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#1:
-Mamá, he visto un local que me gusta y éste viernes voy a salir.
-Muy bien, cielo, ¿vas con tus amigos?
-No, voy yo sola.
-¡¿QUÉ?! ¡La medicación... mi metabolismo... llama a urgencias, que me daaaaaaaaaa...!
Más o menos, esa es la reacción de mi madre cada vez que le digo que salgo sola. Podéis creerme, antes me quedo corta que exagero. Si voy con mis amigotes, le da igual que vaya al espacio. Si voy sola, aunque sea acercarme a la biblioteca, siempre se apunta a ir conmigo porque "no le gusta que vaya sola". Siempre tiene miedo, un miedo cerval a que me pase algo, a que me violen, roben o ataquen, y eso me ha condicionado a mí también, y muchas veces me privo de salir o hacer cosas que me gustan, sólo para no preocuparla.
Desde niña he oído frases como "luego se quejan que si las violan, si las atracan... ¿qué hace una mujer sola en la calle a las tres de la mañana? ¡A esa hora, no hay nadie bueno por la calle!... Si te quieres divertir, te puedes divertir igual a las cinco de la tarde... Llevar esa falda tan corta, es ir provocando... Si te violan, ¡no se te ocurra defenderte, que el violador te puede matar! ¡No chilles, que le asustarás y te hará más daño para que te calles!... A la que la violan, es porque lo va buscando, a una chica que se viste bien y no se pinta como una puta, no la violan..."; he oído esas frases a mis tíos, las he leído en revistas, a expertos... Y luego nos extrañamos de que una mujer violada o una persona que ha sufrido abusos, prefiera callárselo en lugar de denunciar. Desde luego, si vas a denunciar y te van a hacer sentir que la culpa es tuya, eso no te anima a denunciar.
Uno de mis amigotes me dijo: "si te viene un tío y pretende abusar de tí, déjate de rodillazos en los huevos; métele los pulgares en los ojos hasta que se los botes, vas a ver si te suelta.". Sí, es una burrada. Pero creo que es un consejo más eficaz que el "no, no, quédate quietecita y callada, no opongas resistencia y déjate violar por uno o por diez, no sea que encima vayan a enfadarse y te peguen..."
-Muy bien, cielo, ¿vas con tus amigos?
-No, voy yo sola.
-¡¿QUÉ?! ¡La medicación... mi metabolismo... llama a urgencias, que me daaaaaaaaaa...!
Más o menos, esa es la reacción de mi madre cada vez que le digo que salgo sola. Podéis creerme, antes me quedo corta que exagero. Si voy con mis amigotes, le da igual que vaya al espacio. Si voy sola, aunque sea acercarme a la biblioteca, siempre se apunta a ir conmigo porque "no le gusta que vaya sola". Siempre tiene miedo, un miedo cerval a que me pase algo, a que me violen, roben o ataquen, y eso me ha condicionado a mí también, y muchas veces me privo de salir o hacer cosas que me gustan, sólo para no preocuparla.
Desde niña he oído frases como "luego se quejan que si las violan, si las atracan... ¿qué hace una mujer sola en la calle a las tres de la mañana? ¡A esa hora, no hay nadie bueno por la calle!... Si te quieres divertir, te puedes divertir igual a las cinco de la tarde... Llevar esa falda tan corta, es ir provocando... Si te violan, ¡no se te ocurra defenderte, que el violador te puede matar! ¡No chilles, que le asustarás y te hará más daño para que te calles!... A la que la violan, es porque lo va buscando, a una chica que se viste bien y no se pinta como una puta, no la violan..."; he oído esas frases a mis tíos, las he leído en revistas, a expertos... Y luego nos extrañamos de que una mujer violada o una persona que ha sufrido abusos, prefiera callárselo en lugar de denunciar. Desde luego, si vas a denunciar y te van a hacer sentir que la culpa es tuya, eso no te anima a denunciar.
Uno de mis amigotes me dijo: "si te viene un tío y pretende abusar de tí, déjate de rodillazos en los huevos; métele los pulgares en los ojos hasta que se los botes, vas a ver si te suelta.". Sí, es una burrada. Pero creo que es un consejo más eficaz que el "no, no, quédate quietecita y callada, no opongas resistencia y déjate violar por uno o por diez, no sea que encima vayan a enfadarse y te peguen..."
#111:
Cuando yo comencé a salir mi madre sólo me dijo "vuelve a la hora que quieras, pero no vuelvas sola, vuelve con tus amigos". Bien el caso es que yo siempre fui una persona sin miedo, así que a veces volvía sola a casa pero no se lo decía por asustarla, (tampoco es que mi barrio fuera muy peligroso, que digamos).
Una noche con 19 años, mis amigos me dejaron en la esquina de la manzana y llegué sola al portal, entré y fui a subir las escaleras. En ese momento apareció del otro lado del ascensor un chaval, me agarró desde atrás por el cuello y me tiró al suelo.
Yo sentí mi cabeza rebotar contra el suelo, y como si fuera a cámara lenta recuerdo pensar "vale, hasta aquí he llegado, pero te va a costar, cabrón". Lo siguiente no lo recuerdo muy bien, me levanté y le di una patada con el tacón de la bota... o tal vez le di una patada y me levanté, no lo sé. También empecé a gritar muy cabreada (tengo un pronto muy malo), y a llamarlo de todo, a todo eso mi madre y otro vecino ya habían abierto por el escándalo y me oyeron gritar cosas como "te voy a arrancar los ojos", y cosas así. Cuando quise darme cuenta le había agarrado por la pechera y medio lo arrastre fuera del portal.
Y después de todo esto, ese desgraciado, del cual después supe cuando lo pilló la poli que había atacado a otras chicas del barrio, (a una le había roto la nariz en un ascensor), probablemente no le quedaron ganas de atacar a otra chica aquella noche. Pero durante mucho tiempo no deje de pensar, ¿que habría pasado si no se deja acojonar, si me da por subir en ascensor y me acorrala, o si hubiese sido más de uno?. Yo mido 1,55 y soy más bien debilucha, (aunque con mala hostia), pero esta claro que por mucho que me defendiera, tuve suerte.
Lo curioso de todo esto es que horas después con el susto, la brecha de la cabeza y ya sin la adrenalina, me dio por pensar que había sido culpa mía, por haber entrado al portal sola y de noche, no pude evitarlo, me sentí culpable. Tiempo después mi opinión es muy diferente, ninguna mujer tiene que aguantar que le ataquen en el portal de su propia casa, nadie, como si va desnuda por la calle, punto.
Cuando una mujer es atacada, no es por que haya tenido más o menos precaución, es por que hay un desgraciado/maníaco/machista/... que ha cometido un delito.
Perdón por la parrafada, pero entenderéis que este tema me toca la moral.
Una noche con 19 años, mis amigos me dejaron en la esquina de la manzana y llegué sola al portal, entré y fui a subir las escaleras. En ese momento apareció del otro lado del ascensor un chaval, me agarró desde atrás por el cuello y me tiró al suelo.
Yo sentí mi cabeza rebotar contra el suelo, y como si fuera a cámara lenta recuerdo pensar "vale, hasta aquí he llegado, pero te va a costar, cabrón". Lo siguiente no lo recuerdo muy bien, me levanté y le di una patada con el tacón de la bota... o tal vez le di una patada y me levanté, no lo sé. También empecé a gritar muy cabreada (tengo un pronto muy malo), y a llamarlo de todo, a todo eso mi madre y otro vecino ya habían abierto por el escándalo y me oyeron gritar cosas como "te voy a arrancar los ojos", y cosas así. Cuando quise darme cuenta le había agarrado por la pechera y medio lo arrastre fuera del portal.
Y después de todo esto, ese desgraciado, del cual después supe cuando lo pilló la poli que había atacado a otras chicas del barrio, (a una le había roto la nariz en un ascensor), probablemente no le quedaron ganas de atacar a otra chica aquella noche. Pero durante mucho tiempo no deje de pensar, ¿que habría pasado si no se deja acojonar, si me da por subir en ascensor y me acorrala, o si hubiese sido más de uno?. Yo mido 1,55 y soy más bien debilucha, (aunque con mala hostia), pero esta claro que por mucho que me defendiera, tuve suerte.
Lo curioso de todo esto es que horas después con el susto, la brecha de la cabeza y ya sin la adrenalina, me dio por pensar que había sido culpa mía, por haber entrado al portal sola y de noche, no pude evitarlo, me sentí culpable. Tiempo después mi opinión es muy diferente, ninguna mujer tiene que aguantar que le ataquen en el portal de su propia casa, nadie, como si va desnuda por la calle, punto.
Cuando una mujer es atacada, no es por que haya tenido más o menos precaución, es por que hay un desgraciado/maníaco/machista/... que ha cometido un delito.
Perdón por la parrafada, pero entenderéis que este tema me toca la moral.
#19:
#16: Completamente de acuerdo. Creo que leí en una revista que de las mujeres atacadas por un desconocido, entre las que se defendieron, el 84% repelió al agresor. Un violador suele ser un cobarde, incapaz de tratar con mujeres de otro modo. Entonces, tiene muchísimo miedo de que le pillen o le reconozcan. Si le ves venir, no tienes que echar a correr hacia casa, sino hacia "las luces y el ruido" (vamos, donde haya gente, porque los depredadores son unos cabrones, pero mínimo el 90% de los tíos que vean un intento de violación, si pueden, fostian al atacante del puro cabreo). Tienes que mirarle a la cara, para que sepa que puedes reconocerle (nada de evitar contacto ocular... el mirar a los ojos es agresivo, pero en un caso así es mejor que sepa que te has quedado con su jeto). En cualquier caso, como el violador no quiere que le pillen, a nada que la mujer se resiste y forcejea, es posible que se libre porque el que la mujer se resista aumenta las posibilidades de que le pillen... y dice mucho de la ética de los varones en general que todo violador sabe que como otros tíos lo pillen en plena faena, lo revientan a hostias en el sitio, sin compasión, sin piedad y sin control de sus impulsos, les saldría automático a la mayoría.
