Óscar Marín: "España sigue pensando como un país pequeño y por eso no invierte en Ciencia"

Este investigador madrileño trabaja en el Instituto de Neurociencias de Alicante, del CSIC, y recibió el premio Rey Jaime I en Investigación Básica en 2011. Es uno de los mejores investigadores en España y considera que los recortes en Ciencia tendrán consecuencias graves a largo plazo. "Lo mejor que podría ocurrirnos es tener políticos que no pensaran solo en ganar las elecciones sino en que la próxima generación tenga cambiado el chip. El problema es que ahora tenemos prisa y esto habría que haberlo hecho cuando nos iban mejor las cosas".

[#4 anxosan]

El resumen de la situación, en la propia entrevista:

P. ¿Por qué nuestros políticos dicen una cosa y hacen la contraria en I+D?
R. Porque nadie tiene la grandeza de admitir que cualquier cosa que se haga en educación o investigación no va a tener rédito a corto plazo. Ellos lo saben y como lo saben lo menosprecian.

P. ¿Y cómo se cambia esto?
R. La única forma es cambiarlo nosotros, la sociedad civil. Los políticos son un reflejo de nosotros, no creo que sean nada diferente.

Así pues, si crees que se está haciendo mal, mientras tus vecinos crean que hay que recortar en ciencia y voten a estos políticos de mierda, no hay solución. O cambias de vecinos (emigras) o cambias a tus vecinos (les abres los ojos)

[#6 chisqueiro]

#4 Parece que los científicos piensan lo mismo con respecto a los políticos y su corto-plazo: «A los políticos no les interesa el largo plazo, es la desgracia de la sociedad» -

«A los políticos no les interesa el largo plazo, e...

Y lo de la sociedad civil se explica muy bien en este comentario: ¿Por qué somos diferentes los europeos?/c6#c-6

[#13 oxelo]

#4 O les matas a todos.

[#29 nacho_lobez]

#4 o cambias a tus vecinos (les abres los ojos)

Entiendo lo que dices, pero donde has escrito les abres los ojos yo he leído les adoctrinas. Creo que la cuestión es mucho más complicada. La sociedad española tiene muchas virtudes y también muchos defectos (como todas). Uno de esos defectos (que podemos ver en la gran mayoría de los políticos actuales) es que no somos capaces de admitir un error y que dedicamos una gran cantidad de recursos en echar la culpa a otro. De esa forma, tu intento de abrir los ojos resulta imposible porque eso supondría el hacer reconocer a muchísima gente que se ha equivocado y encima no vas a evitar que te tilden de adoctrinador.

Lo único que necesita la sociedad española es tiempo para madurar. En Europa veo tres sociedades en tiempos de maduración distintos:

·Los alemanes que votaron a un ultraderechista que lió el copón divino hace más de 70 años porque los partidos mayoritarios no encontraba una solución a los problemas del país de la época. Hoy en día en Alemania están triunfando partidos como los verdes o los piratas y los grandes partidos cada vez tienen menos apoyo.

·Francia, que va unas décadas por detrás de Alemania. Allí ahora los franceses se han dado cuenta de que los grandes partidos son lo mismo, que no aportan soluciones y están tirando a por las alternativas, como en Alemania en la primera mitad del s.XX, se han decantado por la ultraderecha por ser extremadamente populista, aunque la situación del país no es tan penosa como la de Alemania en los 30 y quizás por eso no alcanzan tanto apoyo.

·España, donde todavía creemos que los grandes partidos son la solución y donde los pequeños no tienen la más mínima posibilidad, aunque es verdad que el PSOE ha perdido una gran cantidad de apoyos (a favor de los minoritarios), nos podemos hacer una idea a quienes votarían muchos de los peperos descontentos (quienes opinan que el PP es un blando con los inmigrantes, que qué es eso de que Cataluña y País Vasco siquiera intenten algo más de autonomía o cómo es que nos asociamos antes con los franceses que con los estadounidenses). Y no, esa alternativa no es UPyD.

Tiempo al tiempo. No hay otra forma y menos con la idiosincrasia de esta, nuestra sociedad. Estamos un siglo atrasados con respecto a Alemania (líder europeo en I+D) y eso no nos lo quita nadie.

[#3 Tomaydaca]

España no invierte en ciencia, porque tenemos unos dirigentes analfabetos. Solo hay que oir hablar a la ministra de sanidad Ana "Mató".

[#32 anacronico]

#3 es porque la población que los elije están mas abajo del analfabetismo.

[#1 leogyn]

no piensa como un pais pequeño y si como a un pais en la era medieval...

[#7 frankiegth]

Para #1. En realidad no piensa. En estos momentos España vive en un estado vegetativo terminal.

