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#52:
Curiosa esa argumentación equiparando el veganismo con religión. Una pregunta: ¿por qué es religiosa y fanática la postura de quien reclama derechos para el resto de animales, y no la de quien afirma que los humanos somos los únicos superiores, sintientes, válidos y merecedores de compasión y derechos?
#51 lo compara al monoteísmo. Siguiendo ese razonamiento, me parece "monoteísta" vuestra postura y no la del vegano.
Por cierto, yo personalmente tengo una dieta omnívora, pero es que me parece evidente que la creencia que está basada en conceptos morales y religiosos es la que pone al hombre por encima.
#51 lo compara al monoteísmo. Siguiendo ese razonamiento, me parece "monoteísta" vuestra postura y no la del vegano.
Por cierto, yo personalmente tengo una dieta omnívora, pero es que me parece evidente que la creencia que está basada en conceptos morales y religiosos es la que pone al hombre por encima.
#22:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=animal
Animal
2. m. animal irracional.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=hombre
Hombre
1. m. Ser animado racional, varón o mujer.
Yo estoy en el segundo grupo. dpoyanco también. Posiciónense los demás.
Animal
2. m. animal irracional.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=hombre
Hombre
1. m. Ser animado racional, varón o mujer.
Yo estoy en el segundo grupo. dpoyanco también. Posiciónense los demás.
#29:
me parece bien defender los derechos de los animales, pero es lamentable la comparación con el Holocausto
#3:
Diferencias básicas entre el holocausto judio y el "holocausto animal":
1: El judio eran humanos los asesinados por humanos.
2: EL judio era por un tema de nacimiento...morías por ser judio.
3: Los animales mueren para que nosotros comamos.
SOn muchas más las diferencias pero espero demostrar mi punto.
Por otro lado, la abuela de un amigo sobrevivió a un campo de concentración en polonia...Le voi a mandar este meneo a mi amigo para que MATE a su abuela de pena y asco por la comparación.
1: El judio eran humanos los asesinados por humanos.
2: EL judio era por un tema de nacimiento...morías por ser judio.
3: Los animales mueren para que nosotros comamos.
SOn muchas más las diferencias pero espero demostrar mi punto.
Por otro lado, la abuela de un amigo sobrevivió a un campo de concentración en polonia...Le voi a mandar este meneo a mi amigo para que MATE a su abuela de pena y asco por la comparación.
#15:
En este caso son animales( igual que los judios, que tu y que yo)
Serán igual que tú, perdona.
Serán igual que tú, perdona.
Comentarios
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=animal
Animal
2. m. animal irracional.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=hombre
Hombre
1. m. Ser animado racional, varón o mujer.
Yo estoy en el segundo grupo. dpoyanco también. Posiciónense los demás.
me parece bien defender los derechos de los animales, pero es lamentable la comparación con el Holocausto
#41 Se hayan conseguido los avances científicos que se hayan conseguido eso es una barbaridad. Por eso la ética siempre debe estar por encima de la ciencia, SIEMPRE!!
#1 contínua no existe en castellano. Es una palabra llana terminada en vocal, por lo que no se lo coloca tilde. La escritura correcta de contínua es continua.
Es continua o continúa. Véase http://www.profesorenlinea.cl/castellano/diptongotriptongo.htm (el equivalente sería 'capicúa'.) La primera es un diptongo, una sola sílaba, es llana. La segunda se acentúa para la rotura del diptongo.
¿¿¿Y si fueramos caníbales???
Éticamente seria correcto, pués sería nuestro modo de vida.
Curiosa esa argumentación equiparando el veganismo con religión. Una pregunta: ¿por qué es religiosa y fanática la postura de quien reclama derechos para el resto de animales, y no la de quien afirma que los humanos somos los únicos superiores, sintientes, válidos y merecedores de compasión y derechos?
#51 lo compara al monoteísmo. Siguiendo ese razonamiento, me parece "monoteísta" vuestra postura y no la del vegano.
Por cierto, yo personalmente tengo una dieta omnívora, pero es que me parece evidente que la creencia que está basada en conceptos morales y religiosos es la que pone al hombre por encima.
Aunque intentar discutir con un vegano es como intentar convencer de las bondades del gobierno Aznar a un votante del PSOE, Xoxeinha, tengo que darte una mala noticia:
No tienes ni la configuración dental ni la configuración gástrica para realizar una dieta exclusivamente vegetal. Tampoco la tienes para una dieta exclusivamente animal.
El ser humano es constitutivamente omnivoro, y cualquier alimentación mínimamente equilibrada require del aporte tanto de vegetales como de animales en cantidades razonables. Y razonables no es una vez en la vida y para que no me digan.
¿Que se puede sobrevivir toda la vida con una dieta exclusivamente vegetal? Si, y sólo con dieta animal. Pero eso no es correcto para el organismo humano.
Otra cosa es que me digas que la forma de muerte de los animales con los que nos alimentemos deba ser lo más indolora (¿compasiva?) posible. Estoy de acuerdo, no hay motivo para torturar a los animales encima de matarlos. Pero de eso a defender que la comparación entre la muerte de animales para alimentación humana con el Holocausto....
Diferencias básicas entre el holocausto judio y el "holocausto animal":
1: El judio eran humanos los asesinados por humanos.
2: EL judio era por un tema de nacimiento...morías por ser judio.
3: Los animales mueren para que nosotros comamos.
SOn muchas más las diferencias pero espero demostrar mi punto.