Creo que había muchos datos al respecto aquí:
http://www.nononsenseselfdefense.com/
Es muy largo y está en inglés, pero merece mucho la pena leerlo. La principal defensa personal está en la cabeza, a la hora de detectar el peligro. Porque ésa es otra: al enseñar a las mujeres a ser paranoides y hacerles ver que casi toda situación es peligrosa, nos cuesta muchísimo más trabajo detectar el momento de peligro real. Y detectar el peligro real a tiempo es crucial a la hora de protegerse.
También muy bueno el libro "The Gift of Fear", enseña a detectar los patrones de violencia auténticos.
Pero sí... deberían enseñarnos a defendernos. Es triste que se tenga una que buscar esta información por cuenta propia.
Creo que había muchos datos al respecto aquí:
http://www.nononsenseselfdefense.com/
Es muy largo y está en inglés, pero merece mucho la pena leerlo. La principal defensa personal está en la cabeza, a la hora de detectar el peligro. Porque ésa es otra: al enseñar a las mujeres a ser paranoides y hacerles ver que casi toda situación es peligrosa, nos cuesta muchísimo más trabajo detectar el momento de peligro real. Y detectar el peligro real a tiempo es crucial a la hora de protegerse.
También muy bueno el libro "The Gift of Fear", enseña a detectar los patrones de violencia auténticos.
Pero sí... deberían enseñarnos a defendernos. Es triste que se tenga una que buscar esta información por cuenta propia.
#4:
#1 Cuando estuve de Erasmus, al no conseguir plaza en un viaje programado por la Universidad, decidí gastarme el dinero de ese viaje en hacerme yo otro: una semana por la costa sueca y finlandesa. Se lo comenté a mis padres y mi madre ya entró en pánico "¿A dónde vas tú sola? ¿Y si te pasa algo? ¿Y si te ataca alguien? Que una mujer viajando sola es blanco fácil". Tuve que llegar a enfadarme un poco con ella para que dejara de preocuparse.
Cuando salía por la noche, mi padre me daba dinero para coger un taxi desde la estación de autobuses (íbamos a otra ciudad). No me decía nada más que "si llegas tarde, coge un taxi", pero sabía por qué lo hacñia. A mi hermano jamás le dijeron nada similar, y cuando íbamos los dos juntos (nos llevamos sólo un año) nunca había era preocupación.
Cuando salía por la noche, mi padre me daba dinero para coger un taxi desde la estación de autobuses (íbamos a otra ciudad). No me decía nada más que "si llegas tarde, coge un taxi", pero sabía por qué lo hacñia. A mi hermano jamás le dijeron nada similar, y cuando íbamos los dos juntos (nos llevamos sólo un año) nunca había era preocupación.
#89:
#80 Vivo en un país en el que cuando una chica acude a denunciar algo como: "estaba borracha y se aprovecharon de mi", por defecto se pone en duda su testimonio. Se intenta quitar hierro a la cosa, diciendo que quizá sí consintió, pero no lo recuerda porque bebió mucho. Vivo en un país en el que si una chica pasea sola a ciertas horas o se pone ciertas ropas, parece que es lícito decirle burradas o que un tio la siga por la calle mientras se soba la entrepierna, y si ella se vuelve y le amenaza o le sacude un paraguazo, todavía la loca sea ella, que se enfada por nada y que si no quiere que la miren que no salga vestida de puta. Vivo en un país en el que muchas mujeres no denuncian que han sufrido abusos, acoso o ataques sexuales porque temen que nadie las crea o que les digan que ellas mismas propiciaron esa situación. Donde si busco en internet qué hacer durante o después de una violación, encontraré mil páginas porno, pero ni una con información útil y veraz.
En ese país vivo. Y muy probablemente sea el mismo en el que vives tú.
En ese país vivo. Y muy probablemente sea el mismo en el que vives tú.
#53:
#44 A ver, salgo a escuchar un poco de música en directo, a que me dé un poco el aire (que buena falta me hace), y si se tercia, a socializar. No tengo interés en volver a las 5 de la mañana, ni a las nueve de la noche, sino a la hora que me parezca bien volver, que un día pueden ser, efectivamente las cinco, y otro pueden ser las seis de la tarde.
La seguridad no me la garantiza nadie a mí, ni a ti, ni a ninguno de los que estamos aquí, pero esa maldita manía de querer culpabilizar a la víctima "es que no salgáis de noche... es que no salgáis solas... es que no llevéis minifalda... es que no...", me da cien patadas. No se trata de no que nosotras no salgamos, se trata de que los demás NO VIOLEN. Si a ti te parece que una chica, por salir sola, no sé, está jugando con fuego o algo así, estás, en cierta manera "justificando" que pueda ser violada o atacada. Y no tiene justificación. Si un hombre puede caminar solo de noche sin miedo, no sé por qué una mujer no ha de poder hacerlo.
Esto es muy sencillo: en lugar de decir a las chicas "no te pongas minifalda", digamos a los chicos "no violéis. No digáis burradas a las chicas, no las hagáis pasar miedo, no las asustéis, no intentéis aprovecharos de ellas, NO LAS VIOLÉIS. Si persistís en hacerlo y una resulta que lleva un estilete de 25 cms. en el antebrazo y os deja desangrándoos sobre la acera, no vengáis aquí a quejaros".
ps. No, no llevo un estilete... sólo el 45.
La seguridad no me la garantiza nadie a mí, ni a ti, ni a ninguno de los que estamos aquí, pero esa maldita manía de querer culpabilizar a la víctima "es que no salgáis de noche... es que no salgáis solas... es que no llevéis minifalda... es que no...", me da cien patadas. No se trata de no que nosotras no salgamos, se trata de que los demás NO VIOLEN. Si a ti te parece que una chica, por salir sola, no sé, está jugando con fuego o algo así, estás, en cierta manera "justificando" que pueda ser violada o atacada. Y no tiene justificación. Si un hombre puede caminar solo de noche sin miedo, no sé por qué una mujer no ha de poder hacerlo.
Esto es muy sencillo: en lugar de decir a las chicas "no te pongas minifalda", digamos a los chicos "no violéis. No digáis burradas a las chicas, no las hagáis pasar miedo, no las asustéis, no intentéis aprovecharos de ellas, NO LAS VIOLÉIS. Si persistís en hacerlo y una resulta que lleva un estilete de 25 cms. en el antebrazo y os deja desangrándoos sobre la acera, no vengáis aquí a quejaros".
ps. No, no llevo un estilete... sólo el 45.
#25:
#23 ¿Y según tú, teniendo en cuenta que mis amigotes y yo vivimos a unos cincuenta quilómetros de distancia, y obligarles a venir a mi pueblo para que no se puedan ni tomar una cerveza me parece bastante malqueda, la solución sería.....?
¿No es normal salir sola? Gracias. Toda mi vida me he jactado de ser una anormal
¿No es normal salir sola? Gracias. Toda mi vida me he jactado de ser una anormal
#123:
#113
Lo de sectaria e insultante vas y se lo dices a mi señor abuelo, que para que mi prima, después de cenar en su casa y volver a la nuestra, situada a menos de 100 metros, visible desde su ventana, en una zona céntrica y perfectamente iluminada del pueblo y con terrazas a la vista (y a una hora que no sería mucho mas de las 11 de la noche) insistió en acompañarla hasta el portal.
Como dato adicional mi prima tiene 23 años y lleva 4 viviendo sola y estudiando en Segovia.
Curiosamente esos peligros jamás existieron conmigo, ni con ningún miembro masculino de mi familia.
Las violaciones y los atracos existen y se producen, y afectan a las mujeres. Pero el estado de pavor inducido, la compulsión a tener miedo de todo también. Y la excusa de la edad no me sirve, porque dudo que todas las personas mayores actuen así, por mera estadística.
No es que haya una conspiración patriarcal. Simplemente son actitudes aprendidas que se mantienen y se perpetuan. Y esta generación de ahora no está libre tampoco.
#114
Lo de sectaria e insultante vas y se lo dices a mi señor abuelo, que para que mi prima, después de cenar en su casa y volver a la nuestra, situada a menos de 100 metros, visible desde su ventana, en una zona céntrica y perfectamente iluminada del pueblo y con terrazas a la vista (y a una hora que no sería mucho mas de las 11 de la noche) insistió en acompañarla hasta el portal.
Como dato adicional mi prima tiene 23 años y lleva 4 viviendo sola y estudiando en Segovia.
Curiosamente esos peligros jamás existieron conmigo, ni con ningún miembro masculino de mi familia.
Las violaciones y los atracos existen y se producen, y afectan a las mujeres. Pero el estado de pavor inducido, la compulsión a tener miedo de todo también. Y la excusa de la edad no me sirve, porque dudo que todas las personas mayores actuen así, por mera estadística.
No es que haya una conspiración patriarcal. Simplemente son actitudes aprendidas que se mantienen y se perpetuan. Y esta generación de ahora no está libre tampoco.
#114
#201:
#199 Creo que eso es un tema distinto. Si alguien te ralla el coche y te tira un vaso encima y tú le respondes con un guantazo que le tiras al suelo, te la cargas, porque no es defensa propia ni nada parecido (no creo que el concepto de "venganza" le suene bien a un juez). Y ahí no tiene nada que ver el género de los implicados. Lo suyo en ese caso es aguantar el bochorno del vaso (entiendo que le tiró el contenido, no un vaso de cristal a la cabeza, lo cual sí sería una clara agresión) y denunciar los daños del coche.
Insisto, en la historia que estás contando lo de menos es el género, el machismo o el feminismo. Y lo de que nadie le pegó a la chica "porque está mal visto", qué quieres que te diga. No es que esté mal visto, es que está mal (y es ilegal y denunciable) pegar a la gente en general. Yo pensaba que eso era algo que estaba claro.
Insisto, en la historia que estás contando lo de menos es el género, el machismo o el feminismo. Y lo de que nadie le pegó a la chica "porque está mal visto", qué quieres que te diga. No es que esté mal visto, es que está mal (y es ilegal y denunciable) pegar a la gente en general. Yo pensaba que eso era algo que estaba claro.
#127:
Autodefensa, autodefensa, autodefensa.
Es absurdo advertirles de todos los peligros de este mundo si con eso solo consigues asustar a tu hija . Hay que darle las herramientas para que se sepa defender. Y no me refiero solo a las agresiones físicas, me refiero también al maltrrato psicológico a la manipulación, a la explotación laboral etc etc...
