica es global.

wanakes

#25 En el caso de la esclerosis múltiple, lamentablemente, hay poco que tratar y mucho que sufrir... y si la homeopatía te da esperanzas y percepción de sentirse mejor... en fin, es un dilema moral: aceptar la estafa y la irracionalidad a cambio de un poco de esperanza y bienestar psicológico... bufff

En lo que estoy de acuerdo es que el verdadero riesgo de las estafas pseudomédicas es que habrá gente que no se trate con medicina real pensando que ya está siendo tratado. Menos mal que estos charlatanes, por miedo a futuras demandas, suelen recomendar tomar tratamientos ortodoxos como "complemento" a sus tratamientos (que son los que, por supuesto, funcionan)

Baro

En esta época donde la ciencia importa más que la religión (salvo en fundamentalistas y en los gobiernos en general), los charlatanes tienen que tirar de la ciencia para intentar racionalizar sus mentiras. Ahora son ectoplasmas de eco de radiación vital, antes era energía, y antes era espíritus, almas con causas pendientes, chi...

La gente cree cada vez menos en fantasmas, por eso hay que decir lo que sea para que realmente crean que los fantasmas existen. Si no sabes física y te viene un tio con el pelo a lo einstein diciendo giliflautadas científicas, es posible que creas que te dice la verdad

celyo

#10 La discusión es siempre buena como intercambio de conocimientos y/o reforzar o ponerlos a prueba los ya conocidos.
El problema es si tu colega, tras la charla contigo dijese "vale, tu tienes tu punto de vista y yo el mío, pero no voy a valorar si estás en razón o no, o si mi punto de vista es endeble, tendré fe en que es así y no lo voy a discutir"
Con internet no digo mirarte blogs, si no artículo, contrastar con bibliografía adecuada, incluso mostrarle datos que tu conoces.

traviesvs_maximvs

Ah, las powerbalance y su holograma equilibrante. Conocí a un pardillo que tenia una y cuando le pregunté como se sentia dijo que bien, que mejor, que si se la quitaba le daban mareos.

D

#44 "pasan por comprar una pulsera como por hacer la dieta de la alcachofa o la dieta dunkan, lo que esté de moda, sin querer saber que están haciendo y sorprendiendose cuando salen los casos rana."

No, no me refiero a eso. No se sorprenden de que las fpulseras no funcionen por que ya los sabían. Y lo mismo con lo de la dieta. Es simplemente un tema de conversación más a sacar.

"su fe o sus creencias están por encima de toda lógica, y como les hacen sentir bien no quieren que les hagas un memorandum de lo que hacen."

De nuevo no me refiero a eso. En algunos casos ni les hacen sentirse bien. Simplemente lo usan como un elemento social, e incluso les sirve para criticar a otros, sin que a ellos mismos les importe de verdad. El típico caso de la maruja que se mete con la falta de moral de la sociedad, pero que lo justifica en el caso ed su hijo.

"Otra cosa es que les des propiedades más allá de la lógica y que si tu le comentas que tu te relajas yendo a un partido con los amigos te infravalore por ello, cuando su convencimiento de ello se basa en nada."

Es que allí voy. La mayoría de las personas no es que estén convencidas de ello. Es simplemente que les mola el mantener dicha actitud "eh, soy guay por que hago yoga, que es muy de espiritualidad ¿sabes?". Vamos, que no es que crean, es que es la escusa para sentirse mejores que los demás.

A lo que voy con todos estos casos es que no son tanto supersticiones reales como poses adoptadas por cuestiones sociales.

celyo

#46 Ok, entiendo.

Es casi esto que comentas más de estudio antropológico

yemeth

#3 Sí y no. Sobre el teletransporte, si nos ponemos estrictos podríamos acusar de "magufería" a quien escribió el artículo al dar por asumidas algunas cosas. Se trata de un experimento muy interesante y que de poder ser realizado tendría muchas implicaciones:

- Si la destrucción de una copia unida a la creación de la otra hace que la persona sea distinta, que se trate de un döppelganger, entonces es que las perspectivas "dualistas" tienen algo de razón. Es decir, que el universo no es solo materia sino que hay un sustrato "mental" que subyace a lo real, o al menos un sustrato de "consciencia", que evitaría que las dos copias iguales al no haber sido reproducido.

- Si el Universo es estrictamente material, no tendría que haber realmente ningún problema en ese tipo de teletransporte, puesto que lo que llamas "yo" es una ficción, una ilusión que emerge de lo material, y es absurdo pensar que se pueda destruir algo ilusorio.