Por otro lado, la abuela de un amigo sobrevivió a un campo de concentración en polonia...Le voi a mandar este meneo a mi amigo para que MATE a su abuela de pena y asco por la comparación.
En este caso son animales( igual que los judios, que tu y que yo)
Serán igual que tú, perdona.
nadie dice que los derechos de los humanos deban ser los mismos que los de los animales, de hecho para los animales solo son necesarios 3:
-derecho a la vida
-a la libertad
-a no ser torturados
Ni siquiera se pide que sus derechos esten al mismo nivel que los nuestros. Se pide que cuando no sea necesario matarlos, no se maten. Y te guste o no, la carne no es necesaria. Si no fueras chileno o español, si fueras ingles o holandes, alemán, sueco... donde el 15% de la población es vegetariana ni se te ocurriría decir semejante disparate, y ya no digamos de India Es una cuestión cultural, ni mas ni menos. Si está en juego tu supervivencia, por supuesto es lícito arrancarle la vida a un animal, incluso es lícito arrancarle la vida a otro ser humano( se llama defensa propia)
He visto la lista de Schindler y películas mucho mejores, soy cinéfila. Si quieres ver alguna buena película te recomiendo " la infancia de Ivan" de Tarkovsky. Sé que acabo de quedar de pedante,pero no pude evitarlo
#27 Conjunto de creencias de un grupo o multitud de personas: como por eje: que la tierra es redonda, que un astro llamado sol calienta nuestro planeta, etc.
Te repito que para ti es un extremo comparar el holocausto de los humanos con el holocausto de los animales porque eres un especista y consideras que los animales son seres inferiores a los cuales no importa cuando se les arranca la vida. Igual que ahora discutimos eso, en su momento se habrá discutido los derechos de los negros o de las mujeres y muchas personas como tú habrán visto una exageración hacer esas comparaciones. Por cierto que las comparaciones son la forma de conocimiento. Algo no es alto hasta que lo comparas con algo que es bajo y así continuamente...pero bueno.
Conceptos científicos tergiversados? cuales?que todos somos animales o que todos tenemos sistema nervioso central?
Además los veganos, responden a los mismos codigos de las iglesias, "evangelizar", es decir, tratar de que los otros vean "la luz" y modifiquen sus habitos de vida. También soy activista por los derechos humanos y actúo de la misma forma, lo que pasa es que unos están reconocidos y otros no, simplemente. Pasados unos cuantos años, serán reconocidos y no habrá esta discusión, simplemente. Somos un fruto de nuestra educación y nos han educado de forma que vemos que la vida de lso humanos es válida y la de los animales no, y hay gente que supera esa educación y se revela y piensa de forma difernet y hay gent que no, simplemente.
#43 Estoooo, perdón por interrumpir. ¿La India ejemplo de vegetarianismo? En la India no son vegetarianos, excepto aquellos que no se pueden pagar alimentos de origen animal.
En la India comen aves y cordero sin que se les caigan los anillos. Ignoro si los indi comen cerdo, está claro que los musulmanes no, desde luego no comen ternera, o no todos comen ternera. Por cierto, el cordero lo guisan riquísimo.
#73 Bueno Poyanco, tengo que reconocer que eres un hueso duro de roer. Un gran "adversario político".
#38 No. Afirmas que una dieta vegetariana es la única perfectamente saludable y moral, que no es lo mismo.
Te bastas tú para lucirte. Si eso no es una contradicción, con negación absoluta seguida de afirmación categórica para mayor diversión, que baje Dios y lo vea...
"Animales" y "carnívoros", qué malvados los veganos que insultan tan gravemente a mamíferos que hacen ostentación del consumo de carne
Lo dicho, debatir es divertido, hablar con un muro llega a ser tedioso...
En #53: "Ningun omnivoro cree que su dieta o la de los demas es moralmente buena o mala"
En #56: "La dieta del canibal? obbviamente es moralmente mala"
En #53: "yo tengo más derechos que un animal, por el hecho indiscutible que soy sujeto de derecho gracias a mi razonamiento."
Pero comentarte que existe una contradicción en el caso de un disminuído psíquico es un argumento fanático religioso y ni siquiera eres capaz de contestarme...
No he visto exaltar la dieta omnívora con pancartas, pero sí he visto muchas veces estas discusiones donde la mayoría omnívora ataca y llama de todo a la minoría vegana por tener unas convicciones morales diferentes a su moral "universal" y "verdadera". Nooo, ningún parecido con la religión, claro...
Y sí, afortunadamente casi todo en esta vida depende del punto de vista del que lo mira, excepto para los totalitarios.
Pero en fin, prefiero debatir con gente que se moleste en rebatir mis argumentos en vez de irse por la tangente, así que hala, buenas noches.
#53 Entiendo entonces que cualquier convicción moral que pueda tener una persona la convierte automáticamente en religiosa y fanática... a no ser que al que juzga le parezca aceptable, claro.
Me temo que muchos omnívoros considerarían moralmente mala la dieta de un caníbal. Y, sin ir tan lejos, seguro que un montón de omnívoros consideran moralmente malo comer perros y gatos. Es sólo una cuestión de límites, pero prácticamente todo el mundo tiene sus convicciones.
Supongo que te das cuenta de que ese argumento sobre el razonamiento, el estado vegetal y el aborto nos lleva (obviando a los niños pequeños) irremediablemente a los disminuídos psíquicos, que sí son legalmente sujetos de derecho. Porque son humanos.