Es absurdo advertirles de todos los peligros de este mundo si con eso solo consigues asustar a tu hija . Hay que darle las herramientas para que se sepa defender. Y no me refiero solo a las agresiones físicas, me refiero también al maltrrato psicológico a la manipulación, a la explotación laboral etc etc...
#213:
#211 Una actitud pasiva nunca es la solucion. Saber defenderse es muy importante, sobre todo para evitar problemas. La autodefensa sirve para evitar que acaben contigo psicologicamente, tanto de una violacion como en cualquien otro aspecto de la vida. Ahora se me viene a la cabeza el acoso escolar, en el cual tambien se promueve una actitud pasiva del estilo "no les hagas caso" o "ve a los profesores, que ellos sabran que hacer" (aunque luego no hagan nada) cuando lo mas efectivo ante eso es plantarle cara al acosador y dale un par de guantadas bien dadas.
Y no te equivoques, todos los violadores no son Hulk, son seres humanos y no van a estar mazacotes porque si. La mayor parte son gente de tipo medio que saben de pelear lo que yo de acupuntura. Si me puedo defender voy a hacerlo.
Y no te equivoques, todos los violadores no son Hulk, son seres humanos y no van a estar mazacotes porque si. La mayor parte son gente de tipo medio que saben de pelear lo que yo de acupuntura. Si me puedo defender voy a hacerlo.
#156:
#155 No te dicen que todos los hombres sean unos violadores, te dicen "cuidado que te violan". Y ante tanta generalidad te quedas "¿quien me va a violar?" Tú no lo sabes y te asustas por ello. Te recuerdan a cada momento "ten cuidado, que te violan" pero sigues sin saber quién puede hacerlo y, para protegerte, vas con cuidado para todo el mundo y acabas como el amigo de #136 por ir asustando a la gente. Y él no haría nada, pero cuando te repiten una y otra vez que no se te acerque nadie cuando vas sola...
#178:
#17 Creo que hay que distinguir entre culpabilizar a la víctima o decirle a una mujer cómo debe ir vestida, cosa que en ningún caso debe hacerse y el evitar ciertos lugares de riesgo, sobre todo si tenemos en cuenta que esos lugares suelen coincidir con los lugares dónde te suelen atracar, por lo que mujer u hombre lo razonable sería evitarlos igualmente.
Por lo demás me parece un buen artículo y toca un tema en el que sería interesante hacer incapié, el comportamiento que debemos tener los hombres para que las mujeres estén más cómodas,(tanto el evitar el piropo tonto como cuestionar al que lo hace) porque normalmente nosotros no somos conscientes del miedo que se les ha metido en el cuerpo desde niñas.
Recuerdo que cuándo tenía 16 años volvía tarde a casa de noche, me había pasado de la hora e iba acojonado d ela bronca que me iba a a caer así que caminaba bastante rápido. En la calle no había nadie, pero al ir tan rápido acabe acercándome a una chica que caminaba delante, también bastante deprisa. Yo iba preocupado por la bronca del único ser al que realmente temía( mi madre)y cada vez que miraba el reloj aceleraba, cuándo yo lo hacía la chica aceraba el paso también pero a mí ni me llamó la atención.
Cuándo estaba a diez pasos de ella la chica echó a correr, entonces entendí que la chica no temía a su madre, me tenía miedo a mí, y yo se lo había acentuado con mis acelerones al mirar el reloj, me quedé muy cortado, nadie debería sentir ese miedo al volver a casa.Fue la primera vez que me dí cuenta dle miedo que se les inculca desde niñas.
Por lo demás me parece un buen artículo y toca un tema en el que sería interesante hacer incapié, el comportamiento que debemos tener los hombres para que las mujeres estén más cómodas,(tanto el evitar el piropo tonto como cuestionar al que lo hace) porque normalmente nosotros no somos conscientes del miedo que se les ha metido en el cuerpo desde niñas.
Recuerdo que cuándo tenía 16 años volvía tarde a casa de noche, me había pasado de la hora e iba acojonado d ela bronca que me iba a a caer así que caminaba bastante rápido. En la calle no había nadie, pero al ir tan rápido acabe acercándome a una chica que caminaba delante, también bastante deprisa. Yo iba preocupado por la bronca del único ser al que realmente temía( mi madre)y cada vez que miraba el reloj aceleraba, cuándo yo lo hacía la chica aceraba el paso también pero a mí ni me llamó la atención.
Cuándo estaba a diez pasos de ella la chica echó a correr, entonces entendí que la chica no temía a su madre, me tenía miedo a mí, y yo se lo había acentuado con mis acelerones al mirar el reloj, me quedé muy cortado, nadie debería sentir ese miedo al volver a casa.Fue la primera vez que me dí cuenta dle miedo que se les inculca desde niñas.
#216:
#214 es que ese ejemplo que pones es defenderse, no es una actitud pasiva. Un actitud pasiva sería no hacer nada. Defenderse no siempre tiene que ver con dar un par de hostias, es más un tema psicológico. como comenta #213
Hay que aprender a defenderse, hombres y mujeres, no solo de acoso, sino en el ámbito laboral, personal, etc.
Hay que aprender a defenderse, hombres y mujeres, no solo de acoso, sino en el ámbito laboral, personal, etc.
Comentarios
-Mamá, he visto un local que me gusta y éste viernes voy a salir.
-Muy bien, cielo, ¿vas con tus amigos?
-No, voy yo sola.
-¡¿QUÉ?! ¡La medicación... mi metabolismo... llama a urgencias, que me daaaaaaaaaa...!
Más o menos, esa es la reacción de mi madre cada vez que le digo que salgo sola. Podéis creerme, antes me quedo corta que exagero. Si voy con mis amigotes, le da igual que vaya al espacio. Si voy sola, aunque sea acercarme a la biblioteca, siempre se apunta a ir conmigo porque "no le gusta que vaya sola". Siempre tiene miedo, un miedo cerval a que me pase algo, a que me violen, roben o ataquen, y eso me ha condicionado a mí también, y muchas veces me privo de salir o hacer cosas que me gustan, sólo para no preocuparla.
Desde niña he oído frases como "luego se quejan que si las violan, si las atracan... ¿qué hace una mujer sola en la calle a las tres de la mañana? ¡A esa hora, no hay nadie bueno por la calle!... Si te quieres divertir, te puedes divertir igual a las cinco de la tarde... Llevar esa falda tan corta, es ir provocando... Si te violan, ¡no se te ocurra defenderte, que el violador te puede matar! ¡No chilles, que le asustarás y te hará más daño para que te calles!... A la que la violan, es porque lo va buscando, a una chica que se viste bien y no se pinta como una puta, no la violan..."; he oído esas frases a mis tíos, las he leído en revistas, a expertos... Y luego nos extrañamos de que una mujer violada o una persona que ha sufrido abusos, prefiera callárselo en lugar de denunciar. Desde luego, si vas a denunciar y te van a hacer sentir que la culpa es tuya, eso no te anima a denunciar.
Uno de mis amigotes me dijo: "si te viene un tío y pretende abusar de tí, déjate de rodillazos en los huevos; métele los pulgares en los ojos hasta que se los botes, vas a ver si te suelta.". Sí, es una burrada. Pero creo que es un consejo más eficaz que el "no, no, quédate quietecita y callada, no opongas resistencia y déjate violar por uno o por diez, no sea que encima vayan a enfadarse y te peguen..."
Cuando yo comencé a salir mi madre sólo me dijo "vuelve a la hora que quieras, pero no vuelvas sola, vuelve con tus amigos". Bien el caso es que yo siempre fui una persona sin miedo, así que a veces volvía sola a casa pero no se lo decía por asustarla, (tampoco es que mi barrio fuera muy peligroso, que digamos).
Una noche con 19 años, mis amigos me dejaron en la esquina de la manzana y llegué sola al portal, entré y fui a subir las escaleras. En ese momento apareció del otro lado del ascensor un chaval, me agarró desde atrás por el cuello y me tiró al suelo.
Yo sentí mi cabeza rebotar contra el suelo, y como si fuera a cámara lenta recuerdo pensar "vale, hasta aquí he llegado, pero te va a costar, cabrón". Lo siguiente no lo recuerdo muy bien, me levanté y le di una patada con el tacón de la bota... o tal vez le di una patada y me levanté, no lo sé. También empecé a gritar muy cabreada (tengo un pronto muy malo), y a llamarlo de todo, a todo eso mi madre y otro vecino ya habían abierto por el escándalo y me oyeron gritar cosas como "te voy a arrancar los ojos", y cosas así. Cuando quise darme cuenta le había agarrado por la pechera y medio lo arrastre fuera del portal.
Y después de todo esto, ese desgraciado, del cual después supe cuando lo pilló la poli que había atacado a otras chicas del barrio, (a una le había roto la nariz en un ascensor), probablemente no le quedaron ganas de atacar a otra chica aquella noche. Pero durante mucho tiempo no deje de pensar, ¿que habría pasado si no se deja acojonar, si me da por subir en ascensor y me acorrala, o si hubiese sido más de uno?. Yo mido 1,55 y soy más bien debilucha, (aunque con mala hostia), pero esta claro que por mucho que me defendiera, tuve suerte.
Lo curioso de todo esto es que horas después con el susto, la brecha de la cabeza y ya sin la adrenalina, me dio por pensar que había sido culpa mía, por haber entrado al portal sola y de noche, no pude evitarlo, me sentí culpable. Tiempo después mi opinión es muy diferente, ninguna mujer tiene que aguantar que le ataquen en el portal de su propia casa, nadie, como si va desnuda por la calle, punto.
Cuando una mujer es atacada, no es por que haya tenido más o menos precaución, es por que hay un desgraciado/maníaco/machista/... que ha cometido un delito.
Perdón por la parrafada, pero entenderéis que este tema me toca la moral.
#1 Cuando estuve de Erasmus, al no conseguir plaza en un viaje programado por la Universidad, decidí gastarme el dinero de ese viaje en hacerme yo otro: una semana por la costa sueca y finlandesa. Se lo comenté a mis padres y mi madre ya entró en pánico "¿A dónde vas tú sola? ¿Y si te pasa algo? ¿Y si te ataca alguien? Que una mujer viajando sola es blanco fácil". Tuve que llegar a enfadarme un poco con ella para que dejara de preocuparse.
