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![Oxford pone fin a beca sólo para mujeres después de que la universidad dictamine que infringe la ley de igualdad [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2e/cd/media_thumb_2x-link-3067263.jpeg?1547314386)
#22:
#19 "crees"
¿Qué problema ves con que sea una mayoría de un género el que tenga otras preocupaciones o intereses ajenos a su carrera profesional y decida libremente encargarse de ellos?
Lo que quieres es igualdad de resultados, no de oportunidades, y eso es imposible de conseguir, no puedes obligar a la gente a que deje de hacer lo que le apetezca hacer.
¿Qué problema ves con que sea una mayoría de un género el que tenga otras preocupaciones o intereses ajenos a su carrera profesional y decida libremente encargarse de ellos?
Lo que quieres es igualdad de resultados, no de oportunidades, y eso es imposible de conseguir, no puedes obligar a la gente a que deje de hacer lo que le apetezca hacer.
#1:
El machismo opresor vuelve actuar.
#35:
#6 "infrarrepresentado" es un concepto tan "etéreo". Si las causas son discriminativas, adelante con las medidas oportunas. Si son que nadie quiere en un sexo, que no género, determinado, que se estén quietecitos.
No he visto nunca ninguna acción para que haya más hombres enfermeros o profesores de infantil.
No he visto nunca ninguna acción para que haya más hombres enfermeros o profesores de infantil.
#26:
#19 #22 Yo es que directamente no entiendo como una mujer puede estar a favor de la discriminación positiva y las cuotas. Igual es que yo tengo mucho amor propio o yo que se. No entiendo como una mujer puede querer ser policia o bombero a día de hoy cuando sus pruebaa son más fáciles, por ejemplo. Son debido a ello empleadas de segunda. Igual yo soy raro, pero si a mi me hubieran aprobado la ingeniería con un 3 mientras mis compañeros y compañeras tuvieron que sacar al menos un 5 a mi me daría vergüenza decir que soy ingeniero...
#36:
#31 ¿Hay alguna traba a día de hoy para que una mujer estudie lo que le salga del chumino? Hasta donde yo se, no la hay. Para mi no hay más. Cuando haces algo en la vida, siempre hay que dejar atrás otras cosaa. Si para una mujer es más importante otras cosas en la vida me parece correcto. No se por qué se presupone que el lugar que ocupa el hombre es siempre el bueno. ¿Donde está escrito que ser doctor o director de una empresa es mejor que tener hijos o cualquier otra opción?
#41:
#17 Lo decía Yobana Carril en una charla, pero es que es de lógica.
Primero ha habido que esperar a que las mujeres llegaran a las universidades. Ahora son mayoría aunque, ojo, en determinado tipo de carreras más bien "de letras" o ciencias de la salud. Cuando nos vamos a ingenierías la cosa no es así.
Lo que falta ahora es tiempo para que vayan subiendo en los respectivos escalafones en porcentajes similares a los que tienen de alumnas.
¿Qué sucede? el factor familia/maternidad, el factor "quiero tener vida para mí en vez de echarle tantas horas al trabajo".
Esos factores, y otros relacionados, tienen aún mucha influencia sobre la mayoría de mujeres, por lo que igual no es tanto que no las quieran arriba como que ellas mismas no quieran pasar por lo que hay que pasar hasta llegar arriba.
Opciones completamente respetables pero que implican no tanto discriminación como preferencias.
Primero ha habido que esperar a que las mujeres llegaran a las universidades. Ahora son mayoría aunque, ojo, en determinado tipo de carreras más bien "de letras" o ciencias de la salud. Cuando nos vamos a ingenierías la cosa no es así.
Lo que falta ahora es tiempo para que vayan subiendo en los respectivos escalafones en porcentajes similares a los que tienen de alumnas.
¿Qué sucede? el factor familia/maternidad, el factor "quiero tener vida para mí en vez de echarle tantas horas al trabajo".
Esos factores, y otros relacionados, tienen aún mucha influencia sobre la mayoría de mujeres, por lo que igual no es tanto que no las quieran arriba como que ellas mismas no quieran pasar por lo que hay que pasar hasta llegar arriba.
Opciones completamente respetables pero que implican no tanto discriminación como preferencias.
#42:
#39 Claro, porque a los padres no les gustaría pasar más tiempo con sus hijos. Solo a las madres. Siempre hay que renunciar a algo para conseguir otras cosas. No se puede tener todo en la vida. Pero dejando eso a un lado, vuelvo al principio. Simplemente digo que si yo fuera mujer no me gustarían las cuotas ni la discriminación positiva por lo que ya he dicho. Te convierte en un empleado de segunda.
#30:
#17 Cualquier ley que compense algo existente es un parche. Las mujeres siempre van a tener la handicap de la maternidad (a no ser que la biociéncia sea capaz de cambiarlo) y esto se puede afrontar ofreciendo facilidades para sobrellevarlo o legislando sobre eso en concreto, pero cuando discriminas positivamente es que ya tienes la desviación y no atacas la raíz del problema y eso ocurre con las listas cremallera también.
Es mejor que la sociedad se pregunte el porqué el ratio de mujeres es más bajo en N carreras que no obligar que ese ratio sea más alto (completamente artificial) para compensar la fallada estructural.
Esto también puede darse a al inversa en carreras o estudios que son comúnmente de mayoría femenina, entiéndase enfermería, magisterio, etc, y que el ratio de estudiantes hombres es muy bajo, no servirá de nada obligar u ofrecer cupos reservados a N sexos.
Es mejor que la sociedad se pregunte el porqué el ratio de mujeres es más bajo en N carreras que no obligar que ese ratio sea más alto (completamente artificial) para compensar la fallada estructural.
Esto también puede darse a al inversa en carreras o estudios que son comúnmente de mayoría femenina, entiéndase enfermería, magisterio, etc, y que el ratio de estudiantes hombres es muy bajo, no servirá de nada obligar u ofrecer cupos reservados a N sexos.