Personalmente me parece que, esté o no reafirmada por una base legal, no es más que una racionalización sobre un concepto moral.
Conozco a más de uno que, siguiendo esa idea, tendría sus dudas morales si hablamos de cetáceos o grandes simios...
En fin, sólo digo que me parece tan "religiosa" o tan racional una postura como la otra.
Fe: Conjunto de creencias de alguien, de un grupo o de una multitud de personas.
Los veganos (grupo) tienen la "creencia" de la igualdad de los derechos humanos con los derechos animales, llegando incluso a extremos como comparar la atrocidad del holocausto con un supuesto "holocuasto animal". Además los veganos, responden a los mismos codigos de las iglesias, "evangelizar", es decir, tratar de que los otros vean "la luz" y modifiquen sus habitos de vida. Otro punto comparable, por ejemplo con los creacionistas" es el uso de conceptos cientificos tergiversados para crear conceptos que dan un halo negativo al ser humano (por ejemplo el especismo). Y por ultimo, el uso de documentales amarillistas los acerca a los mormones y testigos de jehova.
los creacionistas tambien dicen que son "corriente de pensamiento".
xoxeinha " #48 y más..." ¿y porque no extendemos ese derecho a la vida, la libertad y no ser torturadas a las plantas y verduras?
Es que también son seres vivos y también tienen la capacidad de percibir sensaciones externas, de sentir. Una mosca cuando se posa en una planta carnivora... una jirafa que comienza a morder sus hojas y dicho árbol comienza a segregar diversas hormonas y sustancias amargas para evitar el ataque... reacciones de defensa, etc
No es cuestión de ser especistas, es cuestión de ser humanistas, del mismo modo el vegano puede ser juzgado y criticado por violar el derecho a la vida de las plantas y arbitrariamente dárselo a los animales.
#52 quizás se trate de que el omnivoro no trata de convencer a nadie de que su modelo de alimentación sea el idóneo, es el vegano el que no se conforma con actuar conforme a sus creencias sino que pretende no imponerlas (aunque de manera amplia sí) si no que todos fomentan al menos sus creencias y convicciones entre el resto, la mayoría de veganos aspiran a fomentar y generalizar el no consumo de carne, generalmente no se contentan con simple y libremente ejercer su derecho a no comer carne, quizás ahí radique ese sentido de religiosidad.
Aunque personalmente no quiero entrar en este debate si que como puntualización también se puede añadir que es muy usual (en este caso no se puede generalizar) que el veganismo este asociado a ciertas corrientes de caracter religioso-místico, eso influye.
#70, #71 Antes de nada decirte que a ti por lo menos da gusto leerte. De todas formas mi opinión sobre casi todo lo que dices ya la he dejado masticada por ahí arriba entre ayer y hoy, y no me apetece repetirme más.
Sólo un par de cosillas:
La diferencia a nivel sensitivo entre animales y vegetales me parece tan evidente y tan enorme que no entiendo qué esperáis con el tan manido argumento de si no hay que respetar a las lechugas. En cambio trazar una línea divisoria entre el hombre y el resto de animales a ese respecto es bastante más complicado.
Y, ¿podrías explicarme qué narices tiene de hipócrita el "argumento del caníbal"? A mí me parece un ejemplo perfectamente válido de que casi todos tenemos convicciones morales sobre la dieta, aunque no vayamos haciendo campaña sobre ellas. Y eso es lo único que trato de decir desde el principio, que la consideración del hombre como intocable por ser superior es únicamente un concepto moral; y la diferencia es que los veganos extienden esa consideración al resto del reino animal. Cosa que no me parece tan difícil de entender aunque no se comparta.
#60 Lo dicho, cualquier convicción moral por tanto es sectaria y religiosa per sé, escepto si está en corcondancia con la legalidad vigente. Hay muchas leyes que coartan ya nuestra libertad, la diferencia es que a la mayoría le parecen moralmente correctas.
Me parece absurdo comparar el intento de concienciar al resto de algo que ves injusto con una dictadura.
#64 ¿Mis convicciones? Creo haber aclarado ya al principio que yo no soy vegana, sólo estoy sacando a relucir las muchas contradicciones de tu discurso, que para más inri está lleno de afirmaciones y negaciones categóricas. A lo mejor eres tú quien debería intentar razonar y ver un poquito más allá de tus propias convicciones.
Afirmas que NINGÚN omnívoro califica moralmente la dieta de otros, y acto seguido afirmas que "OBVIAMENTE" cierta dieta es moralmente mala. ¿Y me acusas de tergiversar? Permíteme que me monde y me parta
"Asesinos" y "torturadores" no los he mencionado porque efectivamente podrían considerarse insultos (dependiendo del contexto), no como los otros dos calificativos que has querido meter en el mismo saco y no lo son lo mires como lo mires. ¿No eres un animal como todo el mundo? ¿Qué eres, un mineral, un ser divino...?
No necesito darle más peso a mis argumentos, eres tú el que necesita empezar a rebatirlos, porque macho, aún estoy esperando a que lo intentes siquiera con el primero.
Me da asco que alguien compare el holocausto con lo que les pase a los animales.
#74 : yo un hueso duro de roer???
entonces tu serias como una lechuga dificil de masticar?
