El secretario de Estado de Energía, Alberto Nadal, ha asegurado que la alternativa a la reforma energética en la que trabaja el Gobierno es quebrar el sistema eléctrico, lo que ningún país va a permitir a la vista de casos como el ejemplo californiano, donde se organizó un caos en el Estado impresionante.Nadal realizó estas consideraciones en el Campus Faes, donde adelantó que no
#6:
La alternativa es activar el balance neto y nacionalizar las eléctricas. Pero eso acabaría con las puertas giratorias mas golosas del neoliberalismo.
#8:
Sera bueno en tenis pero de esto ni puta idea.
#7 Pero ¿acaso han dado opción alguna? Hacen lo que les viene en gana, en aras únicamente de sus beneficios y los de los políticos que legislan para ellos.
#7 Yo no las he privatizado ni me han preguntado si quería
Ni a mi ni al resto de los españoles. Y presumo que la razón por la que no nos preguntaron en su momento es porque nuestra opinión sería totalmente la contraria que la que tenían quienes se jactan de ser nuestros representantes.
#6 La alternativa es activar el balance neto y nacionalizar las eléctricas. Pero eso acabaría con las puertas giratorias mas golosas del neoliberalismo.
En lugar de que los politicos entren a las electricas, vamos a darle las electricas a los politicos. Sí, eso sin duda va a resolver todo el problema
Lo increible no es que alguien comente algo así en meneame sin que la contradicción lo golpeé en la cara. Lo increible es que reciba tantos votos positivos. El nivel intelectual de meneame me sorprende cada dia un poco más.
#20 Una empresa nacionalizada, pública, puede estar gobernada por políticos o por funcionarios, como una universidad. No te pases de listo.
Otra diferencia esencial es que en una empresa pública, la gestión y administración ha de ser trasparente. Digo HA DE SER, sabiendo que en este puto país nunca hemos conocido la transparencia en la gestión pública, pero eso no invalida la premisa, ya que se puede demostrar que si existe.
Claro que eso de la transparencia podría abrir la puerta al temible Open Governement.
Pero lo mas importante es que una empresa pública ha de estar regida por el objetivo de conseguir mayores beneficios para el conjunto del estado, en forma de eficiencia, no para el accionista mayoritario, en forma de dividendos.
Desde que Ansar hizo que el estado perdiera la mayoría en los consejos de administración de las eléctricas, éstas se inflan a ganar dinero a nuestra costa. Un escándalo que desde luego éste gobierno no pretende parar.
#24 Ya. O sea que aceptas que no serviria de nada nacionalizar las electricas con los politicos que existen actualmente en España, pero que en una realidad paralela España podría estar regida por Suecos, de modo que la idea de nacionalizar las electricas está bien, que ya despues nos encargamos de secuestrar al parlamento Sueco y traerlo para que nos gobierne.
Recuerdo aquella ocasión en la que mi hermana y yo intentamos hacer un delicioso omelette cuando eramos niños. Primero vertimos el huevo en la sarten, despues recordamos que faltaba aceite, asi que echamos el aceite. Finalmente vimos que nos olvidamos de encender la estufa, asi que eso fue lo ultimo que hicimos. Ahi aprendí que el orden importa, que si quieres que algo se haga bien no puedes saltarte pasos o cambiar el orden de las cosas.
Ustedes aceptan que este sistema esta podrido, pero quieren darle mas poder al sistema. Disculpame, pero cuando leo una cosa como esta:
Pero lo mas importante es que una empresa pública ha de estar regida por el objetivo de conseguir mayores beneficios para el conjunto del estado, en forma de eficiencia, no para el accionista mayoritario, en forma de dividendos.
Veo una persona dogmática que pretende que su discurso de lo que debería ser el Estado actue mágicamente para que, de alguna manera, cambie lo que en realidad es el Estado. Pero no deja de ser una evasión. La realidad es que no estas en Suecia ni estas proponiendo nacionalizar las eléctricas de allá. Estas proponiendo nacionalizar las eléctricas en España, donde al político medio le importas una mierda, y esa situación no va a cambiar en el corto plazo a menos que cambien muchas cosas antes. Y de esas muchas cosas que tienen que cambiar antes de proponer una cosa tan peligrosa como que el Estado les brinde algun servicio, de esas practicamente nadie habla.
#25 Nunca nadie hizo una tortilla sin romper los huevos.
Para empezar, yo considero que si serviría. Se mandaría un mensaje muy importante al resto de la oligarquía. El desmantelamiento del estado ha acabado, comienza la reconstrucción, y lo vamos a hacer a costa de vuestros beneficios. El día que veamos esto dicho por un presidente, podemos decir que ha acabado esta época oscura.