[#9 difusion]

#1, #7, Premio para ambos

[#5 thingoldedoriath]

O cambias de vecinos (emigras) o cambias a tus vecinos (les abres los ojos)

Lo primero es más fácil que lo segundo... y a veces más saludable. Llevo más de 30 años intentado hacer lo segundo y debo reconocer humildemente que mis éxitos han sido pírricos y poco duraderos. Me temo que ha de ser en otra generación cuando se consiga, no ya que la mayoría abra los ojos, sino que miren en la misma dirección¡! No, dirección no, "sentido".

[#8 UtahNutria]

#5 Vaya, que precisamente tú digas que los éxitos han sido "pírricos y poco duraderos"... sorprende. Bueno, yo creo que quizá podríamos cambiar la estrategia, el intento de divulgar y acercar la gente a la ciencia siempre ha estado ahí, y su labor es vital. Pero también valdría la pena volver a fijarnos en el aspecto humano de este problema, en lugar de tratar de convencer a alguien de lo importante que es la ciencia preguntémosle cuántas personas conoce que han dejado el país porque al terminar la carrera aquí no hay mercado laboral para ellos, preguntémosle cuántos de ellos piensan volver, preguntémosle si los hecha de menos, preguntémosle si se siente cómodo al darse cuenta de sus amigos y familiares son inmigrantes a la fuerza en otros países.

Quizá así, preguntando, por empatía, será más fácil preocuparse sobre un perjuicio inmediato que está teniendo este tipo de recortes y muchos otros en nuestra sociedad, en nuestro ámbito cercano. Luego todo se andará.

[#25 thingoldedoriath]

#8 No fratre no escribí: los éxitos han sido "pírricos y poco duraderos"..., escribí: mis éxitos han sido pírricos y poco duraderos.... Y créeme, es cierto.
Mi pensamiento es "pro-social", en realidad no me importa mucho que gobierno de qué partido o partidos políticos (elegidos) pongan en práctica las líneas básicas que forman ese pensamiento. Son muy sencillas:

1- El Estado debe proveer educación básica gratuita (que no es gratuita sino pagada con los impuestos de todos...), educación no básica gratuita, para aquellos que "demuestren una predisposición, vocación, cualidades, determinación y méritos (en ese orden de valoración¡!) para dedicarse a una disciplina universitaria". El Estado debe proveer centros de postgrado para la investigación y el desarrollo de aquellas disciplinas científicas que sean básicas para "una independencia y autonomía del Estado en campos como la medicina, la biología, la ingeniería, las comunicaciones, la astrofísica, la búsqueda de nuevos combustibles, el desarrollo de energías renovables y otras que contribuyan a que el Estado haya de gastar lo menos posible en patentes ajenas..."; y en esos centros de postgrado han de tener preferencia los licenciados en las "mejores universidades españolas y extranjeras", y se ha de proveer a esos centros de la tecnología más puntera (en cuyo campo también hemos de invertir), en los apartados computacionales y equipamiento de laboratorio.

2- El Estado debe proveer atención sanitaria primaria y secundaria gratuita (quiero decir, como antes, pagada con los impuestos de todos) a toda la población española (entendiendo como tal a los que pagan sus impuestos en el territorio español y/o en el territorio europeo del que formamos parte activa); sin límite alguno en el tratamiento y atención hospitalaria. El Estado ha de proveer los fármacos necesarios para el tratamiento de las enfermedades que los médicos del Sistema Nacional de Salud hayan indicado y estos deben ser gratuitos (sean genéricos o de marca). El Estado no permitirá que otras administraciones, en cualquier parte de su territorio, aplique medidas que alteren estos principios básicos. La salud no es negociable.

2a-El Estado proveerá la formación y contratación de los mejores profesionales para la dotación de sus hospitales y sus centros de investigación relacionados directamente con la salud. El Estado invertirá los fondos suficientes y más en estudios y métodos de "prevención de enfermedades", y difundirá por los medios que en cada momento sean escogidos por los ciudadanos, los resultados de estas investigaciones y estudios relacionados con la prevención, de tal forma que el impacto de "los hábitos de vida poco saludables" sobre el sistema de salud sea el menor posible.

3- El Estado proveerá una "renta básica" que permita "vivir con un mínimo de dignidad" (de acuerdo con la DUDH) a todas aquellas personas que hayan perdido el apoyo de sus familias y/o grupos sociales. Esta renta básica será como mínimo el 50% del salario mínimo que esté establecido en cada momento y correrá a cargo de los presupuestos generales del Estado.