#7 siento contestar tan tarde.
la separación silábica correcta es con-ti-nua ya que ua es un diptongo y debe formar una única sílaba excepto cuando se acentúa como en el caso de continúa donde pasaría a ser con-ti-nú-a. Para esta última palabra, la acentúación no viene dada por las reglas generales, sino por el hecho de la ruptura del diptongo, al igual que pasa con ha-bí-a, co-mí-a, etc pero no en ca-mión donde no hay ruptura de diptongo al acentuar la vocal grave "o" en vez de la aguda "i"
#20: no, no puedes igualar al leon, pues el no viola a las hembras...de donde sacaste eso?
Yo no estoy diciendo en ningún momento que no seamos omnívoros, digo que una dieta vegetariana es perfectamente saludable que no es lo mismo. Y lo que es una verdad absoluta y científica es que los demás animales pueden sentir dolor y placer porque poseen un sistema nervioso central igual al nuestro, por lo tanto causarles dolor sin necesidad de hacerlo es éticamente reprobable, lo mires por donde lo mires. Puedes acusarme de religión, fanático, secta o lo que quieras, es muy fácil hacerlo, no cuesta nada.
El hecho de que sacrificaras a un millón de primates, el hecho de que torturarías a millones de animales para salvar a tu hija, no dice nada. Cualquier persona sacrificaría al hijo del vecino por salvar a su propio hijo y quien diga lo contrario miente descaradamente. Eso no quiere decir que sea lo correcto.
La India tiene un sistema de castas injusto, es cierto, pero no estamos hablando de su sistema social, sino de que son un ejemplo de que la dieta vegetariana lleva miles de años en una sociedad y han podido vivir perfectamente. Injusticias las podemos encontrar en todas las sociedades, desde la chilena hasta la noruega, pero eso no quiere decir que esas sociedades no tengan cosas buenas. Hay que desechar lo malo y quedarse con lo bueno. O acaso desecharíamos a la buena cultura española(Cervantes) por el machismo de la sociedad española? No tiene sentido
#44 En la India hay muchas religiones: zoroastristas, hindús, jainistas, budistas, musulmanes, cristianos. Son muuuuchos millones de personas y claro que muchos comen carne, pero los jainistas y los hindús no lo comen. Yo he estado en la India y la mayoría son vegetarianos, pero claro hablamos de que son 1/6 parte del planeta práctiamente, hay de todo.
#21 Esa es tu opinión, ni más ni menos. Lo de la fé ya me lo explicaras porque queda muy estético en tu comentario, pero no aportas ninguna evidencia ni la argumentas, te limitas a escribir la palabra.
Los fundamentos biologicos son que todos los animales tenemos capacidad para sentir( es un hecho irrefutable) y que por tanto debemos tener derecho a disfrutar de nuestras vidas en libertad y sin ser torturados. Lo de la fé lo podemos dejar para el cristianismo y otras religiones, aquí hablamos de evidencias científicas que hablan de un sistema nervioso central que dice que experimentamos dolor y placer.
#22 Necesitas apoyo popular? Esto no son unas elecciones. irrefutablemente la mayoría está con vosotros, pero la mayoría no quiere decir nada, solo teneís que ver cuales son los programas de televisión que gustan a la mayoría para saber la razón de peso que es la mayoría. Verdaderamente patético
#23 Pues si no viola a las hembras, sí que mata a los cachorros despues de acabar con el macho alfa anterior, por ponerte un ejemplo, pero dá igual, el hecho de que un animal haga algo no es razón para que tu puedas hacerlo.
#19 Y si un león viola a las hembras, yo tambien puedo? Hombre poyanco, creo que te sobreestimaba. Nosotros tenemos la capacidad de saber lo que es correcto y lo que no, además ellos no tienen alternativa. Lo éticamente reprobable es que haya una alternativa que evite el sufrimiento y no se use. Nadie le va a recriminar a un africano que se muera de hambre por no comerse un animal, ahí es legítimo porque se trata de supervivencia.
#15 Pues eres un mamífero, te guste o no, perdona. El hecho de que lo igonres no quiere decir que no lo seas.
#16 No eres igual a un perro, ni a una vaca ni a una mujer. Tampoco necesitas el derecho al aborto porque a ti no te sirve, de igual forma que tampoco los animales no humanos necesitan el derecho al voto o derechos así. Solo necesitan el derecho a la vida, a la libertad y a no ser torturados.
#18 Es tan facil decir que el veganismo es una religión o algo así, es la excusa perfecta para no tener que argumentar de una forma racional. El veganismo es una corriente de pensamiento, pero tambien lo son los derechos humanos, no te equivoques, aunque aquí estemos todos deacuerdo.
#47 Hay muchas tribus que eran caníbales desde hace mucho tiempo, por ejemplo en las islas del pacífico. Hasta hace relativamente poco tiempo( 50 años) comían a otros humanos. Tampoco en este caso sería correcto eticamente, puesto que los demás humanos tienen derecho a vivir. Otra cosa es en caso de vida o muerte, en ese caso sí es correcto comerse a otro humano, ya que es tu vida la que está en juego.
Hace tiempo había visto un documental sobre un hombre que había estado en un campo de concentración. Contaba que por las mañanas tenían que ponerse la gorra con su número identificativo o sino la pena era la muerte. cuando tenía 13 años fué violado por uno de los guardias y este le robó la gorra. Cuando llegó a su barracón a dormir, vió a su compañero y le robó la gorra.Alquien puede decir que es éticamente reprobable su actitud? Yo desde luego no me atrevería. Lo incorrecto es matar a alguien cuando no hay necesidad. Si se trata de superviviencia es legítimo.
#36 No niego que seamos omnívoros, sino que afirmo que una dieta vegetariana es perfectamente saludable, que no es lo mismo.