Lo irónico de este experimento es que solo podrías comprobarlo tú sufriéndolo, porque en todo caso tu döppelganger con tus mismos recuerdos y demás, sería totalmente indistinguible para un operador externo del original. De hecho tampoco veo nada claro que tú mismo al sufrirlo pudieras distinguir si eres tú o el döppelganger, a no ser que al ser destruído tu consciencia/mente/whatever se diluyera en lo que te rodea mientras piensas que te estás "uniendo con el todo" o algún FX por el estilo mientras mueres.

celyo

#29 #23 http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo

Explica mucho de lo que comentas.

D

#35 Ya, tú crees que no has encontrado al clon pero en realidad es el nuevo clon el que no ha encontrado al clon! lol

D

#3 El capítulo al que te refieres no es de Enterprise, ahí casi no usaban el transportador. Es "Segundas Oportunidades", capítulo 24 de la temporada 6 de La Nueva Generación, y el clonado en cuestión es William Riker (http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chances_%28Star_Trek:_The_Next_Generation%29).

yemeth

#36 Pero es que el problema real aquí es que, funcionando el efecto placebo, e incluso dando carácter mental a buena cantidad de las dolencias de la gente, la gente pague a quien no está haciendo nada salvo gestionar ese tipo de efecto placebo.

Aprende a usar ese efecto en tu beneficio y constrúyete tus propios placebos, aprende a manejar tu mente, tus creencias, a deconstruirte, y hazte de la hermandad del puño cerrado que no se gaste ni un euro en algo que puede conseguir sin ayuda externa -cosa que además le servirá para aprender a tener un dominio mayor sobre sí misma-.

yemeth

#46 pero luego se gastan una pasta en cursitos, los talleres de fin de semana de rollos "new age" son una de las aficiones más caras que hay. Claro que solo hay que pasarse por sitios como Ecocentro, y alimentarse rollo "biológioco" es otra cosa para ricos.

Quiero decir, no te niego que habrá unas cuantas personas que se manejen a ese estilo, pero he conocido a más de una persona con carencias emocionales fuertes que tira para allá por eso de "sentirse bien", claro que más en esa vena de terapias/cursos/talleres dependiendo de pseudogurús, que luego resultan ser un alivio temporal que nunca soluciona nada.

Cosa con la que tampoco critico a la gente que se hace dependiente de esos alivios temporales, si a alguien tuviera que criticar sería a los pseudogurús que aprenden a hacer cuatro chorradas y se autoproclaman guardianes de esta o aquella sabiduría para sacarle los cuartos a los dependientes.

Tannhauser

#5 Y que lo digas. Intenta razonar con uno de esos creyentes que la medicina cuántica es un timo; es desesperante y su principal argumento suele ser: al hijo de un amigo le ha funcionado.

D

#14 Programa malo (y "fake"...) donde los haya.

m
llorencs

#4 Bueno combinaciones de todo tipo debe haber, y un guerero-mago puede funcionar si se hace bien

D

Estooo... A mí me duele, pero la Parapsicología está afiliada a la American Association for the Advancement of Science, la sociedad científica más grande del mundo. De wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Parapsychology

"Under the direction of anthropologist Margaret Mead, the Parapsychological Association took a large step in advancing the field of parapsychology in 1969 when it became affiliated with the American Association for the Advancement of Science (AAAS), the largest general scientific society in the world.[25] In 1979, physicist John A. Wheeler said that parapsychology is pseudoscientific, and that the affiliation of the PA to the AAAS needed to be reconsidered.[26][27] His challenge to parapsychology's AAAS affiliation was unsuccessful.[27] Today, the PA consists of about three hundred full, associate, and affiliated members worldwide.[28]"

wanakes

#19
#16 Pero es que la homeopatía funciona, y es muy eficaz (y barata)!

Hay millones de personas que se sienten enfermas, aunque no estén enfermas. Hay millones de personas cuyo cerebro malinterpreta señales de su cuerpo como dolor, sin que exista ninguna causa real, y millones de personas que buscan a algo o alguien que le crea, y no como el médico ese que me dice que no tengo nada.

Para todas esas personas existen pastillas edulcoradas, supuestos masajes y estimuladores de supuestas energías vitales, y tratamientos bionergéticos, que les cura. LES CURA. Claro que no había ninguna enfermedad real antes, pero el caso es que les cura porque ya no sienten los síntomas, porque el tratamiento recibido elimina la percepción de enfermedad. Y barato, porque no está en la seguridad social y se lo pagan de sus bolsillos.

