Padres del modelo A dicen que la reforma vulnera derechos al «imponer» la enseñanza en euskera

La viabilidad de la reforma de los modelos lingüísticos elaborada por el Departamento de Educación (del cual se encarga EA), en la que se establece que todos los colegios públicos y concertados están obligados a impartir en euskera al menos el 60% de las asignaturas, pende de un hilo. Incluso el PNV no se muestra convencido. Por ganar subvenciones se están empezando a ofrecer en centros la enseñanza íntegra en Euskera sin castellano.

[#3 bradbury9]

#1 Pues la sensacion que me ha dado personalmente como estudiante de castellano con asignatura de Euskera (no me acuerdo que modelo era) y habiendo visto la evolucion y la practica extincion del modelo A (creo que era este el que es solo castellano) es diametralmente opuesta. No me parece propaganda barata, aunque si sea un tema controvertido. He visto profesores de matematicas y de castellano a los que han reciclado en educacion fisica para al de un año darles puerta. Grandes profesionales de los que dejan marca, echados (se tuvieron que ir fuera a enseñar) por no saber euskera.

Supongo que tus padres no habran estado en esa tesitura, con lo cual entiendo tu postura, aunque no la comparto. Me consta que, en caso de tener hijos, no podria encontrar un centro cerca de mi casa, ni admisiblemente cerca, donde poderles matricular en el modelo A.

Lo idoneo en mi opinion es favorecer la pluralidad, pero no a costa de NINGUNA lengua.

[#1 Desactivado]

Yo he nacido en una familia con padres profesores en Euskadi y se de buena tinta que todo esto no es más que propaganda barata.
Desde hace mucho tiempo que las plazas del modelo A no se cubren porque nadie las quiere. Así que no vengan ahora los de siempre a decir que se "vulneran" sus derechos. Seguro que si alguien intenta recibir ensenanza integra en euskera en Navarra le es imposible, pero claro de esto mejor ni hablamos....

[#5 bradbury9]

#4 Lo que he entendido de la noticia es que las subenciones ya se estan dando y la propuesta/proyecto de ley para impartir un minimo del 60% de las clases en Euskera se me antoja como una oficializacion de lo que el gobierno vasco ya esta fomentando y de esa manera ahorrarse las subvenciones.

Puedo ser un poco mal pensado al respecto, pero ha sido la impresion que me ha dado al leer la noticia en cuestion.

[#13 Igualtat]

#1 pues no lo entiendo...

...si nadie quiere plazas para el modelo A ¿para qué una ley para suprimirlo?

Cuando se hace una ley así es porque lo que se intenta impedir es precisamente eso...que exista la posibilidad misma ya que hay gente que lo demanda. Si no, de qué.

[#14 Falc]

Donde yo estudié (y donde estudia mi hermano) se ha dejado de ofertar el modelo A (castellano).

Hace 8 años tanto en primaria como en ESO teníamos 3 clases para los del modelo A y otras 3 para los del modelo D.
Hoy hay una clase para el modelo A y 5 para el modelo D.

Más gracioso aún, mi madre se presentó a unas oposiciones para auxiliar de enfermería, y tener título de euskera cuenta muchos más puntos que tener experiencia anterior. Y ya estamos hablando del entorno sanitario, que creo que es algo demasiado serio como para hacer algo así.

Yo mejoraré mi euskera porque quiero y me gusta el idioma, no quiero que me obliguen ni que den más valor a gente que sabe euskera en áreas en las que realmente no hace falta.

[#8 baltz]

El modelo A en Euskadi solo se mantiene en algunos colegios curas pero como dice 7# nadie las quiere porque no se matriculan más de 6 alumnos, y eso en vitoria que es donde más castellanoparlantes hay. Tu me diras en pueblos como Bermeo o Ondarroa donde el 90% de los habitantes hablan Euskera

[#18 AitorD]

#17 Sí, las cosas suenan mucho mejor con un mesedez antes y un eskerrik asko después (o su equivalente en cualquier idioma).

No estoy muy de acuerdo con la relación entre la lógica lingüística y la lógica matemática. Puede que tú tengas las dos, pero eso no significa necesariamente que estén relacionadas. Hay gente muy buena con el lenguaje y muy mala con las matemáticas, y a la inversa.

Por lo demás, entiendo tu punto de vista y no tengo nada contra el euskera, pero sí contra las prohibiciones y las imposiciones (que son dos formas del mismo mal). Siguiendo con el ejemplo que te ponía, tanto el euskera como el sexo me parecen ambos maravillosos, pero no veo razón alguna para que deban ser obligatorios. Basta con que no estén prohibidos, y a partir de ahí, pues que cada cual que ejerza su libertad.