#34 “Somos primates, y los primates son todos vegetarianos, con sólo algún consumo de carne muy excepcional en ciertas especies. Todas las proteínas, minerales y vitaminas que el cuerpo humano necesita se obtienen fácilmente a partir de fuentes vegetales.”
Dr.Neal Barnard -Presidente del PCRM (Comité de Médicos para una Medicina Responsable)
Aquí me voy a fiar mejor de un profesional de la medicina, además uno de esos médicos que no aceptan "regalos" de farmacéuticas y multinacionales, que son de los que mejor se puede fiar uno, ya que cuando hay intereses económicos de por medio....
#42 : por fin estamos de acuerdo en algo....
LE tema del vegetarianismo o el veganismo es que son y solo son "modos de vida", no son verdades y por lo tanto no son cuestionalbles moralmente, al igual el omnivorismo o el hecho de que mañana me coma una chuleta de cordero.
Lo que si es criticable es la falacia de convertir en "verdad" los postulados del veganismo, pues el ser humano fue, es y será omnivoro, por que asi evolucionó. Otro punto criticable es la suerte de propaganda mesianica en que caen, llegando a estos extremos de comparar el holocausto judio con un matadero. Ese es el punto donde el veganismo pasa de ser un "modo de vida" a una secta, apañado por conceptos relativos a la fe. Yo no critico a quien es vegetariano, pero si a quienes me tratan de asesino por comer carne.
Lamentablemente la ciencia avanza a tropezones...casi 1 millon de primates murió en las pruebas de años para llegar a la vacuna de la polio. Vacune a mi hija hace poco contra la poliomelitis, y creeme, sacrificaria un millon de primates (e incluso los torturaria) para salvarle la vida a ella y a cada uno de los seres humanos que me rodean.
La india como ejemplo de vegetarianismo??? la religión les impide comer carne, y tambien les impide reconocer como iguales a los de las castas inferiores.
Loas plantas también son seres vivos. ¿Por qué se puede comer plantas y no animales? ¿Porque no sienten dolor? ¿Y eso ya nos da derecho a matarlas y comerlas?
Se puede vivir perfectamente con agua y chupando piedras. Yo soy mineraliano, quién se apunta.
Buah.
#17: una corriente de pensamiento? basada en una igualdad hombre animal solo basada en fundamentos biologicos (ambos mamiferos) y en derechos que solo se puede llegar a traves de la fe....
#65: algunos de tus comentarios "humanistas"/"veganos"
Secuestran a una mona de circo porque sufría "trato vejatorio" [23]:
#17 Hay gente que solo sirve para ser lastre (que respeto por la vida)
El 34% de la población de un país podría infectarse en veinte semanas de gripe aviar [6]
#4 los veganos no la sufriremos. (como los testigos de jehova tampoco sufriran el apocalipsis)
No se trata de que me gusten las verduras, se trata de ética. ( y el aborto y la eutanasia?)
#65 Defensores de caracoles, lo que hay que leer
Y por qué no? Despues de todo tambien son seres vivos con capacidad de sufrir (con este das pie a que yo de diga: y las lechugas que comes???)
puedo seguir pero me da lata
#61 : es que no entiendes?
no cuestiono que seas vegana, custiono que creas que tu modo de vida es el correcto y unico posible. Es lo mismoq ue hacen todas las religiones, son igual de homogenicas y aplastantes. Muchos estilos de vida no tienen como parte de sus conceptos la promoción e imposicion: has visto a un atleta decir que quien no sale a trotar es un asesino?
ese el puntal de la critica al veganismo....
#57: "Y sí, afortunadamente casi todo en esta vida depende del punto de vista del que lo mira, excepto para los totalitarios." lee a kant y te daras cuenta de que muchas cosas deben ser (imperativo categorico).
la mayoría omnivora no ataca a los veganos....se defiende de calificativos como asesinos, torturadores, animales, carnivoros, y muchas otras "apasibles" formas de intercambiar la opinion. ira esta pagina y sabras a lo que me refiero
y respecto al intento de hacerme caer en contradicciones la citarme respecto de la "moralidad de la dieta" y el canibalismo, te luciste
#55: no..las cosas no dependen desde el punto de vista del que la mira...has visto a un omnivoro gritar con parcartas "asesinos de lechugas" a los veganos?? has visto un omnivoro prenderle fuego a un huerto en protesta por l e vegetaniarismo?
La dieta del canibal? obbviamente es moralmente mala, pues implica el asesinato de un hombre por un hombre, pero si un oso se come un hombre, es malo?? no, no lo es.
Llevar el tema del aborto y el estado vegetal y pasarlo al de los disminuidos mentales es el mismo argumento de muchos anti aborto que solo son fanaticos religiosos occidentales.
Comer perros? he comido, y si, uno se siente extraño. tambien he comido castor, ñandu, vaca, cerdo, conejo, cordero, pollo, pavo, y muchos pescados, tiburon, mariscos...tambien comeria monos, serpientes, etc. La cercania del veganismo con la religion parte desde la base de la evangelizacion y criminalizacion que hacen los veganos delestilo de vida de quienes no piensan como ellos (te suena parecido a los catolicos o musulmanes)...para muestra un boton http://www.clintonsttheater.com/images/kill%20animals.jpg ...al ver esa foto, no te acuerdas de las campañas anti aborto? o anti eutanasia de berlusconni?