Todo ese tinglado no escandaliza a las personas con pensamiento crítico, claro. Pero estas en el siglo XXI, con acceso a información y a bibliotecas ilimitado. Si alguien no quiere ser formado, si alguien prefiere seguir creyendo en magia y no en ciencia, no hay nada que podamos hacer: van a seguir creyendo por mucho que les digas. ASí que nada, que acudan a estos estafadores y paguen el impuesto a la ignorancia...

D

#20 "Yo es que lo resumiría los casos en "esto es así y no me marees la perdiz que soy muy feliz con mis historias como mi familia o mis hobbys como para andar leyendo libros técnicos o similar""

Pues ese resumen no casa con los casos que he descrito, excepto quizás con el primero.

wanakes

#29 Quizás hayas entendido que yo defiendo la homeopatía... pues me he explicado horriblemente.

La homeopatía es una estafa. Una enorme estafa, como muchas otras pseudomedicinas que se aprovechan de la enfermedad para hacerse ricos.

Partiendo de ese punto, de lo que me he dado cuenta es que:

1.- Hay mucha gente que no quiere saber, que no le importa la ciencia, ni el funcionamiento de su propio cuerpo, y que prefiere creer
2.- que a esa gente da igual lo que le digas, lo que le expliques: no te va a escuchar
3.- Y que esa gente son víctimas VOLUNTARIAS de esa estafa: tienen la oportunidad de evitarlo, pero no quieren.

Y, lo que cierra el esperpéntico bucle es que millones de esas personas MEJORAN al tomar placebos. Que sienten como sus sintomas percibidos mejoran, o que la enfermedad ha remitido cuando han empezado a tomar esos placebos.

Y, puesto que esos placebos lo pagan de sus bolsillos, es a efectos sociales barato: un impuesto a la ignorancia.

D

#56 En el punto "d", en donde ya nombro los alimentos orgánicos. No es que compare los alimentos orgánicos con las ecobolas, ojo. Sino a algunos de sus usuarios, que ni se molestan en informarse sobre la realidad pero ven que el tema mola para ir de "ecológicos", y lo usan solamente para poder presumir de ello.

Ojo, que no digo que no haya también gente engañada, pero lo cierto es que muchos lo hacen solo por la cuestión social, tener tema de conversación, y mostrarse "guays".

Apuesto a que no te enteraste de lo de la ecobola de tu amigo por que se la vieses usar, sino por que sacó el tema.

D

#58 Bueno, vale, ese caso sería como que no sacó el tema el, y es posible que tu amigo si sea un caso legítimo de "engañado"

Aunque también es posible que la deje visible a posta para que la vea la gente. Es que eso en concreto me parece tan surealista que a una persona mínimamente consciente debiera de darle vergüenza. Lo de que se "cargue" con el sol ya me supera.

Pero... estaba escribiendo un post muy largo y al final he decidido proponer otra idea ¿Como sabes que no funciona dicho invento?

Es decir, yo también estoy convencido de que es una magufada, pero quería demostrar que nuestros argumentos son fácilmente deshechables para el que le molan esos rollos. Y dado que suele haber bastante gente con un tema u otro, en una conversación siempre es factible que se muestren al menos al mismo nivel de certeza que tu.

diminuta

#23 Una persona con esclerosis múltiple no se está imaginando nada, tiene una enfermedad bien real y bien jodida... eso es lo peligroso, este chico cree que a su novia, que tiene esa enfermedad, le sirve la homeopatía... y como él es biólogo y está muy formado (ejem) sabe de lo que habla...

L

Me encanta el tono de esta entrada. Respeta y razona.

Meneo.

devotee

Un recuerdo desde aquí a Antonio Ozores...

LuisPas

un respeto a D&D

LuisPas

#30 pero que tendra esto que ver????

LuisPas

#33 siempre eres un clon te ti mismo? mmmmm, 404 clon not found

LuisPas

#38 no, me refiero uno de Enterprise en que el inventor del teletransporte vuelve a una zona del espacio donde se supone que se desmaterializo su hijo e intenta volver a materializarlo. Pero gracias por la referencia.

LuisPas

#37 eso me ha hecho gracia

LuisPas

#53 yo no he dicho que crean un clon, pero hablan sobre que algunos decian que era un clon lo que se creaba y que el yo original moria, pero salia en una conversacion muy rapida. gracias por la informacion.

celyo

#11 Yo es que lo resumiría los casos en "esto es así y no me marees la perdiz que soy muy feliz con mis historias como mi familia o mis hobbys como para andar leyendo libros técnicos o similar"

celyo

#23 Lo de barato dependerá de que.