#9:
#7 si a mí me discriminas me quejo, fin de la historia.
Yo soy uno de esos hombres que se ve que no existen que tratan a las mujeres como sus iguales.
Ahora bien, mi concepto de igualdad significa que NADIE va a ser perjudicado por ser diferente.
Y a lo mejor piensas que soy un egoísta por no dejarme discriminar, bajar la cabeza y callarme, pero seguro que hace 500 años pensaban lo mismo de los zurdos y pelirrojos que se quejaban.
Yo soy uno de esos hombres que se ve que no existen que tratan a las mujeres como sus iguales.
Ahora bien, mi concepto de igualdad significa que NADIE va a ser perjudicado por ser diferente.
Y a lo mejor piensas que soy un egoísta por no dejarme discriminar, bajar la cabeza y callarme, pero seguro que hace 500 años pensaban lo mismo de los zurdos y pelirrojos que se quejaban.
#40:
#37 Aunque estoy de acuerdo contigo, yo es que ni siquiera voy a eso. Te pongo un ejemplo real. Este último día de la mujer una conocida que es policia puso en instagram una foto suya con una frase que decía algo así como "a mi nunca nadie me ha regalado nada" y un troll le contestó en los comentarios algo como "Bueno, menos tu trabajo, que tus pruebas eran más fáciles". Yo es que me imagino la cara que se te tiene que quedar. Porque a pesar de ser un trolleo, ¿cómo respondes a eso?
#18:
#11 Pues quizás la solución sea crear unas normas por las que la elección para el cargo sea algo objetivo, como el currículum académico, y no el género. Si metemos paridad por cojones lo que conseguiremos es que entren X mujeres, independientemente de si son los mejores candidato. Aparte de que siempre quedará la duda de si está ahí por méritos o por cuota.
#32:
#14 yo no te voy a decir cómo reeducar a los (y las) machistas, si te digo que estás políticas de poner ruedines a las mujeres como si de minusválidos se trataran son contraproducentes, porque deja implícito que sin los ruedines no pueden pedalear. Cosa que es falsa, porque conozco muchas mujeres muy válidas que han llegado donde están por su talento y no por políticas de integración.
Y como yo trato a las mujeres como iguales, espero un trato RECIPROCO, así que no hay ninguna forma que pueda aceptar ninguna política o grupo que fomenta la diferencia y desigualdad entre unos y otros.
De hecho, estas tonterías lo que consiguen es que gente como yo, que siempre ha visto con buenos ojos el movimiento feminista y ha sido aliado natural de este, empecemos a rechazarlo.
Y como yo trato a las mujeres como iguales, espero un trato RECIPROCO, así que no hay ninguna forma que pueda aceptar ninguna política o grupo que fomenta la diferencia y desigualdad entre unos y otros.
De hecho, estas tonterías lo que consiguen es que gente como yo, que siempre ha visto con buenos ojos el movimiento feminista y ha sido aliado natural de este, empecemos a rechazarlo.
Comentarios
El machismo opresor vuelve actuar.
#2 El sentido común es machista .
#19 "crees"
¿Qué problema ves con que sea una mayoría de un género el que tenga otras preocupaciones o intereses ajenos a su carrera profesional y decida libremente encargarse de ellos?
Lo que quieres es igualdad de resultados, no de oportunidades, y eso es imposible de conseguir, no puedes obligar a la gente a que deje de hacer lo que le apetezca hacer.
Es una noticia de sentido común
#6 "infrarrepresentado" es un concepto tan "etéreo". Si las causas son discriminativas, adelante con las medidas oportunas. Si son que nadie quiere en un sexo, que no género, determinado, que se estén quietecitos.
No he visto nunca ninguna acción para que haya más hombres enfermeros o profesores de infantil.
#19 #22 Yo es que directamente no entiendo como una mujer puede estar a favor de la discriminación positiva y las cuotas. Igual es que yo tengo mucho amor propio o yo que se. No entiendo como una mujer puede querer ser policia o bombero a día de hoy cuando sus pruebaa son más fáciles, por ejemplo. Son debido a ello empleadas de segunda. Igual yo soy raro, pero si a mi me hubieran aprobado la ingeniería con un 3 mientras mis compañeros y compañeras tuvieron que sacar al menos un 5 a mi me daría vergüenza decir que soy ingeniero...
#14 NADA justifica la discriminación, ni positiva ni negativa. Y ese nada incluye patriarcados y demás modas postmodernas.
#31 ¿Hay alguna traba a día de hoy para que una mujer estudie lo que le salga del chumino? Hasta donde yo se, no la hay. Para mi no hay más. Cuando haces algo en la vida, siempre hay que dejar atrás otras cosaa. Si para una mujer es más importante otras cosas en la vida me parece correcto. No se por qué se presupone que el lugar que ocupa el hombre es siempre el bueno. ¿Donde está escrito que ser doctor o director de una empresa es mejor que tener hijos o cualquier otra opción?
#7 Hombre, de 1930 hasta ahora, y más a nivel académico...algo se ha avanzado como para modificar esa beca.
#17 Lo decía Yobana Carril en una charla, pero es que es de lógica.
Primero ha habido que esperar a que las mujeres llegaran a las universidades. Ahora son mayoría aunque, ojo, en determinado tipo de carreras más bien "de letras" o ciencias de la salud. Cuando nos vamos a ingenierías la cosa no es así.
Lo que falta ahora es tiempo para que vayan subiendo en los respectivos escalafones en porcentajes similares a los que tienen de alumnas.
¿Qué sucede? el factor familia/maternidad, el factor "quiero tener vida para mí en vez de echarle tantas horas al trabajo".
Esos factores, y otros relacionados, tienen aún mucha influencia sobre la mayoría de mujeres, por lo que igual no es tanto que no las quieran arriba como que ellas mismas no quieran pasar por lo que hay que pasar hasta llegar arriba.