4- El Estado proveerá el buen funcionamiento de las comunicaciones bien de forma directa o a través de empresas privadas que se ofrezcan a da este tipo de servicios. Aquí incluimos: transportes de pasajeros, mercancías y correos (por aire, ferrocarril y marítimo), tanto interestatales, como regionales y locales. Lo mismo se hará con las telecomunicaciones, en las que se incluye: servicios de telefonía móvil, servicios de conexión a redes de gran ancho de banda, cobertura de radio y televisión.
Estos servicios deberán tener una cobertura mínima al 90% de la población y este será el primer criterio que se tendrá en cuenta a la hora de adjudicarlos a las empresas que quieran prestarlos.

y 5- Todos los anteriores servicios correrán a cargo de los presupuestos generales del Estado. A estos presupuestos deberán contribuir todos los territorios nacionales o regionales que formen parte del Estado, dejando en manos de las administraciones regionales y locales cualquier otro servicio que quieran prestar a sus ciudadanos para lo cual establecerán sus propios impuestos sobre los que no tendrá facultad alguna el Estado.

Todo lo demás quedará en manos de las administraciones regionales y locales; incluida la distribución del territorio dentro de las mismas; y de la iniciativa privada.

Teño dito

[#27 UtahNutria]

#25 Pues estamos de acuerdo fratre, te malentendí, un abrazo

[#23 rolrex]

Aunque tiene razón en que a los políticos sólo ven los 4 años de legislatura y conseguir votos. No les interesa nada a largo plazo. Creo que el problema de la ciencia en España es más profundo y más complejo como para que recaiga la culpa únicamente en los políticos.

El primer problema que yo veo es que los empresarios no asumen que la ciencia y la tecnología es la llave de conseguir éxito en sus negocios, únicamente ven números y de forma cortoplacista. No se plantean en sacar un producto novedoso y exportarlo, prefieren importarlo y venderlo en España. Únicamente se exporta cosas tradicionales (productos gastronómicos, etc etc) e infraestructuras y construcción (principalmente por el boom). Y yo me pregunto ¿qué pasaría si hubiera el mismo boom en ciencia y tecnología que en infraestructuras y construcción? Para mi esa es una pregunta clave que los empresarios deben hacerse y si responden adecuadamente dejaremos la crisis cuanto antes.

El segundo problema es educativo. Cuando los profesores enseñan las materias básicas, matemáticas, física, química etc no enseñan qué aplicación tiene o que se puede hacer con eso. Simplemente te enseñan la materia o la ciencia. Los profesores tienen que meter la curiosidad por las ciencias a los niños, que vean para que sirve y que dejen de preguntarse "¿para que quiero estudiar matemáticas, no sirven para nada?". Con eso se conseguiría que los futuros empresarios y emprendedores basen sus negocios en la ciencia y la tecnología y desarrollen su creatividad e imaginación para sacar productos novedosos. Aparte creo que en Bachillerato y en las titulaciones universitarias debería existir asignaturas de cómo formar empresas, gestionarlas, etc etc. Al fin y al cabo los emprendedores pueden surgir de cualquier rama y a mayor número de empresas, y si están bien gestionadas, mayor empleo y riqueza.

El tercer problema proviene de la sociedad en general y la historia que hemos vivido en el último siglo, nunca hemos sido un país innovador y tampoco hemos tenido contacto con los grandes países. Como bien dice Óscar Marín tenemos complejo de país pequeño. Aparte de que muchos ciudadanos provienen del entorno rural, no han podido formarse adecuadamente y hasta que no llego la democracia no empezó a cambiar el nivel educativo de la sociedad para los más jóvenes. Es ahora cuando deben aflorar los frutos, la gente que ronda entre los 20 y los 40 años son los que han vivido la democracia plena y sus beneficios, su nivel educativo es mayor, han tenido contacto con otros países y son los que deben sacar adelante el país.

El cuarto problema es la edad de nuestros políticos, creo que viven todavía en la época de Franco y maman de las mismas políticas de entonces en cuanto desarrollo, con Franco se construían pantanos, con los de ahora trenes de alta velocidad y aeropuertos. Son una mala influencia para los políticos jóvenes o los futuros políticos. Lo bueno es que internet es una herramienta muy poderosa de conocimiento y de opinión que todos los jóvenes sabemos utilizar, espero que eso ayude a que nuestros políticos de dentro de unos años sean como los ciudadanos queremos.

[#2 nilme]

He entrado a la noticia leyendo "Oscar Mayer" y me ha sorprendido bastante el contenido...

[#14 faelomx]

"España sigue pensando como un país pequeño y por eso no invierte en Ciencia"
pensando
pensando
pensando
pensar???
....aquí la gente solamente piensa para llevarselo calentito...
de ahi que no se invierta en Ciencia

[#10 difusion]

PPSOE: "Comprometidos con el Medievo"

[#15 oxelo]

España piensa como es un país pequeño de mierda.

[#16 Desactivado]

#15 Pues levanta el culo y haz algo por mejorarlo...

Por cierto, el motor de agua, lo inventó un español, así como el kitesurf, o el coctel molotov (lo tiraban contra los tanques en 1936 contra los tanques rusos), así como una caja de cambios posible sin marchas, el arco luminoso para buques y así facilitar su navegación. La moto anfibia, el submarino,... Y podemos seguir...