En cuanto a lo de que cura, pues por ejemplo, se aconsejaba fumar hierba para complemento contra el cáncer porque alivia los sintomas que puede dejar el tratamiento.... y el paciente nota que la hierba le hace mejor efecto que cuando trata lo otro y es más rápido que la quimio,.... entonces es más beneficioso la hierba que la quimio. Esto haciendo un razonamiento muy estúpido.

Si un medicamento de homeopatía pasa el mismo proceso que pasará el mismo proceso de pruebas que un medicamente para llegar al mercado, entonces hablaríamos de otros temas. Ya que hablaríamos en un mismo lenguaje, de tú a tú, con la medicina.

celyo

#34 Si, es posible que haya un comentario vago

b) pasan por comprar una pulsera como por hacer la dieta de la alcachofa o la dieta dunkan, lo que esté de moda, sin querer saber que están haciendo y sorprendiendose cuando salen los casos rana.

c) su fe o sus creencias están por encima de toda lógica, y como les hacen sentir bien no quieren que les hagas un memorandum de lo que hacen.

d) Por seguir tu ejemplo, hacer yoga te desestresa, mejor o peor que para otros irse a correr, hacer ganchillo o lavar los platos, ya que muchas veces los especialistas no tratan todo con medicación si no que uno mismo se """autocure""" en """determinados casos estudiados""". Otra cosa es que les des propiedades más allá de la lógica y que si tu le comentas que tu te relajas yendo a un partido con los amigos te infravalore por ello, cuando su convencimiento de ello se basa en nada.

celyo

#36 sorry.

TAmbién están los casos curisos de esos que van al médico, este les receta reposo y se indignan porque no les han receta un medicamento.
La gente creerá en lo que quiera creer, otra cosa es llegar a entenderlo, ... si quieren.

pinzadelaropa

#28 ciudad permutacion me dejó en shock una buena temporada, buenísimo!

a

Yo, según que carretera, me encuentro a muchas chicas en las curvas. Algunas incluso sentadas en sillas bajo un parasol. Lo que no entiendo es que, siendo unas fantasmas, van vestidas tan ligeras....ah,,estooo..¿que no son fantasmas?

Lola_Luau

#11 y la ecobola donde entra? No lo digo por mi sino por un conocido

Lola_Luau

#57 pues no sé... mezcla? vi la bola al sol y le pregunté que era y me decia: no la toques, se esta recargando!!!! y luego me conto el porque la compró etc

D

#3 #24 #28 http://es.wikipedia.org/wiki/An%C4%81tman
https://en.wikipedia.org/wiki/Anatta

Viene de antiguo el debate.
Quizás sea más atractivo en el plano de la ciencia ficción que en el de la filosofía (para mi gusto), pero lo que está claro es que el tema siempre ha estado ahí.

D

#31 ¿Como? ¿Pero tú qué has leído?

La teoría del Anatman habla precisamente de lo que comentas, solo que en lugar de situarlo en el contexto de la teleportación (Star Trek), lo lleva a todo ámbito. Lo cuál sería una forma de responder (si lees, claro, sino no) a tu cuestión: tú nunca eres tú, o si lo quieres así: siempre eres un clon te ti mismo, por mucho que busques a un "yo" nunca lo encontrarás.

Todo esto, por cierto es una hipótesis ante la cuestión que planteas, no digo que sea LA respuesta.

D

#39 Vale, ese que dices es "Dédalo", capítulo 10 de la 4ª temporada (http://en.wikipedia.org/wiki/Daedalus_(Star_Trek:_Enterprise)) pero ahí no crean ningún clon, si no que el patrón de energía del transportado no llega a materializarse, y se queda vagando por el espacio.

D

"Que me trago que hay cosas que la ciencia no puede explicar". Cuando un artículo empieza así mal vamos. La fé por la ciencia de algunos ultraescépticos me fascina. Es digna de estudio.

s

**#55 "Que me trago que hay cosas que la ciencia no puede explicar". Cuando un artículo empieza así mal vamos. La fé por la ciencia de algunos ultraescépticos me fascina. Es digna de estudio.
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Lo que es digno de estudio es que haya gente que confunda el método científico con el conocimiento obtenido por el mismo. Atribuyendo falsedades a la ciencia (con eso de ultraescépticos) como que no aceptar poner en duda el conocimiento disponible (cuando es norma primordial) y atribuidas no para poner en duda conocimientos o ignorancias siguiendo el método de la ciencia sino para defender hipótesis alternativas negándose a someterse a las reglas del juego del método científico y haciendo trampa y creyendo que las cosas se descubren porque casan o cuadran con los sucesos a explicar y no que una cosa son los sucesos y otras las hipótesis y estas además de cuadrar han de cumplir más cosas

recuerdo

Ciencia: Aquí tenemos las evidencias a ver que hipótesis encajan con ellas y luego como comprobar que es la correcta o descartarla.