#75 puedes ser el hueso del aguacate
#35 Sin duda alguna a lo largo de toda su historia y en todo el planeta, el ser humano, independientemente de su cultura, ha sido omnívoro. Cuando niegas esta evidencia rozas el fanatismo
#66 Si, pero la diferencia es que no los mato, ni pago porque los maten. Respeto su vida profundamente, pero no respeto su opinión.. entiendes la diferencia?
Te ha costado y no has encontrado ni una sola vez que yo haya llamdo asesino a nadie por comer carne.
Así que has tenido que coger con pinzas comentarios mios, de los cuales solo hay que explicar el primero, los demás hasta tu te das cuenta de lo absurdos de ponerlos
#63 Busca por favor algun comentario mio en el que yo diga que los que comen carne son asesinos. Mi padre come carne, mi marido come carne, mi mejor amiga come carne...
Nunca he dicho que los que comen carne sean asesinos, digo que es éticamente reprobable matar cuando no es necesario. Un atleta no le arranca la vida a un ser vivo, esa es la gran diferencia. O acaso cuando no permitimos que se maltrate un perro, estamos coartando la libertad del individuo que quiere maltratar a ese perro? libertad para matar, para torturar, para maltratar? la libertad acaba donde empieza el respeto a la vida.
La comparación con las iglesias es demagógica y absurda. Que las iglesias impongan su fé no quiere decir nada. Nosotros imponemos los derechos humanos, por ejemplo.
Decir que un grupo hace algo y por tanto somos iguales a ese grupo es absurdo porque podemos caer en tonterias del tipo: los nazis usaban pantalones, tu usas pantalones, tu eres un nazi. has visto mayor tontería?
continua ≠ continúa ≠ contínua.
¿Y a más nadie le ha dolido en los ojos ver el "voi" de #3??
#60 "El veganismo es una filosofía de vida que excluye todas las formas de explotación y crueldad hacia el reino animal e incluye una reverencia a la vida. En la práctica se aplica siguiendo una dieta vegetariana pura y anima el uso de alternativas para todas las materias derivadas parcial o totalmente de animales."
Dios que personas tan horribles, son gente de la que verdaderamente debemos tener miedo, intentan evitar la crueldad y el sufrimiento de todos los animales( incluidos animales humanos, claro)
#5 Tienes toda la razón, eso me pasa por pasarme de listo.
#0 Como ya has agotado tu tiempo de edición, ya te lo he corregido yo.
para ponerle fin al debate: hagamos una fiseta, lechugas para unos, costillas para otros, y vino para todos.
#44 : me referia a la prohibición de la carne de vacuno....
toda la razón.
#4 : el tema de las pieles es sumamente discutible. Como he dicho en otros comentarios, creoq ue el error de los anti-pieles es no dar ninguna otra alternativa a quienes viven del negocio. Y no me refiero a las corporaciones de moda, si no que a los cazadores que tienen como otro sustento la caza por las pieles. QUizá si dieran una alternativa laboral sustentable y que respete los derechos minimos de los animales (por lo menos un amuerte si sufrimeinto) las cosas serían distintas. Pero decirle a un chino que por generaciones lleva despellejando animales que lo deje de hacer por que es malo, es un error. Si es chino tuviese la oportunidad de ser medico, o ingeniero a traves de estudios y otras oportunidades, las cosas cambiarian mas facilemtne.
Pero insisto,, encuentro que es un insulto comparar a los 8 millones de muertos en el holocausto con animales...y lo digo pro que he escuchado de primera fuente lo que les hacian y se cuanto sufrieron.
Relacionado: http://www.elmundo.es/suplementos/magazine/2009/486/1232366706.html
#12 : talivan ortografyko al ataque¡¡
#13 : sorry, pero no soy igual aun perro ni a una vaca...No tengo los mismos derechos ni obpligaciones....meterias presa a una vaca por abandonar a su ternero? a mi meterian preso por abandonar a mi hija...
#15 : en muchos otros meneos he discutido con la misma persona, pero es vegana, y al final me he dado de cuenta que es un problema de principios y casi de fe.
#17 : yo no puedo comer vaca y por que un leon si?
#22 : por fin alguien que me apoya....siempre discuto solo con esta chica vegana...snif, que emocion...
y me acabo de dar cuenta de otra cosa: el meneo es el meneo que ejemplifica de mejor manera la ley de goodwin....
#52 : La respuesta es bien simple: Ningun omnivoro cree que su dieta o la de los demas es moralmente buena o mala...a diferencia de un vegano, que cree que su dieta es la "buena" y la otra es Mala...
Quien a afirmado que los seres humanos somos los unicos superiores? Quien dijo que somos los unicos merecedores de compasion o derechos?
yo tengo más derechos que un animal, por el hecho indiscutible que soy sujeto de derecho gracias a mi razonamiento. Un tipo en estado vegetal por 30 años tampoco tiene los mismos derechos que yo, por eso la familia puede optar a desconectarlo...en cambio mi esposa (aunque quiera) no me puede mandar a matar...lo mismo que el aborto...una morula no es sujeto de derecho...
#29: no solo es lamentable, si no que permite caer en bajezas como el negacionismo y el revisionismo. EL holocausto no se puede comparar con ninguna catastrofe realizada antes, y es de esperar (aunque los EEUU se estan esforzando) con algo que ocurra despues.
#50: por eso se trasnforma en un tema de fe. Es como el monoteismo....EL monoteismo crea a 1 solo dios, pero además sataniza a los otros, los depolora y los rechaza. El veganismo es lo mismo... son "monoteistas" del vegetaniarismo.