Opciones completamente respetables pero que implican no tanto discriminación como preferencias.
#17 la igualdad está en las oportunidades, no en los resultados. La discriminacion es siempre discriminacion, no hay positiva sin que haya negativa para otro.
#7 si a mí me discriminas me quejo, fin de la historia.
Yo soy uno de esos hombres que se ve que no existen que tratan a las mujeres como sus iguales.
Ahora bien, mi concepto de igualdad significa que NADIE va a ser perjudicado por ser diferente.
Y a lo mejor piensas que soy un egoísta por no dejarme discriminar, bajar la cabeza y callarme, pero seguro que hace 500 años pensaban lo mismo de los zurdos y pelirrojos que se quejaban.
#39 Claro, porque a los padres no les gustaría pasar más tiempo con sus hijos. Solo a las madres. Siempre hay que renunciar a algo para conseguir otras cosas. No se puede tener todo en la vida. Pero dejando eso a un lado, vuelvo al principio. Simplemente digo que si yo fuera mujer no me gustarían las cuotas ni la discriminación positiva por lo que ya he dicho. Te convierte en un empleado de segunda.
#11 Pues quizás la solución sea crear unas normas por las que la elección para el cargo sea algo objetivo, como el currículum académico, y no el género. Si metemos paridad por cojones lo que conseguiremos es que entren X mujeres, independientemente de si son los mejores candidato. Aparte de que siempre quedará la duda de si está ahí por méritos o por cuota.
#17 Cualquier ley que compense algo existente es un parche. Las mujeres siempre van a tener la handicap de la maternidad (a no ser que la biociéncia sea capaz de cambiarlo) y esto se puede afrontar ofreciendo facilidades para sobrellevarlo o legislando sobre eso en concreto, pero cuando discriminas positivamente es que ya tienes la desviación y no atacas la raíz del problema y eso ocurre con las listas cremallera también.
Es mejor que la sociedad se pregunte el porqué el ratio de mujeres es más bajo en N carreras que no obligar que ese ratio sea más alto (completamente artificial) para compensar la fallada estructural.
Esto también puede darse a al inversa en carreras o estudios que son comúnmente de mayoría femenina, entiéndase enfermería, magisterio, etc, y que el ratio de estudiantes hombres es muy bajo, no servirá de nada obligar u ofrecer cupos reservados a N sexos.
#11 ¿y eso se debe al patriarcado necesariamente o puede haber causas más complejas detrás? Como la hipótesis de la variabilidad masculina.
#14 yo no te voy a decir cómo reeducar a los (y las) machistas, si te digo que estás políticas de poner ruedines a las mujeres como si de minusválidos se trataran son contraproducentes, porque deja implícito que sin los ruedines no pueden pedalear. Cosa que es falsa, porque conozco muchas mujeres muy válidas que han llegado donde están por su talento y no por políticas de integración.
Y como yo trato a las mujeres como iguales, espero un trato RECIPROCO, así que no hay ninguna forma que pueda aceptar ninguna política o grupo que fomenta la diferencia y desigualdad entre unos y otros.
De hecho, estas tonterías lo que consiguen es que gente como yo, que siempre ha visto con buenos ojos el movimiento feminista y ha sido aliado natural de este, empecemos a rechazarlo.
#37 Aunque estoy de acuerdo contigo, yo es que ni siquiera voy a eso. Te pongo un ejemplo real. Este último día de la mujer una conocida que es policia puso en instagram una foto suya con una frase que decía algo así como "a mi nunca nadie me ha regalado nada" y un troll le contestó en los comentarios algo como "Bueno, menos tu trabajo, que tus pruebas eran más fáciles". Yo es que me imagino la cara que se te tiene que quedar. Porque a pesar de ser un trolleo, ¿cómo respondes a eso?
#7 Yo desde luego que NO.
Una cosa es ayudar con becas a las clases desfavorecidas económicamente, funcionando esto como una especie de ascensor socioeconómico, basándomos en el mérito y el esfuerzo del becado. No sólo es bueno para el susodicho sino que también para la sociedad.
Basarnos en que el solicitante tenga coño o no, es un error.
#1 Ojalá tuvieramos una ley de igualdad en España.
#26 yo como sociedad no entiendo por qué se consiente que haya pruebas más fáciles para ingresar a esos puestos. Como ciudadano, sabiendo eso, en caso de incendio no tengo la seguridad de que vaya a ser atendido por un cuerpo de bomberos capaz de salvarme.
Me importa un pito si el bombero es una mujer o un hombre, sólo me interesa que tenga la fuerza necesaria para sacarme en volandas si es necesario, que haya pasado unas pruebas duras para demostrarlo. Si resulta que una mujer puede, y que incluso es una mujer la mejor bombero del mundo, cojonudo, seré el primero en pedir que venga a rescatarme. Pero si es alguien que ha aprobado poniéndoselo fácil.....que se vaya al barrio de personas que han aprobado tal discriminación y se aleje del mío.
#11 Sin duda, pero en cuanto a numero de estudiantes la cosa cambia, creo. Y creo que el objetivo de la beca es ese, no que haya más o menos cargos directivos (que si, que eso suelen ser campos de nabos)
#17
O simplemente puede ser que no quieran...
De momento, viendo los datos, habria que echar a unas cuantas mujeres de la Universidad para conseguir la sacrosanta paridad con los varones... o si eso no es políticamente correcto, bajar las notas de ingreso a los hombres para facilitar su acceso a la universidad....
Ah! Que lo de la paridad solo se aplica a mujeres?
#11 y en el mundo laborar cuanto mas peligrosos ,sucios y duros los trabajos tambien y no he visto nunca quejarse de la nula paridad de repartidores de butano.
Y en educacion, sanidad y trabajo social superan el 80%, deberiamos de poner cuotas de hombres o dejamos que la gente escoja en que quiere trabajar?
Como es pochible!!!?
Yo creía que la discriminación "positiva" era güena!!!