Cuando salía por la noche, mi padre me daba dinero para coger un taxi desde la estación de autobuses (íbamos a otra ciudad). No me decía nada más que "si llegas tarde, coge un taxi", pero sabía por qué lo hacñia. A mi hermano jamás le dijeron nada similar, y cuando íbamos los dos juntos (nos llevamos sólo un año) nunca había era preocupación.
#16: Completamente de acuerdo. Creo que leí en una revista que de las mujeres atacadas por un desconocido, entre las que se defendieron, el 84% repelió al agresor. Un violador suele ser un cobarde, incapaz de tratar con mujeres de otro modo. Entonces, tiene muchísimo miedo de que le pillen o le reconozcan. Si le ves venir, no tienes que echar a correr hacia casa, sino hacia "las luces y el ruido" (vamos, donde haya gente, porque los depredadores son unos cabrones, pero mínimo el 90% de los tíos que vean un intento de violación, si pueden, fostian al atacante del puro cabreo). Tienes que mirarle a la cara, para que sepa que puedes reconocerle (nada de evitar contacto ocular... el mirar a los ojos es agresivo, pero en un caso así es mejor que sepa que te has quedado con su jeto). En cualquier caso, como el violador no quiere que le pillen, a nada que la mujer se resiste y forcejea, es posible que se libre porque el que la mujer se resista aumenta las posibilidades de que le pillen... y dice mucho de la ética de los varones en general que todo violador sabe que como otros tíos lo pillen en plena faena, lo revientan a hostias en el sitio, sin compasión, sin piedad y sin control de sus impulsos, les saldría automático a la mayoría.
Creo que había muchos datos al respecto aquí:
http://www.nononsenseselfdefense.com/
Es muy largo y está en inglés, pero merece mucho la pena leerlo. La principal defensa personal está en la cabeza, a la hora de detectar el peligro. Porque ésa es otra: al enseñar a las mujeres a ser paranoides y hacerles ver que casi toda situación es peligrosa, nos cuesta muchísimo más trabajo detectar el momento de peligro real. Y detectar el peligro real a tiempo es crucial a la hora de protegerse.
También muy bueno el libro "The Gift of Fear", enseña a detectar los patrones de violencia auténticos.
Pero sí... deberían enseñarnos a defendernos. Es triste que se tenga una que buscar esta información por cuenta propia.
#5 Siendo rigurosos, la única variable que determina una violación es la existencia de un violador que comete un delito. Y nada más. La víctima no tiene la culpa de nada, aunque fuera borracha por un callejón y "vestida como una puta" (entiéndase la ironía, por favor).
#4 #1 Las madres son las madres, yo soy un tío y a la mía tuve que contarle que iba de viaje con amigos por Europa del este, los Balcanes y Turquía cuando en realidad iba solo, le hubiera dado un telele.
#44 A ver, salgo a escuchar un poco de música en directo, a que me dé un poco el aire (que buena falta me hace), y si se tercia, a socializar. No tengo interés en volver a las 5 de la mañana, ni a las nueve de la noche, sino a la hora que me parezca bien volver, que un día pueden ser, efectivamente las cinco, y otro pueden ser las seis de la tarde.
La seguridad no me la garantiza nadie a mí, ni a ti, ni a ninguno de los que estamos aquí, pero esa maldita manía de querer culpabilizar a la víctima "es que no salgáis de noche... es que no salgáis solas... es que no llevéis minifalda... es que no...", me da cien patadas. No se trata de no que nosotras no salgamos, se trata de que los demás NO VIOLEN. Si a ti te parece que una chica, por salir sola, no sé, está jugando con fuego o algo así, estás, en cierta manera "justificando" que pueda ser violada o atacada. Y no tiene justificación. Si un hombre puede caminar solo de noche sin miedo, no sé por qué una mujer no ha de poder hacerlo.
Esto es muy sencillo: en lugar de decir a las chicas "no te pongas minifalda", digamos a los chicos "no violéis. No digáis burradas a las chicas, no las hagáis pasar miedo, no las asustéis, no intentéis aprovecharos de ellas, NO LAS VIOLÉIS. Si persistís en hacerlo y una resulta que lleva un estilete de 25 cms. en el antebrazo y os deja desangrándoos sobre la acera, no vengáis aquí a quejaros".
ps. No, no llevo un estilete... sólo el 45.
#80 Vivo en un país en el que cuando una chica acude a denunciar algo como: "estaba borracha y se aprovecharon de mi", por defecto se pone en duda su testimonio. Se intenta quitar hierro a la cosa, diciendo que quizá sí consintió, pero no lo recuerda porque bebió mucho. Vivo en un país en el que si una chica pasea sola a ciertas horas o se pone ciertas ropas, parece que es lícito decirle burradas o que un tio la siga por la calle mientras se soba la entrepierna, y si ella se vuelve y le amenaza o le sacude un paraguazo, todavía la loca sea ella, que se enfada por nada y que si no quiere que la miren que no salga vestida de puta. Vivo en un país en el que muchas mujeres no denuncian que han sufrido abusos, acoso o ataques sexuales porque temen que nadie las crea o que les digan que ellas mismas propiciaron esa situación. Donde si busco en internet qué hacer durante o después de una violación, encontraré mil páginas porno, pero ni una con información útil y veraz.
En ese país vivo. Y muy probablemente sea el mismo en el que vives tú.
#23 ¿Y según tú, teniendo en cuenta que mis amigotes y yo vivimos a unos cincuenta quilómetros de distancia, y obligarles a venir a mi pueblo para que no se puedan ni tomar una cerveza me parece bastante malqueda, la solución sería.....?
¿No es normal salir sola? Gracias. Toda mi vida me he jactado de ser una anormal
#15 También podrían enseñarnos a defendernos. Creo que es mejor que andar con miedo continuamente.
Nunca he sido víctima de una violación, pero las situaciones más desagradables que he tenido con tíos que han "intentado" algo han sido de día y en sitios públicos. Una vez en la parada del bus un tío se empezó a hacer una paja a mi lado y a decirme cerdadas. Le aguanté casi todo el trayecto al lado, si, fui imbécil, la verdad es que tendría 16 años o por ahí y no sabía ni qué hacer, me quedé de piedra y solo pude intentar ignorarlo y desear que pasara rápido el trayecto. Nadie me enseñó qué hacer en una situación así, si a eso le unes que estás medio en shock pues tienes a una persona indefensa.
Buenísimo artículo. Tal cual es.
Perdona mouthbow, estás descalificando con imaginaciones tuyas, ningún hecho fehaciente, a una persona que hace un trabajo que te opdrá gustar más o menos, pero tu argumentación en contra no es tal, es una falacia. Descalificar , y encima con fantasías tuyas. Muy mal.
Las mujeres cuya autoestima no depende de la mirada ajena no queremos juicios de desconocidos sobre nuestra apariencia física, ni de solteras ni de casadas, ni de desconocidos guapos ni feos. Además, en esa estupidez que te has marcado, como sabe el machirulo piropeador que la víctima está soltera??? Como sabe si le resulta atractivo o no??? Total, piropea a quien le dala gana , por si está soltera, o por sile gusta no??? En fin....
#14
El mejor sistema de defensa es evitar las situaciones de riesgo de sufrir una agresión.
Por mas que leo el mensaje que he escrito no veo donde has podido entender que no puedas salir a la calle a la hora que quieras.
Tu puedes salir a las 3 de la tarde o a las 3 de la mañana. A las 3 de la tarde el riesgo de sufrir una agresión sexual o física es remota. A las 3 de la mañana tienes mayor riesgo.
Nadie te prohíbe nada. Al igual que a mi nadie me prohíbe ir por un barrio del extrarradio por la noche con una cadena de oro en el cuello, pero no lo hago, porque entre otras cosas(no me gustan las joyas) el riesgo de sufrir un robo con fuerza o una agresión aumenta notablemente.
#13 no tiene más sentido enseñarnos a defendernos que meternos miedo en el cuerpo? Digo yo eh? ¿por qué no puedo pasear sola a las 3 de la mañana si me apetece?
Yo soy hombre y a mi tanto mis hermanas como mi madre siempre me han pedido que confirme que he llegado bien a casa, ya sea por teléfono u otros métodos.
Hace años, cuando mi hermana me ha dejado en coche delante del piso de mis padres, se esperaba en el coche a que subiera y, acto seguido, encendiese y apagase la luz. Era la señal de que nadie me había matado por las escaleras hasta llegar al primer piso.
#34 #32 #28 Hay muchas formas de mirar. Todo el mundo (o casi) mira cuerpos, porque nos gustan. Pero hay una diferencia importante entre una miradita discreta y una mirada babosa, acosadora y asquerosa. Y si no conocéis esa diferencia, tenéis un problema.
#7 Pero esos países todavía son "peligrosos" (que es mentira, pero la conciencia general dice que sí), yo iba por uno de los países más seguros del mundo
Lo más excitante que te puede pasar por Suecia es que te encuentres un reno .
Y #1 seguramente iría por su ciudad
Autodefensa, autodefensa, autodefensa.
Es absurdo advertirles de todos los peligros de este mundo si con eso solo consigues asustar a tu hija . Hay que darle las herramientas para que se sepa defender. Y no me refiero solo a las agresiones físicas, me refiero también al maltrrato psicológico a la manipulación, a la explotación laboral etc etc...
#66 Me parece que el que no lo entiende eres tú. Se critica que en lugar de enseñar a las mujeres a defenderse, se les enseña a ser pasivas y a tener miedo. Y para muestra, un párrafo.
"Uno de los fragmentos más duros de Teoría King Kong es cuando Despentés relata que ella y su amiga fueron violadas en un coche por unos chicos que las habían parado cuando hacían autoestop. Despentés llevaba una navaja, pero ni se le pasó por la cabeza utilizarla. “Estoy furiosa con una sociedad que no me ha enseñado a golpear a un hombre si me abre las piernas a la fuerza, mientras que me ha inculcado la idea de que la violación es un crimen horrible del que no debería reponerme”, sentencia. Despentés define como una “espada de Damocles entre las piernas” esa “doble obligación de saber que no hay nada tan grave y, al mismo tiempo, que no debemos defendernos, ni vengarnos”."