Pero no estoy diciendo que el sistema actual no deba cambiarse, ni por supuesto considero que se deba pervertir un orden lógico en los acontecimientos que deben producirse para la nacionalización de sectores estratégicos. Sólo defiendo un objetivo que me parece obvio, que los recursos naturales y estratégicos estén al servicio del conjunto, no de unos pocos. Quizá me equivoque al pensar que es para eso para lo que debe servir un estado.
Y creo que al contrario, hablo de tres o cuatro cosas que habría que cambiar a toda costa, y que entenderás que no sé si son Suecas, pero su imposición es de pura lógica. Cosas que harían que el Estado sea lo que siempre debió ser, un instrumento para distribuir el poder, la riqueza y hacernos felices a nosotros mismos. Y no el mecanismo en manos de unos pocos para esclavizarnos a todos que ha acabado siendo.
Hay mas cosas que estimo que han de cambiar. No es por simplismo si no por brevedad que no las expongo. Y porque prefiero escuchar lo que otros proponen.
#25"Veo una persona dogmática que pretende que su discurso de lo que debería ser el Estado actue mágicamente ... "
Es un buen argumento lo primero enmarcar e insultar al contrincante ... y ya luego insinuar que nosotros no somos NI PODEMOS ser Suecia pero tenemos ejemplos ... hay unanimidad casi total de que tenemos un sistema publico de salud que funciona muy bien actualmente en todas sus ramas administrativa, clinica y recuperativa y a pesar de ello se ha empezado a privatizar y dentro de algunos años, cuando se ponga en tela de juicio si volverlo a nacionalizar nuevamente nos encontraremos a un individuo como tú que nos recordará eso de que no somos Suecia ni suecos.
Las compañias electricas se vendieron no hace aún muchos años en concreto las vendió Asnar a varios amigos y nadie tiene constancia de que anteriormente estuviesen tan deterioradas como lo estan en la actualidad ni funcinasen tan mal ... te recuerdo que nunca hubo esos apagones que se produjeron en Cataluña hasta ahora.
La reforma que va a poner en marcha el gobierno, es una reforma ideológica, no económica, ni técnica. Buena prueba de ello es el foro donde se presenta alguien que tiene un trabajo gris y técnico, como un secretario de estado. En la FAES.
Parece ser que van a crear un impuesto a las renovables que servira para financiar los ciclos combinados de gas parados. Y la información no es de "El Mundo Today".
Leyendo el artículo es la falacia de siempre: como los costes del sistema son muy caros, os hacemos el favor de "solo" subíroslo solo el X% pero acumulando una deuda impresionante.
Pues no: el coste del sistema es tan caro porque hay una ley que dice que se le va a pagar a las eléctricas tanto. Es un mercado fuertemente intervenido, con nada de competencia ni incentivos para bajar precios y que se ha hecho a medida de las grandes eléctricas.
¿que paso en california?
No era alli donde una empresa llamada Enron y otras se dedicaron a engañar y especular con el precio de la electricidad de sus centrales para venderla mas cara. Como eran los dueños "paraban" o decian que algunas centrales estaban estropeadas para cobrar en otras mas dinero.
Votaré a cualquier partido que tenga como primera promesa electoral la expropiación de eléctricas, bancos y todo aquello que se considere de interés general.
#14 Pues estás jodido, porque todavía no es una prioridad para los Españoles.
Te pongo un ejemplo; mi suegra odia a todo lo que suene a izquierdismo como consecuencia de la guerra civil y una estafa que le hizo Felipe en su momento ( pobre inocente ). Le pueden interesar esas páginas del programa que me dices, pero en cuanto toquemos lo demás... Que se despidan de su voto.
No volverá a votar a nadie porque todos son unos tales y unos cuales y así es como... La Banca gana!
Comentarios
La alternativa es activar el balance neto y nacionalizar las eléctricas. Pero eso acabaría con las puertas giratorias mas golosas del neoliberalismo.
#6 quizas no tendriamos que haberlas privatizado
#7 Pero ¿acaso han dado opción alguna? Hacen lo que les viene en gana, en aras únicamente de sus beneficios y los de los políticos que legislan para ellos.
#7 Yo no las he privatizado ni me han preguntado si quería
Ni a mi ni al resto de los españoles. Y presumo que la razón por la que no nos preguntaron en su momento es porque nuestra opinión sería totalmente la contraria que la que tenían quienes se jactan de ser nuestros representantes.