#5 Para que no lo fuera tendría que ser la sentida comuna.
#98 Jaja!! Se te ocurre ir al nótame con esas... vaya ideas de bombero.
En Mordor tendrías mejor acogida y más debate.
#31 Una pregunta. Dado que la maternidad en España esta en torno a los treinta y tantos y que las tesis doctorales se suelen empezar a los veintitantos (al acabar carrera), qué relación estableces entre una cosa y otra?
#25 no he dicho que los hombres se coman toda la mierda, ni es lo que dice el vídeo, no tergiverses. Pero datos como la cantidad de muertos en accidentes laborales muestran que desempeñan mayoritariamente los peores trabajos.
Dile a las del sector de la limpieza que vayan a una mina a tragar carbón, no creo que haya ninguna norma que lo impida.
#17 ¿Las mujeres se doctoran mucho menos? Ahora mismo esta 50-50 casi.
#8 En el mundo académico, cuanto más arriba miras (a nivel cargo), menos mujeres hay. Es un hecho, y se da mas o menos en todo el mundo.
#22 Claro que "creo". Cuando tenga una tesis doctoral impartiré cátedra. Mientras opino con respeto y ya.
Lo que dices tú choca con el hecho de que haya muchas más mujeres en los primeros niveles de la educación universitaria. Tienen las mismas aspiraciones, pero también pasan por la maternidad. No se les puede obligar a escoger entre las dos cosas. Y si se hace, la natalidad caerá en picado. Que por cierto, es justo lo que está pasando.
#59 Ahí acabas de señalar el problema y el porque la izquierda se ha desorientado (y soy progresista). Las becas tratan de dar medio de estudio a las capas de población con menos renta. PERO no dan puestos a gente de menos renta, sino SI TIENES la nota te dan medios para estudiar. Y se filtra por renta y no por otros factores.
Dónde estamos ahora? Pues en que universidades norteamericanas (donde la izquierda postmoderna ha echado railes) reserva plazas a minorías BAJANDO su nota de acceso. Es decir, cuenta que seas negro (ojo no la renta, el color) para acceder. Y esto en cuanto esta afectando? Pues veras, resulta que al final se filtro que la mitad de los estudiantes de color de Harvard no tenían nota suficiente para estar ahí. Y ahora la conclusión fácil : Si te llega un curriculum de una persona de color licenciada en Harvard no es fácil preguntarse, este curriculum de que mitad es? de la que entro por mérito propio o de la que entro por el otro lado?. Qué no? Pues es exactamente lo que ya esta pasando. Y entonces como actuamos para alcanzar la equidad. Buena pregunta, pero la respuesta no esta a la entrada de Harvard bajando los requerimientos por el tono de la piel...sino actuando antes de modo que los estudiantes negros tengan medios para llegar en equidad de conocimientos a los exámenes de admisión que dan paso a Harvard. Y esto, que es lo que SI hay que hacer es mucho más difícil y mucho mas caro (porque implica por ejemplo disminuir el número de alumnos en zonas de mayorías negras, ampliar las becas de renta porque esas familias anda mal de dinero, zonas de estudio tranquilas, trabajo social para que no se pierdan por el camino...).
#21 ¿qué opinión?¿Con qué dato del vídeo estas en contra?¿Con que haya más educación en el sector de las mujeres?¿O que los peores trabajos los cojan los hombres? Me parece muy interesante la reflexión que hace sobre como el patriarcado oprime a las mujeres, haciendo que los hombres ocupen los trabajos más mierda.
#15
Sentide comune para no ofender a nadie
#5 Las mujeres que exigen privilegios son machistas... y hembristas, y nos dan mala fama a todas. Igualdad es igualdad.
Llegados a este punto....hay que reivindicarlo.....el voto de la mujer valdrá el doble que el de los hombres....si no, no va a haber manera de alcanzar "la iguardá".
lógica vulkana, siempre es bienvenida
#35 La de los hombres enfermeros existe en EEUU al menos: https://www.aamn.org/. También conozco algunas parecidas en UK.
Eso sí, las fundaciones feministas no financian estas organizaciones.
#86 Sí, el movimiento se inició por parte de los propios enfermeros para reclamar que no eran menos hombres por dedicarse a la enfermería, por eso parece un movimiento sindical. En EEUU los enfermeros estaban superdiscriminados.
A joderse porculeras.
#14 ¿Entonces estas diciendo que según tu las mujeres sin ayudas no son capaces de conseguir lo que se proponen?
A mi esa forma de verlo si que me parece desigual. Ya no digo sexista porque no creo que quieras decir eso pero bueno.
Aun así, como bien dices, la igualdad real no existe, pero no existe por que es casi imposible que se de ya que unas personas irán más hacía un lado u otro, para muestra la pirámide poblacional, igual sería que la mitad fuesen hombres y la otra mitad mujeres, dudo mucho que eso se de y si se da durará poco. Obviemos el tema del patriarcado, no tiene sentido ya que aquí entra más el concepto humano y la estadística.
#48 De hecho tenemos una llamada constitución. El problema es que solo se invoca cuando conviene.
#17 Entonces estas diciendo que muchas mujeres prefieren libremente disfrutar de la maternidad que dedicar toda su vida a escalar en las jerarquias laborales?
Ahi no hace falta discriminacion se podran aumentar las guarderias y su horario para compatibilizar con el trabajo pero si una mujer decide dejar de trabajar varios años para estar con sus hijos es una eleccion personal.
O entonces solo se debe de discriminar positivamente a las madres pero no tener preferencia por las que no lo han sido?
#7 la igualdad real es que la concesion de becas sea en base a la capacidad de los alumnos y no a sus genitales.
#40 Es que esa es la cosa.
Hace tiempo se quejaban de que la secretaria no hacía nada y estaba ahí de mujer florero.