Y es cierto, te dicen "ten cuidado por la noche", "si te atacan no te resistas o te matan", pero no te enseñan cómo defenderte ante un ataque. Y una mujer, por muy pequeña que sea, puede defenderse perfectamente de alguien más grande. Claro que hay que enseñar la técnica correcta.
#113
Lo de sectaria e insultante vas y se lo dices a mi señor abuelo, que para que mi prima, después de cenar en su casa y volver a la nuestra, situada a menos de 100 metros, visible desde su ventana, en una zona céntrica y perfectamente iluminada del pueblo y con terrazas a la vista (y a una hora que no sería mucho mas de las 11 de la noche) insistió en acompañarla hasta el portal.
Como dato adicional mi prima tiene 23 años y lleva 4 viviendo sola y estudiando en Segovia.
Curiosamente esos peligros jamás existieron conmigo, ni con ningún miembro masculino de mi familia.
Las violaciones y los atracos existen y se producen, y afectan a las mujeres. Pero el estado de pavor inducido, la compulsión a tener miedo de todo también. Y la excusa de la edad no me sirve, porque dudo que todas las personas mayores actuen así, por mera estadística.
No es que haya una conspiración patriarcal. Simplemente son actitudes aprendidas que se mantienen y se perpetuan. Y esta generación de ahora no está libre tampoco.
#114
#39 Sí, exacto.
En mi pueblo no tengo ningún amigo con quien salir. Mis amigotes, si vienen a mi pueblo, no pueden tomarse ni una maldita cerveza, porque tienen que conducir de vuelta, ¿te parece normal que les haga conducir CIEN kilómetros sólo para servirme de guardaespaldas? Por que a mí no, no me parece ni medio normal, me parecería el egoísmo llevado al absurdo.
No hace falta irse al extremo de la violación. El machismo callejero está presente todos los días de una mujer desde que empiezan a salir solas. Sufren las miradas, "piropos", sonido de besitos ya sean las cuatro o las diez de la mañana como las tres de la tarde. Y si dicen algo les dicen "es que mujer, te molestas por nada".
Estoy sorprendido de que una noticia con un carácter tan feminista como esta haya salido en portada en menéame, conociendo el machismo imperante que hay aquí. Eso sí, los comentarios no fallan, en la línea de siempre.
#13 Independientemente de la fiabilidad del testimonio que indicas, quizá el que tu amiga médico haya visto más violaciones con ese patrón no indique necesariamente que sean más comunes, sino que es más común que la persona violada acuda al médico cuando es víctima de una violación por un desconocido.
#97 Eso tiene sentido. Puede haber un exceso de celo, estoy de acuerdo. Pero lo que dice el artículo, sosteniendo que tanto las violaciones como las advertencias a las mujeres de que no vayan solas por ciertos sitios participan de una voluntad de «reprimir» a las mujeres en el «patriarcado» es sectaria e insultante.
Una pequeña historia: yo también soy de los que va solo a donde me place. Una vez salí por la boca de metro, a las 2:00 a.m., en Nueva York, cuando vivía allí, para ir caminando lo que quedaba a mi casa. El sitio, de día muy normal, se había convertido por la noche en centro de reunión de «pelajes» muy raros, de modo que dudé si volver a entrar. Miré a mi alrededor, y vi que había un coche de policía, y más adelante otro. Entonces consideré seguro pasar por allí. No hace falta ser mujer para sentir la inseguridad de la noche en solitario. Si los policías estaban era por algo, y si los personajes que había me vieran solo posiblemente evaluarían la oportunidad de hacerme algo indeseable, y mi apariencia externa sería parte de su análisis: si yo estuviera más mazas o tuviera más cara de «malote» seguramente se atreverían menos, y vicerversa. Y en la escala de objetivos factibles, obviamente, las mujeres suelen ocupar los objetivos más asequibles.
Cuando viajé al extranjero también me advirtieron, a veces, de no ir solo por determinados lugares, y no me parece que sea porque los que me advertían tuvieran ganas de reprimir al «gringo»/blanco y crearme inseguridad o inferiorizarme.
Por último, la gente joven también suele evaluar los riesgos con más ligereza. Es una tendencia psicológica. Es lógico entonces que sus padres, conocedores de esa tendencia, se preocupen de insistir en los peligros.
#5
O no has leido el artículo, o te ha dado igual y has obviado directamente todo el análisis del paternalismo machista que realiza, mezclándolo con el principio de precaución. Que no tiene absolutamente nada que ver con intentar impedir salir a las mujeres a partir de cierta hora o con cierta ropa.
O sea, no jodamos.
#31 Hacer amigos. Exacto. Y para hacer amigos, tendré que salir de mi casa, ¿no? ¿O voy a conocer a la gente por ciencia infusa?
Si yo estoy de acuerdo con todo lo que dice el artículo, pero ahora que vivo en México no pego ojo cuando mi mujer sale con sus amigas por la noche. Yo siempre me despido con un "pásalo bien" y nunca con un "ten cuidado", pero creo que tengo un tic que delata mi preocupación. También le pido que me llame cuando ya termine su fiesta y vaya a volver a casa, en coche, sola. Que quieren que les diga, nunca hice algo así en España, pero aquí me parece una irresponsabilidad no hacerlo y eso que en la ciudad en la que vivo es bastante tranquila.
#28 Machista no, tonto un rato. Cada uno sale con quién le apetece, o solo.
#59 Y es cierto. Si una persona va con la cartera llena por un barrio "peligroso", no tiene la culpa si le roban. El culpable es el ladrón, pero jamás la víctima.
Pues eso, como si no hubiera violadores no haría falta aconsejar a las mujeres sobre lo que no debemos hacer, dejemos de dar consejitos a las chicas y empecemos a decirles a los chicos que las mujeres no somos un cacho de carne que esté a su disposición, no estamos locas por sus penes, y no tenemos ninguna gana de que nos fuercen, igual que a ellos no les gustaría que un homosexual que les sacase metro y medio y cincuenta quilos les dijera burradas y les enculara, ¿verdad que no?
#155 No te dicen que todos los hombres sean unos violadores, te dicen "cuidado que te violan". Y ante tanta generalidad te quedas "¿quien me va a violar?" Tú no lo sabes y te asustas por ello. Te recuerdan a cada momento "ten cuidado, que te violan" pero sigues sin saber quién puede hacerlo y, para protegerte, vas con cuidado para todo el mundo y acabas como el amigo de #136 por ir asustando a la gente. Y él no haría nada, pero cuando te repiten una y otra vez que no se te acerque nadie cuando vas sola...
#134 #137 Y una última cosa, que es tarde. Os quejáis de que las mujeres dicen que "todos los hombres son violadores" (que es mentira) y yo pregunto: ¿qué esperáis que piensen si la máxima es "ten cuidado que te violan"? Cuando infundes miedo, obtienes miedo y rechazo. Deberíais ser los primeros en rechazar esa máxima de que hay que ir con cuidado a cada momento porque te pueden violar o atacar. Seguridad sí, miedo no.
¿Perdona? Esto es un poco sensacionalista.
Hay muchas analogías: Si yo sé que me pueden asaltar en un callejón oscuro, obviamente haré lo posible por evitarvpasar por allí. Si yo sé que puedo perder mi dinero en una mala invwrsión, obviamente haré lo posible por no arriesgar mi capital. Si no quiero que me maten de un tiro, obviamente no me iré de vacaciones a un país en guerra.
Las violaciones dependen de muchas variables probabilísticas, y si podemos reducir esas posibilidades, ¿por qué no hacerlo? No me malinterpreten: no es que una mujer ir por un callejón significa que quiera ser violada. Sin embargo, si podemos reducir esas posibilidades, sin limitar nuestra libertad, ¿por qué no hacerlo?
Aunque es cierto que la mayor parte de las violaciones son cometidas por conocidos, también es cierto que es necesario un tiempo y lugar que podemos evitar.
Y esto aplica a cualquier crimen y lugares de riesgo, no sólo a violaciones.
Si, si. Todos tenemos derechos. Pero la realidad es que un hombre borracho es como un mono salvaje. Mejor evitarlo.
Yo no voy sólo por ciertas zonas a ciertas horas, y soy un tío.
#53 lo que me dices no tiene sentido ninguno.
Es como decir "tengo derecho a ir por el barrio de las 3 mil viviendas con 500€ en el bolsillo, lo que tienen que hacer es NO ROBARME".
Es evidente lo que dices, pero creo que no tiene nada que ver con la discusión, ni los motivos, ni las cuestiones, ni las razones que te doy Es evidente que si nadie violara no harái falta aconsejar nada a las chicas, pero la cosa es que hay gente que viola y eso es así, no tienen por qué ser machistas, simplemente maníacos. Siempre habrá y siempre será así. La verdad es que no creo que pueda discutir con un argumento como el tuyo...
Es una injusticia como un castillo, pero por desgracia es cierto y hay que ser consecuente. Los depredadores actúan contra las presas débiles, y consideran a una mujer sola como una presa fácil. Como la biología les ha dado a los varones más masa muscular en casi todo el cuerpo (hasta un 90% más en los brazos, lo que a efectos prácticos es más o menos el doble de fuerza que una mujer en esa zona), lo cierto es que el depredador con una mujer sola lo tiene más fácil.
Yo era de las miedicas que salían con amigos, no salía si no me acompañaban a la puerta de mi casa, y también he gastado lo que he podido en taxi. Pero es que mal que nos joda, es cierto que es más peligroso andar sola de noche. Lo que me parece mal es que se le diga menos a los chicos, cuando realmente también corren más peligro solos a ciertas horas y borrachos.
No creo que la sociedad sea culpable de algo así. De criminalizar a la víctima, sí, pero no de que los depredadores consideren víctimas fáciles a las mujeres que están solas, están intoxicadas o ambas cosas a la vez. Los depredadores son una inmensa minoría, y la sociedad no puede hacer nada para evitar que existan. Podemos eliminar la criminalización de la víctima, y entender que no hay que culparla de lo ocurrido... pero NO podemos cambiar el hecho de que el depredador va a buscar víctimas fáciles, y pensará que una mujer sola lo es más que la que va con varios amigos o varias amigas.
Podemos enseñar a las chicas a no tener miedo... pero precaución van a tener que tener siempre.
#23 Según como lo hagas, mirar a otra persona es sin duda una forma de acoso. Hay modos y modos.