#48 Necesitas otro detalle para aceptar que es cercano a la religion??
#31 : señorita: La tierra ES redonda y el SOL es el astro que calienta nuestro planeta.No digo que no importa quitarle la vida a un animal, pero no voy a dejar de comer carne.
Mira, insistes en comparar los derechos humanos con los de los animales, lo que a mi juicio no solo es una custrión de fe, si no que tambien es una desporporción. Los humanos tenemos la obligación de cuidarnos entre nosotros, y respetarnos. Pero necesitamos comer carne, y si, tambien nos gusta ( a mi me encanta) comer carne. Puede un mono tener los mismos derechos que yo?
son iguales los derechos humanos a los de los animales?
No...yo tengo derecho a la nacionalidad, a la educación, a un juicio justo y muchos otros. Los animales tienen derechos a no ser matados de manera cruel ( sobretodo por que ahora tenemos la tecnologia para hacerlo) y a ser cuidados mientras estan en corrales.
y tu tmabien caes en el especismo...cuando los microbios te atacan ¿Tomas medeicinas?? o te quedas esperando que se vayan o te maten pues tienen derecho a la vida tanto como tu?
y si vuelves a comparar los derechos de los negros, judios mujeres u homosexuales con los de los animales,te sugiero que leas raices, o la lista de shindler, milk o muchas otras peliculas y libros para que veas lo equivocada que estas.
Denunciar esto Puerto petrolero amenaza el único nidal de pingüinos del mar interior de Chiloé (Chile)
Puerto petrolero amenaza el único nidal de pingüin...
latercera.com#59 #57, etc Es sencillo, simplemente fijate siempre en quienes son los que sacan a la palestra la cuestión de la alimentación, siempre son los veganos o los vegetarianos, fijate en todas y cada una de las discusiones de meneame en que se debata este tema, una mayoría omnivora simplemente defiende su derecho a poder comer carne, son siempre siempre siempre los veganos los que sacan el tema. Es una realidad innegable eres tú el que te sales por la tangente, los veganos no son plenamente felices no comiendo carne, su aspiración es generalizar su misma actitud y forma de pensar y al menos para mí eso adolece de cierto caracter sectareo impositivo bastante dictatorial. Esas proclamas en plan "prohibir las granjas!" "prohibir la caza!" "prohibir la pesca!" honestamente, me dan miedo, creo que yo nunca he obligado a nadie a consumir carne ni ninguna otra cosa, las pretensiones de estos grupos aunque irreales, me aterran, esta es la verdad. Me recuerda a una dictadura en la que los derechos de los ciudadanos se ven coartados. No entiendo que satisfacción puede reportarte personalmente un modelo de vida en el que para ser feliz has de someter y adoctrinar a tus semejantes y adaptar su dieta a tus valores o intereses. Por favor demos la libertad a todos de elegir libremente como alimentarnos.
Sí, debatir es divertido, por eso me gustaría saber porque plantas sí y animales no, siendo todos seres vivos con igual derecho a la vida, a ser libres y a no ser torturados. ¿que comemos? ¿no será que los especistas son aquellos que arbitrariamente ponen el límite donde ellos quieren? ¿será que el visionado de Bambi y demás maravillas de Disney en las que se humanizaba la conducta animal ha trastocado su visión de la realidad? Cuanto daño...
fdo. Un humanista.
#61 "... y anima el uso" ese es el problema ese intento de extender de un modo cuasi religioso e impositivo su manera de pensar y actuar. Si solo animasen esas alternativas y no se caracterizasen por promover la eliminación de granjas, el boicoteo de industrias peleteras, de encuentros cinegéticos, el problema radica cuando no se respetan las demás opciones y lo grave es cuando como parte de la propia ideología se contempla la erradicación de otros usos y otras actividades no compartidas.
Si todo esto lo aderezamos con el hecho de que el veganismo apenas se justifica en si mismo por lo arbitrarios de sus principios que anteponen unos tipos de vida a otros con una base netamente animalista, ya tenemos lo verdaderamente grave.
#59 : claramente no alcanzas a ver mas alla de tus convicciones: EL hecho de ser omnivoro y no andar voceando la "bondad de mi dieta" o la de otros, no implica que el canibalismo (que implica matar a otro ser humano) tenga que aceptarlo....Si quieres desacreditar mis puntos de vista, te aconsejo que no lo hagas en base a la ridiculización de mis frases, pues, todas, sacadas de contexto son manipulables. Un ejemplo de tu burda manipulación ???
""Animales" y "carnívoros", qué malvados los veganos que insultan tan gravemente a mamíferos que hacen ostentación del consumo de carne " Haces mención a los unicos calificativos que sacados de contexto pierden el peso como insulto...y cuando te tratan de asesino y torturador??? y no viste el link "your mommy kills animals"?
mira, si te gusta el veganismo, bien por ti y las lechugas, pero dale peso a TUS argumentos y no le quites los demas a los otros.
#69 no lo has entendido, es sectarea y religiosa en tanto en cuanto se considere la mejor y en tanto en cuanto sus aspiraciones sean la de erradicar o al menos promover la inexistencia de otros planteamientos diferentes, ningún omnivoro tiene problema en que quien quiera libremente pueda ser vegano, el problema estos sí que tienen problemas porque existan omnivoros, se trata de saber respetar otras otros modos de ver las cosas, yo no lucho porque toda la población sea cazadora ni pesacadora ni porque coman carne, los veganos abogan por la prohibición del consumo de carne, he ahí la diferencia, he ahí el sectarismo. Pretender imponer un modo de ver las cosas unipersonal es una medida y una actitud dictatorial (no quiero decir que sea una dictadura con todas sus consecuencias sociales, no seamos meapilas y no tergiversemos a nuestro interes).