Ahora con las leyes de paridad es peor todavía; no sabes si una mujer está ahí por méritos propios, o por tratarlas como subnormales poniéndoselo más fácil, o por cumplir cuota a la fuerza, como dice la ley de la vice: https://www.elmundo.es/economia/empresas/2018/10/03/5bb3b931ca474120388b4570.html
La conclusión a esas leyes es que las mujeres son inferiores por no ser capaces de competir en igualdad de condiciones y les tenemos que dar caridad. Luego se preguntarán porque las propias mujeres huyen del feminismo como de la peste.
#17 Lo mismo es que no les sale del potorro porque tienen otras preferencias y prioridades en la vida diferentes a las de los hombres (oh, sorpresa, igual es que somos diferentes). Y nosotros aquí legislando a lo loco para obligar a la paridad.
#78 Puedes comprarte compresas y asearte con ellas, nadie te lo impide.
"Under the Employment Equality Act 2010, employers are not permitted to advertise or recruit to posts open to one gender only.
There are exceptions to this which allow for “positive action” to be taken in favour of a particular group if they are underrepresented in the relevant field of work."
La discriminación parece que también está presente en esa ley igualmente, se puede alegar que un grupo esta "infrarrepresentado" para justificar la discriminación.
Habría que mirarlo con más detalle, pero podría ser una ley para que haya paridad, no equidad.
#7 quien crea que se debe beneficiar a alguien por su genero merece que le discriminen por su genero.
#56 En según qué entornos, la mayoría de profesores sobre profesoras es aún más que palpable.
#7 la discriminación JAMÁS es positiva, simplemente es discriminar a otros y no querer reconocerlo.
#1 ya ves al menos eso piensan por aquí. Se me tiraron al cuello cuando protesté algo similar en el nótame.
@3083441
#7
#7 Depende a quién le preguntes, si a un experto en teoría de género que vive en un mundo de piruleta o a un investigador de verdad que trabaja en el día a día con gente de todas las razas, sexos y culturas. Me explico:
Plazas reservadas solo para un colectivo determinado que además puede competir con las comunes significa que por esa vía entrarán aquellos individuos que no poseen el nivel para competir en la categoría general (y por tanto peor preparados para el puesto o que tienen alguna dificultad para desempeñarlo, y por tanto no rinden igual), y eso a la larga hace mucho más daño que el bien que pretendía hacer. El resultado es que comparativamente entre los miembros de ese colectivo habrá a la larga un mayor porcentaje de "inútiles" que en los demás colectivos que no acceden mediante discriminación positiva, ocasionando un prejuicio a la hora de trabajar o contratar a gente de ese colectivo que presuntamente tenía que beneficiarse. También, al entrar peor preparados, estadísticamente los miembros de ese colectivo obtendrán menos ascenso por méritos. Y finalmente, el hecho de contratar para el mismo puesto con las mismas responsabilidades y sueldo a una persona menos capacitada crea malestar entre los individuos que no han gozado de privilegios a la hora de acceder al puesto, creando mal ambiente de trabajo.
Y termino con una experiencia real: seminario de investigación en una universidad de UK, donde un miembro del laboratorio (predoctoral) exponía sus avances al grupo. Una investigadora que casualmente accedió por cuota y que tiene historial de minusvalorar las ideas de investigadores predoctorales y técnicos de investigación por no tener su mismo nivel académico, así como un largo historial por no saber ni por dónde le sopla el aire en su campo de investigación, carga agresivamente contra el ponente. Otra doctora pide calma y le indica que sus observaciones son erróneas (cosa común proviniendo de dicha individua) y que antes de hacer tales acusaciones a un colega tenga la decencia de al menos saber de lo que habla antes de emplear un tono hiriente. La primera responde que cómo se atreve a llevarla la contraria, que ambas son doctoras y mujeres, y que deberían apoyarse mutuamente, y que además más sabrá ella que el ponente que para eso es doctora, que tiene el mismo nivel que la que le ha mandado callar. La otra responde que de mismo nivel nada, que ella entró por méritos propios y no como florero para arreglar una estadística y que la universidad consiguiera subvenciones por diversidad, y que la mera afirmación de que estaban al mismo nivel degradaba a todas las mujeres que habían luchado para hacer una carrera investigadora. Silencio total en la sala durante unos minutos, seguido de una discusión breve pero acalorada entre estas dos investigadoras durante la cual la aludida intenta poner a algunas mujeres más de su parte, y lo consigue con un par predoctorales. Las tres se van enfadadas dando portazo. Ahora trabaja tú en este equipo.
PD: Y añado, que veo los ataques personales venir, que yo no era el ponente.
#6 https://www.theatlantic.com/science/archive/2018/02/the-more-gender-equality-the-fewer-women-in-stem/553592/
donde mas libertad y derechos tienen las mujeres, mas diferencias hay en ciertas profesiones, curioso verdad? la parida de la paridad lo llamo yo; tambien puedes consultar las tablas del mir, 2 de cada 3 que se presentan son mujeres, en cambio solo 1 de cada 5 cirujanos.
ademas, pasa en todos los paises:
https://www.thebalancecareers.com/number-of-women-surgeons-in-the-us-3972900
https://www.dailymail.co.uk/femail/article-4712060/Why-female-surgeons.html
http://www.oecd.org/gender/data/women-make-up-most-of-the-health-sector-workers-but-they-are-under-represented-in-high-skilled-jobs.htm
ya ves, espero tus explicaciones, el patriarcado? pero si es el patriarcado como es posible que en paises arabes haya tanta mujer en carreras cientificas?, una correlacion invertida del resultado esperado!!!
#10 Me recuerda cuando a cuando estudiaba periodismo en la universidad e hicieron unas charlas de "mujeres directivas". Nos llevaron a señoras que decían que las mujeres no aspiraban a puestos de dirección porque elegían tener hijos, y a todo no se puede aspirar. O que en general buscan puestos más cómodos porque no les gusta dirigir.
Respeto tu opinión, pero el "feminismo factual" me parece un poco como la teoría de la negación del Holocausto. A otra escala, pero igual de absurdo.