En fin #53 (@Delapluma) yo no soy el enemigo, no te rayes. Creo que los dos pensamos más o menos igual. La cosa es que el mundo es como es y no va a cambiar de un día para otro. Los consejos básicos de "no ir sola por ahí de noche" pueden sonar estúpidos, pero son bastante oportunos para los tiempos que vivimos. Tenéis que seguir vuestro sentido común.
Yo no voy a violar a ninguna tía ni desconocida ni conocida ni con minifalda ni con vestido largo, ni yo ni el 99% de los tíos; pero siempre habrá alguien que lo hará y siempre será más probable que lo haga de noche, cuando la chica está sola. No es meteros miedo, es usar el sentido común. Puede que nunca tengáis una mala experiencia y que siempre vayais solas, pero de verdad no lo hagas, intenta no hacerlo. La sociedad poco a poco v cambiando, pero creo que aún le queda por cambiar. Además ya no es solo machismo, hablamos de maníacos, hombres que solo se le empalma si están violando, ¿ves lo que digo?
En fin, eres libre y claro que puedes hacer lo que quieras, pero tu madre dice las cosas por algún motivo.
#157 Los violadores son personas muy amables y atentas para camelar a su víctima. Las agresiones enun callejón no son tan comunes.
Ahora resulta que si se desaconseja a una mujer que vaya sola, drogada y semidesnuda a las 3 de la mañana por un barrio de mala muerte... ¿es una malvada conspiración del patriarcado para oprimir psicológicamente a las mujeres? ¡tócate los órganos sexuales sin especificar para no caer en lenguaje sexista! Y si se te ocurre comentar que emborracharse hasta el coma con cuatro canis desconocidos es una pésima idea, eres un cerdo machista que culpa a las víctimas (¡so violador!).
De vuelta al mundo real, todos los años hay al menos un par de casos de muchachas que desaparecen y o bien no se las vuelve a ver, o bien aparecen sus cuerpos en algún descampado. Eso pasa, es real y resulta estúpido y peligroso fingir que no en nombre del feminismo.
Personalmente, no pienso enseñarle a mi hija a ir sola y borracha por las discotecas y me podéis llamar machista, machirulo o lo que os salga del órgano sexual sin especificar para no caer en lenguaje sexista.
#91 Desde luego que no. Pero cuando te agobien todo el tiempo con el "ten cuidado" aunque vayas por el sitio más seguro del mundo (recuerda, Suecia) , me avisas. Yo estoy hasta la narices de tener que tranquilizar a mi familia cada vez que voy a cualquier sitio sola. Y desde que vivo sola es todavía peor.
#95 ¿Tendrías ese mismo miedo con tus hijos? Total, sólo les pueden dar una paliza, o un navajazo...
#13 Es que denunciar a un padre, a un tío, a un hermano, a un primo, a un amigo, a un padrastro o a un cuñado siempre es mucho más enmarronante y difícil que denunciar a nadie en concreto, con quien te topaste una noche en la que ni sabes exactamente lo que pasó. En casos del entorno familiar hasta a veces la propia familia le dice a la víctima que no denuncie, que no lo va hacer más y que blablablá. Esto lo he voivido yo en círculos muy cercanos.
#17 Creo que hay que distinguir entre culpabilizar a la víctima o decirle a una mujer cómo debe ir vestida, cosa que en ningún caso debe hacerse y el evitar ciertos lugares de riesgo, sobre todo si tenemos en cuenta que esos lugares suelen coincidir con los lugares dónde te suelen atracar, por lo que mujer u hombre lo razonable sería evitarlos igualmente.
Por lo demás me parece un buen artículo y toca un tema en el que sería interesante hacer incapié, el comportamiento que debemos tener los hombres para que las mujeres estén más cómodas,(tanto el evitar el piropo tonto como cuestionar al que lo hace) porque normalmente nosotros no somos conscientes del miedo que se les ha metido en el cuerpo desde niñas.
Recuerdo que cuándo tenía 16 años volvía tarde a casa de noche, me había pasado de la hora e iba acojonado d ela bronca que me iba a a caer así que caminaba bastante rápido. En la calle no había nadie, pero al ir tan rápido acabe acercándome a una chica que caminaba delante, también bastante deprisa. Yo iba preocupado por la bronca del único ser al que realmente temía( mi madre)y cada vez que miraba el reloj aceleraba, cuándo yo lo hacía la chica aceraba el paso también pero a mí ni me llamó la atención.
Cuándo estaba a diez pasos de ella la chica echó a correr, entonces entendí que la chica no temía a su madre, me tenía miedo a mí, y yo se lo había acentuado con mis acelerones al mirar el reloj, me quedé muy cortado, nadie debería sentir ese miedo al volver a casa.Fue la primera vez que me dí cuenta dle miedo que se les inculca desde niñas.
#18: El típico cerdo del bus. A mí me pasó (mucho menos grave), con quince años, y es lo que dices tú, como eres una cría, no sabes qué hacer para defenderte. Hoy en día soltaríamos un guantazo o montaríamos un pollo, pero claro... van a por las víctimas fáciles.
#17 ¿has oído el refrán "cree en Alá pero ata bien tu camello"?, pues eso. Que algo sea injusto, que no tengamos la culpa, etc. no es motivo para no protegerse contra ese algo.
#71 No compares un robo, que a fin de cuentas es una cartera/móvil/un objeto cualquiera, con que te violen. No es lo mismo ni de lejos. No son las mismas sensaciones ni de lejos.
#78 Por muy mazacote que estés, vas a tener un punto débil fijo. Vamos, no creo que tengas cicladas hasta las pestañas.
#90 ¿Pues sabes qué? Que me importa un chicle mascado lo que tú pienses Si te doy argumentos que puedes comprobar en ésta misma página y tu única respuesta es que odio a los hombres (vamos a dejar ese punto para otro día...), ya he hablado contigo todo lo que tenía que hablar.
#199 Creo que eso es un tema distinto. Si alguien te ralla el coche y te tira un vaso encima y tú le respondes con un guantazo que le tiras al suelo, te la cargas, porque no es defensa propia ni nada parecido (no creo que el concepto de "venganza" le suene bien a un juez). Y ahí no tiene nada que ver el género de los implicados. Lo suyo en ese caso es aguantar el bochorno del vaso (entiendo que le tiró el contenido, no un vaso de cristal a la cabeza, lo cual sí sería una clara agresión) y denunciar los daños del coche.
Insisto, en la historia que estás contando lo de menos es el género, el machismo o el feminismo. Y lo de que nadie le pegó a la chica "porque está mal visto", qué quieres que te diga. No es que esté mal visto, es que está mal (y es ilegal y denunciable) pegar a la gente en general. Yo pensaba que eso era algo que estaba claro.
#59 Me parece que no entiendes el trasfondo de la cuestión que motiva este artículo.
El fondo de la cuestión es que no es cierto que las mujeres sean más débiles físicamente que los hombres. O mejor dicho, esto no puede ser. Porque sería un hecho fisiológico repugnante, patriarcal y sexista. Por lo tanto no se puede admitir que las mujeres suelan tener más peligro de ser asaltadas estando solas que los hombres. Y, como no se puede admitir, hay que decirle a las mujeres que vayan solas por la calle con la misma despreocupación con que lo haría un hombre cachas que mide un metro y medio de hombro a hombro. Y si a ti te parece observar que las mujeres no suelen tener el porte y la fuerza de un hombre, es que defiendes el patriarcado, o sea, estás en la misma estrategia ideológica que los violadores.
#99 ¿Y si lleva una recortada? ¿O un bazooka? Y ya puestos ¿y si llevan un misil tierra-tierra? Poca gente en España lleva una pistola, la mayor parte de los ataques se hacen con navajas u otras armas blancas por su fácil acceso, manejo y ocultación.
#100 Entonces es de justicia que lo hagan con mi hermano también, ¿no? Pues ninguna recomendación, oye. Y está en un sitio que es más chungo que dónde vivo yo.
#119
No se trata de pedir a nadie que arriesgue nada. Se trata de dejar de exagerar los peligros y dejar de sumir a personas en una especie de estado de miedo perpetuo absurdo. Absurdo porque como dicen arriba agresiones podemos padecer todos, pero es que solo se les recuerda constantemente a las mujeres.
#113 Yo no digo que no sea inseguro. Yo tengo mucho cuidado porque sé que yendo sola puede ser peligroso (soy de las de llave en puño
) pero el exceso de celo me jode, porque no soy una cría y sé defenderme. Y además, siendo dos hermanos, ver el agravio comparativo es mucho peor, además ten en cuenta de que yo he viajado mucho más que él y conozco los riesgos mejor que él.
#138 #142 Luego está el tema de que, si estás repitiendo constantemente que tenga cuidado, que tenga cuidado, lo que vas a conseguir es un grado de paranoia y miedo a que la ataquen que atacará como respuesta a todo; sea peligroso o no.
Por eso considero que tanta advertencia no es buena. Menos advertir y más protección directa.
#42 Confundís a menudo machismo, con, no me dan la razón en todo.
#68 La cita que has puesto en mi comentario estaba entrecomillada y era para ser utilizada en un contexto de educación, no dirigida a los hombres en general ni a ningún usuario. Lee bien.
En ningún momento he llamado a nadie salido, ni violador en potencia. A mí lo que me asquea es que pretendas poner en mi boca cosas que no he dicho para llevar el ascua a tu sardina; que pretenda una educación en igualdad y el fin de la culpabilización de las víctimas, no es en absoluto misandria. Sofista. ¿Ves? Ahora SÍ me dirijo a ti inequívocamente.
#67 Lo sé, sé que tu intención es buena y entiendo qué quieres decirme. Pero si yo supiera que las calles en mi pueblo son peligrosas o indeseables, la primera que no saldría sería yo.
#81 Si puedes huir, huye, es evidente. Ahora si puedes defenderte ¿para qué cojones te vas a quedar parada?
Y no comparéis un robo con una violación, que una cosa es un puto OBJETO y otra bien distinta es que abusen de ti.
#84 Yo no te he llamado cerdo.
#85 No, lo evidente no es lo evidente. Con una buena defensa te da el suficiente tiempo para salir pitando de ahí. No se esperan que reacciones. Defensa preventiva y a correr, no se trata de un combate.