#68 los que consideran moralmente mala una dieta son los veganos, no los omnivoros, los omnivoros en todo caso podrán considerar moralmente reprobable la imposición de su ética por parte de los veganos, la falta de libertad.
#65 para vivir y además vivir bien sin ningún tipo de carencia alimenticia no es imprescindible cortar lechugas ¿porque segar la vida de estas lechugas si no son necesarias para una dieta equilibrada habiendo otras posibilidades, otras verduras, hortalizas?
Espero seas capaz de entender estas sencillas preguntas que te planteo, porque son la respuesta a todo tu planteamiento.
Dejar de comernos a unos seres vivos para comernos a otros lo veo hipócrita, máxime cuando ambos tienen la capacidad de sentir en tanto en cuanto de percibir sensaciones externas y generar reacciones ante las mismas. Casi tan hipócrita como el argumento del canibalismo.
Por cierto no se ha comparado con las iglesias, al menos no yo, sino con la religiosidad, aunque pretendas negarlo es claro que generalmente los veganos aspiran a fomentar y expandir su manera de ver las cosas, que si bien es respetable, no es respetable que pretendan imponer su manera de entender nuestra alimentación, manifestaciones contras granjas, pescadores, cazadores, etc
Extraido de un foro de vegetarianos:
"Sí, la gente parece que se empieza a posicionar masivamente contra la caza, las pieles, el toreo, la experimentación en animales... pero con la comida todavía queda más trabajo."
ya veo... me recuerda a la iglesia católica en su labor evangelizadora por los cinco continentes "queda mucho trabajo con esos salvajes indios tutus! hay que hacerles ver la luz!"
Así ya de paso te nombro a las iglesias...
Si no quieres comer carne porque consideras que no es imprescindible adelante, yo tampoco como sandía y sigo bien sano y no voy haciendo apología contra el consumo de sandía, por mucho que pueda sobrevivir sin consumirla.
Que por cierto sobrevivir sin comer carne es posible, pero no estoy muy seguro de que implicaciones tiene eso especialmente en jovenes en período de crecimiento... casualidad quizás pero a efectos de salud no me convertiría en vegetariano (es mi caso personal) por la salud de hierro que demuestran tener los que conozco... pero claro cada uno que haga libremente lo que quiera.
#3 Por desgracia no todos mueren para que podamos comer. Reconozco mi naturaleza de omnivoro y como carne, pero en muchas ocasiones el sufrimiento animal es evitable.
Al final toda moneda tiene dos caras,
depende desde donde la veas o desde donde la quieras ver.
No habra nunca un punto de vista común. Opiniones para todo.
Volviendo a la comparación inicial, que ya hace rato que no se comenta, realmente necesitamos a todos esos animales para comer.
Muchos de ellos mueren y no se consumen, los basureros estan llenos.
Hace falta tanto sacrificio animal.
No me gustaria morir en vano
Fdo. el pavo
#25 ¿Te parece malvado el lobo cuando hace sufrir a un oveja que devora?
Esta en portugues
#5 si la separas en silabas es con-ti-nua o con-ti-nu-a?
si es la segunda entonces es esdrújula y si lleva tilde.
El tema del holocausto fue una etapa histórica lamentable pero,
gracias a (entre comillas, pero cierto) la medicina evolucionó a paso lijero, consigiendo avances que de otro modo hubieran tardado más.
¡¡¡Ojo, no por lo dicho defiendo al holocausto!!!
El tema del holocausto fue una etapa histórica lamentable pero,
gracias (entre comillas, pero cierto)la medicina evolucionó a paso lijero, consigiendo avances que de otro modo hubieran tardado más.
¡¡¡Ojo, con por lo dicho defiendo al holocausto!!!
#5 Funciones contínuas... (esas mates...)
#78 creía que se le llamaba pipa...
#3 Diferencias básicas entre el holocausto judio y el "holocausto animal":
1: El judio eran humanos los asesinados por humanos. En este caso son animales( igual que los judios, que tu y que yo) los que mueren asesinados por los humanos
2: EL judio era por un tema de nacimiento...morías por ser judio. Los animales mueren por ser animales.
3: Los animales mueren para que nosotros comamos. Podemos comer perfectamente sin matarles, así que no es excusa, salvo que sea cuestión de supervivencia, sino simplemente se convierte en matarlos por gusto( o por sabor que es lo mismo)
SOn muchas más las diferencias pero espero demostrar mi punto.
Por otro lado, la abuela de un amigo sobrevivió a un campo de concentración en polonia...Le voi a mandar este meneo a mi amigo para que MATE a su abuela de pena y asco por la comparación. En otras ocasiones ha sido terrible la comparación entre hombres y mujeres, entre blancos y negros, entre homosexuales y heterosexuales. TODOS SOMOS ANIMALES y todos tenemos la misma capacidad para sentir, hecho que debería tener en cuenta nuestro derecho a la vida. Pero claro, siempre hay gente que eso le parece un escándalo, igual que en su día los derechos de las mujeres o de los homosexuales fueron un escándalo.
“Mientras haya animales esclavos, habrá humanos esclavos también, porque la esclavitud se practica a mayor y menor escala”
Edgar Kupfer Koberwitz (ex-prisionero de un campo de concentración nazi)