#23 Claro, y el sector de las limpiadoras (de casas, hoteles,...), el sector servicios,...
Toda la mierda que no requiera fuerza se la llevan ellas. Es así.
#7 Pero igual mejor lo hacemos fomentando mujeres en ciertos sitios que prohibiendo hombres.
Este cuento lo llevo escuchando toda mi vida en mi profesión, "las profesiones tecnológicas son machistas", pues lo siento pero no, en mi clase solo había una chica de entre 30 alumnos, y no porque no pudiesen acceder, simplemente porque no les interesaba/gustaba.
#14 la discriminación positiva para un grupo supone una discriminación negativa para su complementario. Se discrimina a una generación por la discriminación que ejercieron generaciones anteriores. Los hombres ya tienen su pecado original.
#98 ¿Qué haces en el nótame? Eso es para niñas.
#5 Sentidx comunx, que lo integre todx
#9 Las ves como iguales?
sufres machismo daltonico
https://rebelionfeminista.wordpress.com/2018/05/22/daltonismo-racial-el-nuevo-racismo/
reir por no llorar
VOXford
#31 "Mira el número de mujeres que hacen tesis y el número de hombres que hacen tesis. Hay muchas menos mujeres. Y no es porque no la acaben, es porque no la hacen."
https://i.ibb.co/TWVQCc0/archivo.jpg
Naranja-Hombres; Azul mujeres
Desde 2014 hacen tesis más mujeres que hombres, y antes estaban casi parejos los números.
http://estadisticas.mecd.gob.es/EducaDynPx/educabase/index.htm?type=pcaxis&path=/Universitaria/Tesis/2017/&file=pcaxis#
#22 Sinceramente, me parece perfectamente válido que otorguen una beca a un colectivo que, de acuerdo con unos determinados criterios, consideran que tienen una menor presencia en la universidad. Entiendo que es el propio organismo el que tiene que decidir bajo qué criterios otorga una beca, pero me parece una tontería negar que no existe igualdad de oportunidades. Si das una beca para estudiantes de raza negra porque los números dicen que acceden menos a la universidad, no veo sentido que les obliguen también a abrirlas a estudiantes blancos
De hecho, si nos ponemos estrictos con el discurso de igualdad, nos sale que a las mismas becas debería poder acceder el hijo de una familia rica y el hijo de una familia pobre, porque lo que debería medirse es exclusivamene el rendimiento académico. Imagina que las familias ricas empiezan a quejarse porque sus hijos, pese a tener unas notas excelentes, no pueden optar a determinadas becas. Las familias más pobres podrían replicar que en muchos casos sus hijos necesitan trabajar y ayudar en casa y eso perjudica su rendimiento académico, pero claro, también existen genios que con aún con todas las adversidades presentes obtiene unas notas excelentes, por lo que no es una máxima absoluta.
Imagina lo igualitario que sería un mundo en el que casi siempre los hijos de las familias más ricas terminen obteniendo las becas de estudio porque nadie quiere que le tachen de abusivo por discriminar a la gente solo por su renta.
#68 Veo que tienes un cacao mental importante, y mezclas ideas que no casan entre si:
1. El currículum americano está diseñado para favorecer a los ricos sobre los pobres. Necesitas actividades extraescolares, voluntariado, cartas de recomendación y todo ese tipo de mierdas para acceder a las universidad que más molan. Evidentemente, eso es mucho más fácil lograrlo en una familia con contactos, desahogada económicamente y con mucho tiempo libre, que en una familia en la que tienes que que trabajar por las tardes en una cafetería para poder mantener una existencia digna.
2. La nota de acceso no afecta al rendimiento posterior de la carrera. Yo puedo entrar en un turno de discapacitados con un 5 peleao en la oposición, y al año volverme el trabajador más eficiente de mi departamento. Si te encuentras a una persona con un diploma de Harvard no cuenta la manera en que accedió a unos determinados estudios, sino el hecho de que pudiese terminarlos. Yo he conocido en mis años de estudiante universitario a gente con una media excelente en secundaria que fracasaban en la universidad, y a otros que entrando con un 5 pelado llegaban al final con opciones de beca para hacer doctorado.
3. "Actuar para que los estudiantes negros tengan medios para llegar en equidad de conocimientos a los exámenes de admisión que dan paso a Harvard" es el equivalente a cambiar el mundo por completo. Literalmente. Tendrías que ofrecerles los mismos contactos, los mismos barrios, los mismos trabajos a sus padres (y el mismo nivel de estudios, que es algo que también afecta al rendimiento académico, por cierto). Es, literalmente, irrealizable a corto y medio plazo; y en el largo plazo ya se dice por ahí que todos muertos.
Evidentemente una medida del tipo becas por el color de piel o por género, va a ser muy mal vista por parte de la sociedad, pero el tema es que sí suponen un cambio efectivo. Al final tienes a estudiantes negros en Harvard, a mujeres ejerciendo docencia universitaria y mil cosas más que antes no tenías. Por supuesto que hay que cambiar el mundo para que se pueda decir que hemos alcanzado la igualdad, pero es que si no empiezas con medidas que puedan tener efecto a corto plazo lo único que estás haciendo es retrasar cualquier tipo de solución. Es el equivalente al mantra neoliberal de: "no fijéis un salario mínimo ahora, esperad sin más a que los salarios aumenten hasta que nadie cobre por debajo de esa cifra que tenéis en mente".
#7 ¿Qué tal lo que vinimos haciendo hasta ahora? A Margaret Tatcher y Golda Meir no les fue tan mal
#14 La discriminación nunca es positiva.
#14 Los paises nordicos son los mas igualitarios del mundo y los que mas insistieron en la educacion igualitaria y ayudas a mujeres, y sabes que paso?
Que los hombres siguieron esogiendo preferir las mismas carreras tradicionalmente masculinas y las mujeres las femeninas y continuaron prefiriendo estar con sus familiar en lugar de escalar en las jerarquias del trabajo.