#111 Ninguna mujer NI HOMBRE debería tener que aguantar que le ataquen. Pero el mundo es así, y la solución no es pedir a las chicas que se liberen y correteen en pelotas por calles vacías, sino tomar medidas correctoras (política, urbanismo, educación..)
Te sentiste culpable igual que se hubiera sentido un hombre al que pegaran una paliza en un callejón.
Creo que lo que se está debatiendo aquí no es si se debe o no atacar a alguien, sino si se debe culpar de los ataques al "machismo", y si tiene sentido pedir a las mujeres que arriesguen su integridad para conseguir una mayor libertad feminista.
PD: me alegro de que estés bien
#45 Espero decepcionarte diciéndote que tengo un pene entre las piernas (el mío
).
#169 Culpabilizar a la víctima. Precisamente de eso trata el artículo y eres una muestra clarísima de dónde está el problema.
Creo que el hilo se pierde en discusiones tontas sobre machismo y feminismo cuando el problema es muy concreto. Sí, hay cierta peligrosidad asociada a la forma de vestir de las mujeres, la hora, la ingesta de alcohol o drogas y el lugar. Pero NO, NUNCA JAMÁS debes decir que la culpa es de ellas por vestir como les da la gana o ir por donde quieren. Es un problema de actitud. Lo que no puede ser es que una mujer no haga nada malo, sea violada y encima la culpa sea suya.
Ojo, eso no quita para que una mujer deba ser inteligente y tratar de evitar según qué situaciones de riesgo (en todas las ciudades hay zonas "poco recomendables" a según qué horas y cosas así). Pero hay que evitar llegar a una paranoia tal (en la que prácticamente todos aquí hemos sido educados, de una forma u otra) que vestir de forma ligera de ropa o tomarse unas copas de más y volver sola a casa sea algo extremadamente peligroso.
#121 #122 De acuerdo, pero jamás podemos usar ese argumento para quitar crédito o incluso culpabilizar a la que, al final, es una VÍCTIMA. Porque demasiado a menudo se oyen cosas del tipo "se lo estaba buscando", "qué hacía sola a esas horas" o "iba provocando".
#1
Si es más fuerte que tú, eso de los pulgares no te va a funcionar.
#211 Una actitud pasiva nunca es la solucion. Saber defenderse es muy importante, sobre todo para evitar problemas. La autodefensa sirve para evitar que acaben contigo psicologicamente, tanto de una violacion como en cualquien otro aspecto de la vida. Ahora se me viene a la cabeza el acoso escolar, en el cual tambien se promueve una actitud pasiva del estilo "no les hagas caso" o "ve a los profesores, que ellos sabran que hacer" (aunque luego no hagan nada) cuando lo mas efectivo ante eso es plantarle cara al acosador y dale un par de guantadas bien dadas.
Y no te equivoques, todos los violadores no son Hulk, son seres humanos y no van a estar mazacotes porque si. La mayor parte son gente de tipo medio que saben de pelear lo que yo de acupuntura. Si me puedo defender voy a hacerlo.
#89 Con el debido respeto, y reconociendo que la sociedad aún es bastante machista (eso no te lo niega nadie) creo que exageras bastante.
Es cierto que me han gritado burradas por la calle, y he visto a señores pajearse al lado mío en un autobús o en un coche, especialmente cuando era más joven (parece que es un clásico). Pero no es algo general ni tan común, y desde luego no es algo aceptado por la sociedad. Hay cuatro gilipollas que lo hacen y 200 que opinan que no deberían.
Por otro lado, cada vez más las tías también decimos "burradas" a los tíos ligeritos de ropa, y no creo que sea ningún trauma ¿Jamás has visto a una chica decirle algo a un tío sin camiseta, o silbarle? ¿Mirarle insistentemente?
No saquemos las cosas de quicio, y usemos el sentido común.
#119 Estas cuestiones están viciadas porque muchas mujeres consideran que deben hacer las cosas atendiendo a dar una imagen de «libertad», más que a su voluntad de hacer esa cosa, o al cálculo de conveniencia de hacerlo.
Más de una vez me he encontrado con este tipo de frases, mujeres que dicen «yo sé que debería hacer lo que me aconseja mi marido/novio, pero no me gusta hacerlo, porque la gente va a pensar que lo hago por influencia de mi marido/novio». Al final, la necesidad de parecer una «mujer libre» puede ser un convencionalismo que reprime psicológicamente también la libertad.
Lo mismo se puede aplicar aquí. A mí no me causa pudor evaluar mi debilidad física ante determinadas situaciones y decir: «por ese sitio no paso, porque puedo tener problemas». Pero hay mujeres que creen que ese cálculo debe estar subordinado a una afirmación de igualdad y a hacer lo mismo que haría un hombre promedio, en aras del «no sexismo», etc.
Es fácil autoafirmarse en eso, porque la mayoría de los hombres no son violadores ni atracadores. De modo que si una mujer va sola por la noche, lo más probable es que ni la violen ni la atraquen. Con lo cual quien quiera decirlo podrá decir eso de «pues yo siempre voy sola por ahí y nunca me ha pasado nada».
Otra cosa es el baboseo y las faltas de respeto relacionadas con la sexualidad. No creo que haya muchas mujeres que las desconozcan.
#5 Esas advertencias tan "bienintencionadas" tipo: no lleves minifalda, no te maquilles como una cualquiera, no te metas en sitios donde es probable que te violen...(por cierto, una iglesia entraría dentro de esta última advertencia no?)
#147 Bueno, yo no creo que se diga que todos los hombres son violadores. Me parece lógico advertir contra peligros posibles, y las mujeres tienen un peligro específico (el ser violadas) que no tienen, por lo general, los hombres. Y el motivo fundamental de eso no es de ocasión (que las mujeres sean más fácilmente reducibles que los hombres), sino de motivación/pulsión: la violencia física es una cosa más masculina que femenina, bastante más.
Pero a mí este no me parece el mayor problema que hay. Yo creo que el mayor problema que hay, más allá de cosas delictivas, es que se está inculcando a los niños y adolescentes, por exposición ambiental, en la idea de que las relaciones de pareja son naturalmente conflictivas, al mismo tiempo que se estimula el egoísmo de cada individuo (en general y en sus relaciones de pareja en particular), con lo cual la idea de que «los hombres son unos tal» (agresivos, cerdos, etc.) o «las mujeres son unas tal» (falsas, aprovechadas, etc.), con la cual van creciendo con unas ideas peyorativas sobre el otro sexo que, tristemente, se van «confirmando» en sus experiencias concretas, con lo cual el conflicto se acaba haciendo real.
#49 Es que no es simplemente andar sola por la calle de noche. Es cualquier cosa que te propongas hacer sola. Yo conté mi experiencia, la de ir sola por un país realmente seguro y la oposición que encontré con la excusa de que, siendo mujer, iban a atacarme. Y te aseguro que siendo dos hermanos que somos en mi familia, mi madre y mi abuela tienen más miedo por mi que por mi hermano. Y yo realmente estoy hasta las narices de que se preocupen tanto, no es sano andar con miedo siempre y eso es lo que nos infunden, miedo continuo.
#1 El problema es que hay mucha represión sexual y muchos hombres salidos que no follan ni a tiros,el problema es ese y no como os vistais las mujeres,por lo tanto una chica que vaya sexy vestida tiene más posibilidades de tener algún problema de ese tipo,la culpa no es de como se vistan las mujeres ya que están en su derecho de vestirse como les de la gana,el problema es que hay muchos hombres machistas-salidos-zumbados.Por tanto una chica que vista discreta tendrá menos problemas,es una putada tanto para vosotras como para quienes nos gusta veros sexys,pero por desgracia es asi.
#27 Que a las mujeres las violan no porque los violadores sean unos desalmados, sino para someterlas, y que los padres advierten a las mujeres de los peligros de que salgan de noche solas porque son partícipes de esa estrategia para someter a las mujeres. En definitiva, que todo el mundo conspira para someter a las mujeres, y todos son partícipes de la estrategia del patriarcado: tanto los violadores de mujeres como los padres de las mujeres violadas y los padres de las mujeres no violadas que les advierten de salir de noche.
También nos quiere decir que hay demasiado temor a salir solas de noche, porque la mayoría de las violaciones las cometen conocidos. Es como lo que me pasa a mí, que padezco un temor absurdo a conducir mi coche con el sistema de dirección averiado, temor que no tiene sentido, ya que la mayoría de las personas que se accidentan en coche tienen el sistema de dirección bien.
#70 Me parece que el que no lo entiende eres tú. Se critica que en lugar de enseñar a las mujeres a defenderse, se les enseña a ser pasivas y a tener miedo
Se dice eso, pero también se dice lo que digo yo, con ironía con cachondeo. Reléelo. Lo de enseñar a defenderse queda muy bien, muy cachipiruli igualitario y lo que quieras, pero como algunas se encuentren con algunos tías mazas que veo todos los días y estos tengan ganas de agredirlas, me parece que las clases de autodefensa igualitaria y no sexista les valdrán mucho menos que una juiciosa precaución respecto a dónde se meten.
Ahora bien, las boutades ideológicamente correctas quedan muy bien, sobre todo si no afectan a quien las emite.
#214 es que ese ejemplo que pones es defenderse, no es una actitud pasiva. Un actitud pasiva sería no hacer nada. Defenderse no siempre tiene que ver con dar un par de hostias, es más un tema psicológico. como comenta #213
Hay que aprender a defenderse, hombres y mujeres, no solo de acoso, sino en el ámbito laboral, personal, etc.
#130 Tú has estado poco por según qué noticias de Menéame, ¿no?
#132 Y si le pegas a un hombre y te denuncia por lesiones, también. ¿Y? Tienes derecho a defenderte proporcionalmente y lo justo para salir de la situación de peligro.
#136 Para eso hay que educar bien, y a ser posible que den clases de autodefensa para controlar los nervios o la situación. Las armas como ultimo recurso en caso de peligro de muerte o agresión grave.
#148 Me pone tu rollo. ¿Si te paso el email me mandas una foto?
#53 "Si un hombre puede caminar solo de noche sin miedo, no sé por qué una mujer no ha de poder hacerlo"... hombre amiga, estás confundiendo un deseo con la realidad. Aunque tampoco es cierto que un hombre pueda ir totalmente tranquilo. Un hombre solo también evitará ciertas situaciones (excepto si eres Chuck Norris, claro).