[#17 Desactivado]

#16 yo no he tenido ningún problema en aprender euskera, castellano, inglés y francés, todo a la vez, así que puedo comprar pan también en medio mundo. El tema es que si alguien no ha sido capaz de aprender que "ogi barra bat" es "una barra de pan", cuando se lo han repetido miles de veces, pues significa que esa persona es medio lela, y punto. Y no es por euskera o por otra cosa, es como si utilizase la calculadora para calcular que dos barras de pan a 1,10€ cada, sale a 2,20€.

Sobre la cultura y los idiomas hay cosas muy interesantes, y con el euskera aún más. Desde el punto de vista lógico, la estructura del euskera es completamente diferente a la de cualquier idioma indoeuropeo. Te puedo asegurar, que ser capaz de estructurar tu mensaje en dos tipos de lógica diferente te hace ser un buen matemático. Yo no tengo ningún problema en escribirte todo ésto en euskera, en francés o en inglés, pero dos de ellos (inglés y francés) no aportan nada nuevo a la estructuración del pensamiento, solo cambia el contenido, como bien apuntas. Cuantas más herramientas mejor, ya que para éso somos seres racionales.

Para mí, fue una enorme ventaja a la hora de aprender matemáticas y lenguajes de programación, en serio chicos, el euskera es una muy buena inversión

Y "ogi barra bat" no es nada macarrónico, igual un poco maleducado, mejor pedirlo así : Kaixo, ogi barra bat nahi nuke, mesedez. --> Hola, quería una barra de pan, por favor.

[#16 AitorD]

#15 Verás, no es un problema de vagancia y de incultura. Que por cierto, la cultura no tiene que ver tanto con los idiomas (herramientas) como con lo que se lee y escribe usando los idiomas (contenidos).

De lo que se trata es de que cada uno emplee su tiempo, su dinero y su esfuerzo en aprender lo que a cada uno le de la gana. Yo, por ejemplo, en lo que se refiere a idiomas, he preferido emplear mi esfuerzo en aprender inglés y francés, gracias a lo cual puedo comprar pan no sólo en la panadería de mi pueblo sino en medio mundo.

En cuanto a libertades individuales, pues verás: tu libertad individual consiste en elegir la panaderia donde compras pan, pero no puede convertirse en la obligación del panadero a hablar euskera si no quiere. Lo mismo que tu libertad sexual no puede convertirse en la obligación de nadie a acostarse contigo si no quiere.

Y por cierto: '_ogi_ barra bat', ¿no es un euskera un poco macarrónico?

[#11 kades]

a ver, que parece que yo estoy en una situación burbuja. Yo tengo que matricular a mi hijo y tengo dos opciones: optar por un modelo en el que aprenda euskera (B.. si es un poco espabilado, o D) o por uno en el que aprenda castellano. Quiero ademas que mi hijo pueda optar a ser funcionario sin tenerse que pegarse varios años estudiando cosas que no son del temario (euskera, en el caso de que no lo sepa). Evidentemente, no elijo el modelo A, no le va a dar más que problemas (y esto lo digo con un razonamiento "práctico", nada de nacionalismos, ni culturas, que a algunos parece que les dan alergia)
Bueno, y más claro. que yo he estudiado en modelo A, y maldita la gracia que me han hecho, que llevo mas años que cascorro para aprender euskera, cuando podría haberlo hecho de forma natural

[#7 kades]

#6 pero es que en los colegios donde se oferta modelo A, muchas veces no pueden sacar ni una sola clase. Con lo cual, normal que no oferten más, no les es rentable. (y esto te lo digo sobre vitoria, no en ondarroa)

[#4 ob2000]

#1 Yo hay una cosa de esta noticia que no entiendo: si todavía es un proyecto esa ley´, y no se sabe si terminará saliendo (parece que no) ¿cómo es posible que haya colegios que hacen movimientos para recibir subvenciones que no van a recibir porque la ley no existe todavía?

[#6 AitorD]

#1 "Desde hace mucho tiempo que las plazas del modelo A no se cubren porque nadie las quiere"

Pues mira, yo sé, también de buena tinta y de primera mano, que muchos colegios, en los formularios de inscripción sólo ofertan los modelos B y D, pero no el A. Con lo cual, quien quiera modelo A se ve obligado a elegir el B y no consta su preferencia real por el A, con lo cual luego se falsean las estadísticas de matriculaciones diciendo que no hay demanda del modelo A.

[#12 AitorD]

#7 Vamos a ver. Una cosa es que haya o no haya gente para formar un grupo, y otra es que se de o no la opción de pedirlo. Lo correcto sería ofertar el modelo A y, en función de la demanda real, formar o no el grupo. Pero lo que se está haciendo es: no se ofrece, luego no hay (aparentemente) demanda, luego no hay grupo.

#8 Te podría decir unos cuantos colegios en Vitoria, precisamente de curas, que han sido de los primeros en suprimir el A antes incluso de aprobarse el decreto. En cuanto a lo que comentaba en #6 (ofrecer sólo B y D pero no A), el caso que conozco de primera mano es un colegio de monjas.