Creencia: aquí tenemos la hipótesis de entrada a ver que sucesos podemos seleccionar e interpretar para hacer que encajen con ella y que justificaciones podemos nos buscamos para las posibles objeciones que aparezcan


Y hablar de ultraescépticos es como de ultrahonrados por no dejarse sobornar. Una cosa es aceptar lo descubierto por la ciencia sin ponerlo en duda al contrario de lo que exige el propio método de la ciencia. Y otra es defender otras hipótesis sin cumplir las reglas del método científico y haciendo trampas Que es lo que se da en estos temas por regla general

Si se quiere denunciar una mala actitud se ha de saber señalar en lugar de acusaciones al viento y encima no caer a cuatro patas en la misma para defender "otras ideas"

s

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- Si la destrucción de una copia unida a la creación de la otra hace que la persona sea distinta, que se trate de un döppelganger, entonces es que las perspectivas "dualistas" tienen algo de razón. Es decir, que el universo no es solo materia sino que hay un sustrato "mental" que subyace a lo real, o al menos un sustrato de "consciencia", que evitaría que las dos copias iguales al no haber sido reproducido.
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El sustrato mental es una emergencia de la materia es decir de todo lo que tiene efectos sobre el universo de algún tipo. Lo que normalmente entendemos como materia es a su vez una emergencia. La cosa es que se está proponiendo otro tipo de materia a la que se dice mental o espiritu pero se le dan propiedades a medida.

Y no, la emergencia no es una ilusión es absolutamente real y sí se puede destruir

Evidentemente si se busca una emergencia sobre el sustrato que la origina no se va a encontrar porque no está en ninguna parte y tampoco es otro tipo de materia es algo diferente con sus propias propiedades y real lo que ocurre que al destruir la materia de la que emerge será destruida esa emergencia sin ser una ilusión en modo alguno, Cosa que no gusta a los deseos de infinidad de gente


Es como un mandala de tierra de colores, al ser recogido, cada grano de tierra está ahí pero el mandala ya no, no se va a encontrar el dibujo analizando las partes, la materia, cada grano de arena o lo que lo compone. Y mientras estaba ahí es tan real como la misma arena no es una ilusión como aparenta dado que la misma arena es una emergencia de relaciones entre partículas y fuerzas fundamentales.

s

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#57 #56 En el punto "d", en donde ya nombro los alimentos orgánicos.
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A ver, los alimentos inorgánicos son las sales, los minerales que necesita el organismo y el agua ¿no? El resto son orgánicos ¿no?

¿o una lechuga es orgánica o inorgánica según con la marca de aceite, vinagre y sal que se la aliñe?

s

Sobre los placebos homeopáticos. Evidentemente un médico podría usar otras cosas menos caras y que fueran placebos. Las farmaceuticas homeopáticas niegan que sean placebos y mienten para defenderlo y además se intenta que se incluyan en la Seguridad social a cargo de todos aparte que presentados como otra cosa no solo al consumidor sino a la comunidad médica para exigir beneficios millonarios de supuestas diluciones (en algún caso la cosa de la que tampoco habría nada, que ha de servir como remedio o su memoria resulta que ni existe ni se ha encontrado jamás pero se preparan supuestos remedios homeopáticos supuestamente de ella -siento la redundancia-) es un timo, una estafa. Es que precisamente es de cajón como muchas preferentes y demás. Se vende con falsedad algo que no es lo que se pretende vender sacando grandes beneficios. ¿si no es un timo que diablos lo sería?

Y resulta que en nombre del libre mercado se han legalizado infinidad de formas de timar y estafar legalmente ¿a alguien se extraña la crisis, la evasión de capitales, los sobres, los oligopolios, la falta de poder competir y limitaciones a la innovación, las cosas sobrevaloradas, las preferentes, etc...

Es de trata y en lugar de arreglar esto se intenta que el sistema se intente reparar apretando a la gente sin corregirlo jamás para continuar por ese camino indefinidamente. Es insostenible