#34 #32 #23 http://www.theguardian.com/world/video/2012/aug/03/femme-de-la-rue-sexism-brussels-video. Escenas así desde que tienes 11, 12 años si vas sola por la calle (o con un par de amigas).
#52 Osea, que si me preocupa que mi novia salga sola de fiesta, a sabiendas de los desgraciados que hay por el mundo... No solo no soy buena persona por quererle bien, si no que soy un cerdo machista.
Desde luego, los/las "feministas" siempre haciendo amigos. Os extrañará que la gente eche pestes de vosotros.
#26 Por favor, mirar acoso.
Os montáis muchas películas.
#41 en lo que hay que ser sinceros, o mejor dicho, sinceras con vosotras mismas, es en el SENTIDO COMÚN. Ir por una calle poco transitada o incluso transitada de noche, sola y en una noche de fiesta NO ES SEGURO. El motivo de preocupación no es infundado. Podéis porneros todo lo feministas que queráis y decir "ah yo también tengo derecho a salir sola", pero la cuestión no es esa.
La sociedad está cambiando y poco a poco el machismo va desapareciendo, pero aún queda machismo y aún quedan violaciones, y no está de más vivir con algunas precauciones básicas. No es miedo, es sentido común.
#114 Eso nos lleva de nuevo a aquel vídeo de los morancos con el padre en lo alto del balcón viendo como regresan el hijo y la hija a casa...
Añado comentario habitual: Tengo varias amigas y primas que no se cogieron una cogorza maja en su juventud porque sus padres iban a recogerlas a la zona de fiesta para llevarlas luego de vuelta a casa. En una proporción bastante grande. El caso opuesto sólo lo hemos visto una vez.
Y vuelvo a remitir, no considero el problema que se advierta a las chicas. Advertir y enseñar precaución nunca es malo. El problema es que no se advierte nada de precaución a los chicos y terminas llevando un hacha en la mochila...
#1 Yo creo que lo de los pulgares no está bien y lo tiene fácil para quitarte las manos de los ojos, yo si fuera tía, me haría la interesante, dejaría que se acercara y patada/rodillazo en los huevos, difícil de prevenir o parar, pero hay que dejar que se acerque... No irá detrás de ti, me he llevado balonazos ahí y te aseguro que es imposible.
#21 Tienes demasiada razón, por desgracia.
Aquí se pueden leer montones de testimonios http://espana.everydaysexism.com/ (esta web me rompe el corazón cada vez que la leo).
No llego a entender muy bien el articulo y lo que quiere explicar. Parece ser que dice que deje a mis hijas salir a la calle sin ningún miedo ya que es difícil que las violen y como mucho les robaran el bolso.
Lo siento mucho, pero como padre prefiero que cuando salen solas lo hagan con algo de miedo y en alerta y si alguno les toca patada en lo cojones.
#53 Entonces cuando a mí mis padres me decían que no fuera solo por la noche a San Cristobal.
¿Lo hacían por que son unos antiguos?, ¿Me culpabilizaban a mí si me pasaba algo?
Yo creo que lo hacían por darme un consejo útil, no por ninguna película de la sociedad patriarcal y toda esa movida que os estáis inventando.
Sobre tu acusación general a los hombres diciendo, "NO NOS VIOLEIS"
Te has pasado 4 pueblos.
#79 Por muy mazacote que estés, vas a tener un punto débil fijo
Lo mismo se aplica a las mujeres. No le des vueltas: lo evidente es evidente.
También es evidente que la ex-mujer de un amigo mío si me diese un sopapo me podría poner la cabeza del revés. Pero vamos, no es un caso representativo.
#185 Creo que nadie te está pidiendo cuentas a ti, concretamente.
Por otra parte, si hablamos en términos generales, me parece una actitud muy egoísta. ¿Haces lo mismo con todo aquel que no hace lo que piensas que es correcto? Poniendo un ejemplo concreto pero distinto en el que también se culpabiliza a víctimas a menudo: si tienes un amigo al que le han timado 15.000 euros con las preferentes y ahora está en paro y sin un duro y habla contigo y se caga en los bancos, ¿también le dices que es su problema y que no te importa? Que se hubiera leído los contratos, como dice el sentido común, ¿no?
#183 "vestir de forma ligera de ropa o tomarse unas copas de más y volver sola a casa" La clave está en el "o". En este caso no es "o".
Vestir de forma ligera NUNCA, nunca es peligroso. Ya puedes ir medio en pelotas en un bar lleno de gente que no te van a violar, te lo aseguro. Pero volver sola a casa SI puede ser peligroso.
No mezclemos conceptos, porque es lo que vicia el debate. No se trata de machismo, de cómo vistas o de si eres chico o chica, se trata de evitar situaciones de peligro.
Lo que si es cierto es que si vas medio en pelotas te van a mirar más. Y lo entiendo. No me creo el argumento feminazi de "visto cómo quiero y no me puedes mirar". Todos nos miramos por la calle, y evidentemente si llamas la atención te mirarán más. A veces es molesto, pero hay que entender que es algo lógico y normal (igual que todos miramos más un jaguar nuevo que un R5). Es más, te vistes así para que te miren, y la que lo niegue está mintiendo, porque (casi) ninguna llevamos tacones y minifalda en casa.
#201 Vamos a ver, yo jamás me he pegado con nadie, pero la gente de mi pueblo es muy borrica y muchas cosas se han arreglado a hostias de siempre.
Mi historia tiene TODO que ver con el género. Él no se atrevía a pegar a la chica, asi que una amiga suya fue "por él". Se pegaron y sin más, al día siguiente olvidado. Si se hubieran pegado el chico y la chica, se habría liado parda (independientemente de que sea o no legal, estamos hablando de "movidas de pueblo").
Un chico no puede pegar a una chica, pero una chica sí puede pegar a un chico o a otra chica. Eso es así en muchos ambientes.
Por otro lado, también quería contar de la historia un caso (de los miles que hay) en las que es la chica la que "acosa" e indignada con no conseguir lo que quiere de un tío se dedica a joderle y molestarle.
#107 Y a mi que me comentas de patriarcado que ni lo nombré.
#109 No, de hecho es más flacucho que yo, pero también tiene más mala leche que yo y mis padres creen que por el mundo va bien. Yo tengo más cuerpo pero me cuesta pegar. Eso sí, llegado el momento puñetazo al ojo y santas pascuas. Vamos, que me consideran un poco más inútil que él en cuestión de defensa.
#110 Gracias, aunque no lo parezca tengo bastante cuidado con lo que hago. Se lo demuestro a mis padres pero nada, que siguen preocupadísimos.
#214 Ya, eso en Raticulin sera efectivo. Experiencia mia, y de mucha otra gente, es que al primer puñetazo que les des, jamas te vuelven a acosar.
#52 No lo había entendido.
Siendo así que me lo explicas voy a votar como errónea.
No llego a entender qué es lo que realmente quiere decirnos este artículo.
#23 micromachismo lo llaman. Se hace campaña para tipificarlo como falta en codigo penal
#1 pues fijate anoche tuva bronca precisamente por ello con mi madre... solo por salir a las 8 de la tarde (si fuese esa misma hora verano le daria igual, pero como empieza a ser de noche ya se pone de los nervios) a comprar una cosa que encima estaba en una calle muy transitada de Madrid y por la que es punto de intercambio de autobuses (además de que he usado este medio para desplazarme) Por consiguiente, es que es hasta calle principal rodeada de gente que si me pasaba algo me podrian ayudar. Pues ni aún asi y al haber llegado a casa a las 9 y pico (que tampoco era TAAAN tarde) me echó una bronca y me decia que hacia a estas horas. Es como si llegase la noche y el miedo la invade
Además el articulo tiene razón, el unico intento que violación fue de un compañero de mi clase, con lo que mi madre si le digo eso de que si estuve con él por mi "relación academica" (máma, estoy con mi compañero de clase) se queda más tranquila precisamente por ello
#196 Pues si que tienes razón. Precisamente muchas se quejan en si de que las están mirando... pero si la ropa hace que seas más llamativa no hay que decir: oye yo me pongo escote y minifalda pero no quiero que me miren las tetas y mis piernas... un poco incongruente lo veo. Aunque también aviso que de ahi a una invitacion a violar es pasarse tres pueblos (aunque no digo que es lo que tu dices )
#117 Permiteme que te diga que es una tontería de pregunta. Como insistes en el tema te pongo algunos ejemplos:
Para empezar, hablamos de supuesta superioridad en fuerza de un hombre sobre una mujer. Por regla general es mucho mas peligrosa y mas habitual (sin contar como suelen acabar de mal) una agresión de un hombre a una mujer que al contrario. Es como si me dices que te pega un niño de 10 años y que si te puedes defender.
Pues si no eres capaz de huir de esa supuesta prostituta y ni empujandola te la quitas de encima y no tienes a nadie que te vea o te ayude, pues le puedes agredir proporcionalmente a la situación y agresora. Si eres tan debil como para que te viole y estas en una situación de vida o muerte, tu haz lo que quieras, pero yo creo que tienes todo el derecho a defenderte del agresor sea quien sea y como sea o con las consecuencias que sean (situación de peligro de muerte, te recuerdo).
Si no te queda claro, cuando tengas una hija le dices que si alguna vez la violan y no puede escapar y se ve en peligro de muerte y sometida por la fuerza del enemigo, que no haga nada, que le de un tiron de pelos como mucho y si puede una patada pero nada más y si la mata pues mala suerte.
#10 No.
#75 No sé en qué país vives.
A mí nunca me han enseñado que la mujer violada sea culpable de su violación.
Creo que eras una Drama Queen.
#87 Bueno, en conclusión, que como una puede autodefenderse, la idea de tener precaución con salir sola o con ir por determinados lugares es una interiorización de la represión patriarcal. ¿Concuerdas con eso?
#116 La pregunta es.
Si una mujer me acosa, ¿le puedo soltar dos hostias?
O solamente pueden pegar ellas si son acosados.
#194 Esa chica sería dos años mayor que yo y yo no lo tenía.Era una zona tranquila de un pueblo dónde nunca pasa nada, en mi cabeza pasar miedo allí era inimaginable.