Que nadie os confunda, las personas que viven en España tienen una gran capacidad, tenemos una cultura envidiable, así como la gastronomía y la sanidad y una calidad de vida que ahora mismo se están cargando. Hay que dirigir toda esta mierda... No contra los Españoles ni contra el país España, Sino contra quienes se lo están cargando. Los políticos, los bancos, las empresas y los defraudadores en general. A por esos es a por los que hay que ir sin piedad. No os equivoqueis ni permitais que acaben engañandoos...

El 12M os espero en pl. Cataluña. Ellos son pocos y cobardes... nosotros somos el 99% A por ellos.

[#17 oxelo]

#16 No voy a perder el tiempo en luchar por una mayoría de gente que no quiere que las cosas cambien. No voy a ayudar a quien no quiere ser ayudado porque es su elección, y la elección de este "país" ya quedó clara hace unos meses.

Lucharé por quien me lo agradezca y me respete.

[#20 Desactivado]

#17 La vida no funciona así. Eres parte del problema. Si quieres algo, en vez de quejarte haz algo por cambiarlo. Incluso cuando la gente ya la ha cagado votando...

[#28 oxelo]

#20 "La vida no funciona así."
http://es.wikipedia.org/wiki/Funcionamiento_de_la_vida por Silestone.

"Eres parte del problema."
Cuestión de opiniones, para mi tu eres parte del problema, ayudando ad infinitum a sostener un sistema ineficiente e injusto que se caería por si solo.

"en vez de quejarte haz algo."
No te equivoques, yo no me quejo, ese barco ya zarpó, yo abandono (y emigro en breve) ante el eventual hundimiento de este titanic, si tu quieres seguir tocando en la orquesta me alegro.

[#30 Desactivado]

#28 uy como te gustan las citas... Eres parte del problema efectivamente. Yo no hablaba de sostener un sistema ineficiente. Yo hablo de mejorarlo o de hacer uno nuevo. Tu te quejas aunque lo niegues y prefieres no hacer nada. Un cómodo. Y tu no haces nada para eso. Osea que básicamente te vas del país y lo que queda en ti es egoísmo. Eso es...

[#21 CaptainObvious]

Con un ministro que dice "Que de momento hay que atajar la crisis y ya nos ocuparemos del fracaso escolar", ya se todo lo que debo saber de mi pais... así nos va.

[#26 Merce_]

Está claro que los aspectos que le interesan a nuestros políticos son más que el cemento y el ladrillo. Es lo que realmente da votos a corto plazo. Lo que realmente valora la mayoría del electorado español. Por lo tanto, dan la espalda a otras partidas como es la destinada a I+D ya que los resultados positivos, si es que se alcanzan, son al menos a una década vista.
Pan para hoy, hambre para mañana.

[#31 PussyLover]

Españistán, la aldea feliz.

[#18 enelbar]

Premio: Rey Jaime I

Moderno, muy moderno

[#24 Desactivado]

Por cierto todavia estamos en que los politicos piensan en españa? españa les importa una puta mierda, van a ver que hay de lo suyo y punto...asi que estas consideraciones son totalmente irrelevantes.

[#19 xamecansei]

El problema fue pensar como uno grande.

[#11 joansas]

Rajoy dimite!!!

[#12 Desactivado]

Putos oportunistas que no ven más allá de sus propios ojos... ¿ Ahora que hay crisis no vemos más allá de nuestros propios ojos no ? Sin embargo somos capaces de salvar MILLONES (no me atrevo a decir billones) de vidas gracias a vacunas/tratamientos que han desarrollado científicos Españoles. Malaria, sida, cancer etc etc etc...

VALIENTE MIERDA DE OPORTUNISTAS AGOREROS. La clase política es una cosa, los Españoles otra muy diferente. Y yo estoy muy orgulloso de ser Español (y no por una puta bandera). Por nuestros logros. Ignorarlos no quiere decir que no existan, ni que no sean importantísimos para el resto del mundo. La fregona, el primer traje astronauta. La grapadora, somos élite en los deportes, y podríamos elaborar una lista de cientos y cientos de cosas...

Y si no tengo razón, por que los alemanes vienen aquí de vacaciones ? ; ) Será que tenemos algo ; ) Y mentireis si decís que nunca habeis visto a un artista extranjero hablando bien del publico español y de España... Que la negatividad no os impida ver lo grandes que somos, ni la capacidad que tenemos los que de aquí somos. Nuestra gente, nuestra manera de ser y de vivir. De entender la vida.

#11 +1

[#22 Desactivado]

#12 No se si eres el molde con el que se hizo al borrego medio español, o eres un trolaco de los de hilar fino...