#80 No estoy muy puesto con el tema americano, pero es algo bastante simple: es lo mismo si los admiten por ser negros con notas más bajas, siempre y cuando terminen sus estudios cumpliendo con la misma carga de trabajo que sus compañeros; estaría mal, y sería discutible, si les facilitasen la obtención del diploma, que no la entrada. Una persona que accede a una carrera con una plaza reservada a minusválidos puede no tener la nota mínima de entrada, y aún así puede terminar siendo el número uno de su clase. ¿Qué le dices a una empresa? Mira, yo entré bajo estas condiciones, pero este ha sido mi rendimiento dentro de Harvard; listo.
Y no, no puedes tener razón porque no tienes ninguna propuesta. Yo puedo equivocarme, eso es verdad, pero una persona sin propuesta alguna no tiene opción de acertar; es el equivalente a decir: "yo no me confundí en el examen porque dejé la respuesta en blanco". Un problema se define socialmente, y cuando tienes un problema demasiado grande lo jodido es que es inabarcable. Tú puedes decir que tu objetivo no es reducir el número de intervenciones del ejército en otros países, sino lograr la paz mundial, pero igualmente vas a tener que dar una serie de pasos previos para lograr el objetivo de la paz mundial.
Cuando hablas del modo de vida de muchos afroamericanos en Estados Unidos te encuentras con que puede ser que vivan en zonas conflictivas, puede ser que su familia no tenga dinero para llegar a fin de mes, puede ser que alguno de sus padres sea alcohólico y demás, puede ser que el instituto de su zona sea una mierda con profesores desmotivadísimos que no la rascan, etc. No es un único problema, son muchos, y necesitas diferentes partidas de dinero y diferentes políticas para actuar sobre cada uno. Dándole una beca a un estudiante afroamericano para que pueda acceder a Harvard nunca va a solucionar todos sus problemas, pero puede ayudar a que la gente empiece a acostumbrarse a ver negros allí, y a que los de su barrio entiendan que tienen opciones, si estudian duro, a acceder a Harvard. No es perfecto, pero ayuda. No mover un dedo no va a cambiar sus vidas.
#185 Palabra que no veo que me hayas molestado
#26 exacto, eso eres tú, pero igual que hay mujeres con principios hay muchas otras que aprovecharán cualquier oportunidad que le brinde el estado para su propio beneficio, ya sean subvenciones, leyes de paridad o la misma LIVG para sacar tajada en un divorcio por ejemplo. Pensar que todas las mujeres son honradas es tan tonto como pensar que todos los hombres lo somos.
#35 Podrías haber dicho profesores a secas.
#7 Véase los negros en EEUU, si eso fuera así tendríamos que haber dejado que votarán ellos solos para que hubiera igualdad o que sus votos valieran doble. No tiene sentido, una vez tenida la igualdad, se para ahí.
#63 soy un monstruo
#76
En realidad no es así pero vale (en serio conozco un poco el tema de cuándo estuve en USA).
Pero si tu crees que funciona, vale, pero a ver cómo convences a las empresas cuando reciben esos curriculums de que cambien esa percepción (y vuelvo a saber de lo que hablo por razones que aquí no importan)... porque no esta funcionando. Sólo donde hay presión política (departamentos -> y con muchos matices) están entrando.
No es es en la admisión, es ANTES donde hay que actuar y con tenacidad (cosa que NO se esta haciendo ni siquiera cuando gobiernan los demócratas). Pero vamos, que si crees que esta funcionando, ok. Me dices dentro de unos años a ver si tenia yo razón o tú.
#19 " Las mujeres no tienen hijos porque muchas saben que destruirán su carrera."
https://i.ibb.co/SmC6xvb/mujeresque.jpg
No es la principal causa, solo en la franja de 40 a más supera al resto de causas.
#31 Nos jodio mayo!, claro que hay menos, por que hacer una tesis doctoral son otros cinco annos de tu vida estudiando, y posiblemente compaginandolo con un curro de verdad, que no todos los doctorandos tienen la suerte de poder chuparse los nabos en la uni a base de becas de investigacion. Mujeres que esten dispuestas a este "esfuerzo", he conocido pocas y cuando preguntas la escusa siempre es la misma: Tiempo, esfuerzo, estar a otras cosas.... suelen tener otras prioridades. Lo que es de retraca es encima premiar esta falta de dedicacion y compromiso colocando a una pedorra, sin suficiente amor por su profesion que preferia estar haciendo otras cosas en los puestos directivos, habiendo candidatos mejor preparados, solo por rellenar unas slots disponibles. Como si fueran huevos en una huevera.
Mucho se habla de que si a las mujeres se les han negado la oportunidad de laborar o hacer carrera (segun la epoca), pero los tios no lo hacemos por puro amor o cuando lo hacemos somos conscientes de TODO LO DEMAS a lo que hay que renunciar.
El enesimo comentario pidiendo que a una parte de la poblacion se le regale todo por su cara bonita mientras la otra mitad tiene que joderse y pelear.
Como dice #26 a mi tambien me daria verguenza.
#112 sí sí, cierto, perdona, te confundi con otro en el comentario, y tienes razon, la ley que mencionas habria que mirar si no deberia ser tambien "ilegal".
#3 En 1930 seguro que lo era. Ahora ya no hace falta.
Igualdad será que todos y todas y todes tengamos los mismos derechos, deberes, oportunidades...etc sin discriminación por raza, sexo, ideología...etc
#63 Eso lleva ya años en el mundo anglosajón, pero no había visto aun nada en español. Y encima lo adaptan a la guerra de sexos
#7 igualdad real en que? en numero de suicidios? (3 de cada 4 son hombres), en numero de vagabundos? (4 de cada 5 son hombres), en numero de muertos laborales? (8 de cada 9 hombres)..
cuidadito!!!!
#11 Y POR QUE eso es un problema? igual los hombres son mejores cuanto mas subes? no te has planteado esa posibilidad?