#11 Si tu elección es el B o el D, pues estupendo, se trata precisamente de que cada uno pueda elegir libremente lo que quiera para sus hijos. Considérate afortunado: los que prefieren A no tienen la suerte de poder elegir lo que qieren, como es tu caso. Y ese es realmente el problema: no se trata de euskera o castellano, sino de un problema de libertad o falta de libertad personal de elección.

[#20 Desactivado]

#19 para la construcción de estructuras en una lógica dada (como la programación o matemáticas discretas) es muy interesante saber estructurar ideas en varias lógicas distintas. Yo de ello me di cuenta no en el momento que aprendía, sino más tarde, pero no por ello me sirvió de menos.

#18 en mi opinión, alguien que sepa más idiomas demuestra que es capaz de asimilar más conocimiento, por lo que debería de ser más útil en cualquier tipo de empresa pública o privada.

[#15 Desactivado]

Pues que se pongan todos a estudiar euskera, leñe. Si es que no te convierte ni en mala persona, ni más pobre, ni más infeliz... sólo es APRENDER. Claro, se ve que éso es lo que interesa, que la gente no aprenda. Los que prefieren ser INCULTOS que no vayan a la escuela. Si no quieres aprender: AGUR!

Si el debate fuese sobre cualquier otra cosa vale, pero si se trata de cultura, conocimiento y respeto (no sabéis como jode ir a la panadería y pedir "ogi barra bat" y que te respondan con un ¿ein? vamos joder, ¿que llevas desde que naciste aquí y no has aprendido nada? ¿ni que Bat=Uno y Ogi=Pan?) LLega un momento en el que las libertades individuales superan la línea de la falta de respeto a los demás. Aquí pasa éso. Si eres vago, que te jodan; no vas a morir si aprendes euskera. Realmente, serás más feliz, te lo aseguro.

[#19 bradbury9]

#17 Para mí, fue una enorme ventaja a la hora de aprender matemáticas y lenguajes de programación, en serio chicos, el euskera es una muy buena inversión

Me has dejado a cuadros, en serio. Yo tambien he estudiado programación (y me dedico a ello profesionalmente), y te garantizo que si algun idioma me ha ayudado a ello no ha sido el euskera.

Me ha ayudado enormemente conocer ingles, ya que la mayor parte de los articulos tecnicos sobre programacion estan en ingles. El saber euskera, como ya he dicho, no creo que haya mejorado mi logica matematica, en eso estoy con #18, pero tampoco es algo con lo que haya tenido problemas.

Paradojicamente me he encontrado unos cuantos compañeros programadores a los cuales les han enseñado programacion en euskera, conociendo ellos el idioma perfectamente, los cuales me comentaron que tuvieron problemas al enfrentarse al entorno laboral porque tenian que aprender dos nuevas traducciones para cada palabra. La del castellano, ya que en casi todas las empresas es el idioma que predomina, y la del ingles, porque la mayor cantidad de contenidos tecnicos esta en ese idioma.

Afortunadamente aprendian rapido y se pudieron adaptar al entorno laboral, pero eso es otra historia.

[#21 AitorD]

#20 "en mi opinión, alguien que sepa más idiomas demuestra que es capaz de asimilar más conocimiento..." Sí, pero eso no es sólo aplicable a los idiomas: lo mismo podría decirse de quien sepa tocar más instrumentos musicales, también demuestra que es capaz de asimilar más conocimiento.

Y por otra parte, creo que la utilidad de aprender un nuevo idioma es poder comunicarnos con gente con la que no podíamos hacerlo con los lenguajes que previamente conocíamos. Cosa que no ocurre con el euskera, que en todo caso nos permitiría comunicarnos en otro idioma con gente con la que ya podíamos hacerlo antes en castellano.

Por tanto, aprender euskera sería más una cuestión de vocación y satisfacción personal que de utilidad (salvo que uno aspire a ser funcionario de la administración vasca).

[#2 charnego]

#1 ¿y eso está bien o está mal?
porque digo yo que si criticas eso en Navarra, criticarás del mismo modo lo que pasa en Euskadi...

[#10 igl00]

Mi madre es profesora y en la propaganda que su colegio público enviaba a los padres para que matricularan a sus hijos, se menospreciaba o directamente ni se mencionaba la posibilidad de estudiar en el modelo A (Castellano con Euskera como asignatura), aún estando ofertado. Los únicos modelos buenos eran el B (en Euskera y algunas asignaturas como matemáticas en Castellano) y el D (todo en Euskera con Castellano de asignatura)

No muy sorprendentemente la demanda del modelo A ha ido disminuyendo con los años hasta desaparecer. ¿Por la presión social de los padres? No sólo, creo yo.

[#9 baltz]

Y el otro 10% hablan Rumano.