#19 "Es una hipótesis, bastante menos comprobable. En el caso que acabo de mencionar, creo que es estructural. "
goto #104
Sabias que en españa 2 de cada 3 que hacen el mir son mujeres? ahora averigua en los 1os puestos del mir si la proporcion del 66% se mantiene o hay mas hombres, que mujeres....sorpresa!!!!
http://www.medicosypacientes.com/sites/default/files/Informe-MIR-2017.pdf
claro, un examen con los top estudiantes de españa, se va a notar esa variabilidad masculina, esas colas de la normal, y no te hablo de olimpiadas cientificas porque te pondrias a llorar....
#7 siglos de machismo, que en el primer mundo se ha suprimido en un 99% en 40 años sin discriminación positiva. Y ahora, para eliminar el 1% queréis imponer la injusticia.
Ese 1% desaparecerá solo. Dejad de hacer el imbécil.
#6 Ya, el tema es que a día de hoy en inglaterra, el género y raza menos representado en la universidad, es el varón masculino y blanco que sólo tiene un 10% de las universidades. Y no, no es broma.
https://www.newsweek.com/are-white-males-minority-group-universities-say-yes-launch-recruitment-drive-1253114
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/12/09/universities-launch-drive-recruit-white-males-low-numbers-give/
pero PATRIARCADOOOOOOOO
#7 si, pero si las mujeres son mayoría en la universidad, debería haber una beca solo para hombres para compensar.
#11 Claro, porque antes apenas había universitarias y en cuestión de números es más o menos lógico. Hoy día, en el mundo moderno,hay más universitarias que universitarios y la cosa se está igualando. En muy pocos años va a haber una renovación por jubilaciones que ya ha empezado y así se va a dar un salto importante. No hace falta forzar ni dar puestos de catedrática o profesora universitaria por ser mujer sino por los que sepa o se lo haya currado que ya bastante problema tiene la universidad con la corrupción y el nepotismo como para sustituir el meritaje por una triste cuota de género.
#23 Y las que no han aspirado a ese trabajo "poco digno" de los hombres han acabado de putas históricamente. Y muchas porque no tenían otro sitio de donde sacar pasta. Está claro qué es peor.
Decisiones al 50% y 50%. Y ya veras como todo se acomoda. Xk no pensamos igual y aqui falta mucha presencia femenina hace mucho tiempo en la toma de decisiones
#70 por lo que veo en el "about us" de esa web, lo de animar a los hombres a hacerse enfermeros sí, aunque no lo ponen en plan "igualdad" (y casi menos mal, porque les da más seriedad hacerlo como lo hacen), pero también parece un poco en plan "somos el sindicato de esto para los hombres, así que no queda otra".
Pero bueno, algo es algo. Gracias por el apunte.
#39 Sin querer opinar sobre el tema concreto, que es algo más complejo, y limitándome a tus comentarios: ¿Y cómo se supone que las cuotas o las becas ayudan a compaginar vida laboral y familiar? Estás mezclando cosas que no tienen nada que ver.
Compaginar con la vida familiar es un tema de horarios, teletrabajo y medidas similares. No tiene nada que ver con facilitar a alguien que estudie o darle un trabajo bajando el umbral respecto a otras personas.
#1 Igualdad es igualdad. En los años 30, cuando muchas familias no querían que sus hijas estudiaran y un banco no les iba a dar crédito, esa beca tenía sentido. Hoy en día, no tiene sentido que esté cerrada a nadie.
#138 Yo he tenido profesores de matemáticas de todos los tipos. Y he tenido unos cuantos. Tanto profesores como profesoras. He tenido de todo, pero creo que alguno se salvaba de la quema perfectamente mientras que otros es mejor olvidarlos.
#142 No sé por qué pides perdón pero vale, en la magnanimidad que me caracteriza, te perdono.
Yo he tenido profesores en matemáticas que, por lo general, controlaban muy bien la materia que daban, el problema era saber transmitir esos conocimientos de una manera interesante y amena. Tuve uno en la facultad que el tío era capaz de estar dando clase a su puñetera bola mientras la gente poco menos que hacía como en una película de instituto, cada cual a su puñetero rollo. Creo que podríamos haber estado en una bacanal de drogas y sexo que le habría dado absolutamente igual. Así llegué al examen sin tener ni pajolera idea. Sin embargo más tarde cogí una optativa que, sorpresa para mí, la daba él y, más sorpresa para mí, iba de estadística cuando yo creía que era otra cosa (nota mental para universitarios: leerse bien las descripciones de las optativas y libre configuración. No hacerles caso y preguntar a quienes la hayan tenido en años anteriores). Y en esa, aunque también en parte porque tenía una amiga de compañera de prácticas, saqué notable a la primera.
Física... sabían su asignatura pero ni idea de explicarla ni ganas de hacerlo. Biología es que sólo en el instituto, así que sólo uno como tal y la verdad, cuando una asignatura no te atrae... literatura no he dado como tal, e historia... todos los profesores que me dieron historia consiguieron que me interés por ella fuese cada vez menor, sin embargo ahora es un tema que me gusta.
#183 no estoy seguro de a qué te refieres pero el uso del género no marcado implica que sí, te puedes referir a enfermeros e incluír mujeres. Aunque suene raro.
#28 12 mujeres, y 13 hombres. https://www.council.ox.ac.uk/people
#36 Entonces haz que la mujer vuelva a casa a fregar y tener hijos o resígnate a la extinción. Si no se les da a las mujeres la opción de compaginar su vida laboral con tener hijos, muchas acabarán resignadas por hacer caso a su instinto materno y truncar su carrera y muchas otras acabaran triunfando profesionalmente y puede que decepcionadas por no poder ser madres (las que no tienen instinto maternal, fenomenal por ellas, pero hay muchísimas que lo tienen, es biológico).
Y si no se soluciona eso, tendremos un grave problema con la natalidad.