#6 La alternativa es activar el balance neto y nacionalizar las eléctricas. Pero eso acabaría con las puertas giratorias mas golosas del neoliberalismo.
En lugar de que los politicos entren a las electricas, vamos a darle las electricas a los politicos. Sí, eso sin duda va a resolver todo el problema
Lo increible no es que alguien comente algo así en meneame sin que la contradicción lo golpeé en la cara. Lo increible es que reciba tantos votos positivos. El nivel intelectual de meneame me sorprende cada dia un poco más.
#20 Una empresa nacionalizada, pública, puede estar gobernada por políticos o por funcionarios, como una universidad. No te pases de listo.
Otra diferencia esencial es que en una empresa pública, la gestión y administración ha de ser trasparente. Digo HA DE SER, sabiendo que en este puto país nunca hemos conocido la transparencia en la gestión pública, pero eso no invalida la premisa, ya que se puede demostrar que si existe.
Claro que eso de la transparencia podría abrir la puerta al temible Open Governement.
Pero lo mas importante es que una empresa pública ha de estar regida por el objetivo de conseguir mayores beneficios para el conjunto del estado, en forma de eficiencia, no para el accionista mayoritario, en forma de dividendos.
A este respecto, te resultará beneficioso leer este estudio de la Fundación de Estudios Financieros
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=16&ved=0CFgQFjAFOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.fef.es%2Fnew%2Findex.php%3Foption%3Dcom_k2%26view%3Ditem%26task%3Ddownload%26id%3D658_105f01a3c2b7385c5cbd630bdf5e7919%26Itemid%3D145&ei=fBzSUbT4Oced0QWriICwBw&usg=AFQjCNElclHadKf8R87S5ZZRetmV_PSo0w&sig2=m2z6mkEzRdB6mp9M87_E_w
Desde que Ansar hizo que el estado perdiera la mayoría en los consejos de administración de las eléctricas, éstas se inflan a ganar dinero a nuestra costa. Un escándalo que desde luego éste gobierno no pretende parar.
#24 Ya. O sea que aceptas que no serviria de nada nacionalizar las electricas con los politicos que existen actualmente en España, pero que en una realidad paralela España podría estar regida por Suecos, de modo que la idea de nacionalizar las electricas está bien, que ya despues nos encargamos de secuestrar al parlamento Sueco y traerlo para que nos gobierne.
Recuerdo aquella ocasión en la que mi hermana y yo intentamos hacer un delicioso omelette cuando eramos niños. Primero vertimos el huevo en la sarten, despues recordamos que faltaba aceite, asi que echamos el aceite. Finalmente vimos que nos olvidamos de encender la estufa, asi que eso fue lo ultimo que hicimos. Ahi aprendí que el orden importa, que si quieres que algo se haga bien no puedes saltarte pasos o cambiar el orden de las cosas.
Ustedes aceptan que este sistema esta podrido, pero quieren darle mas poder al sistema. Disculpame, pero cuando leo una cosa como esta:
Pero lo mas importante es que una empresa pública ha de estar regida por el objetivo de conseguir mayores beneficios para el conjunto del estado, en forma de eficiencia, no para el accionista mayoritario, en forma de dividendos.
Veo una persona dogmática que pretende que su discurso de lo que debería ser el Estado actue mágicamente para que, de alguna manera, cambie lo que en realidad es el Estado. Pero no deja de ser una evasión. La realidad es que no estas en Suecia ni estas proponiendo nacionalizar las eléctricas de allá. Estas proponiendo nacionalizar las eléctricas en España, donde al político medio le importas una mierda, y esa situación no va a cambiar en el corto plazo a menos que cambien muchas cosas antes. Y de esas muchas cosas que tienen que cambiar antes de proponer una cosa tan peligrosa como que el Estado les brinde algun servicio, de esas practicamente nadie habla.
#25 Nunca nadie hizo una tortilla sin romper los huevos.
Para empezar, yo considero que si serviría. Se mandaría un mensaje muy importante al resto de la oligarquía. El desmantelamiento del estado ha acabado, comienza la reconstrucción, y lo vamos a hacer a costa de vuestros beneficios. El día que veamos esto dicho por un presidente, podemos decir que ha acabado esta época oscura.
Pero no estoy diciendo que el sistema actual no deba cambiarse, ni por supuesto considero que se deba pervertir un orden lógico en los acontecimientos que deben producirse para la nacionalización de sectores estratégicos. Sólo defiendo un objetivo que me parece obvio, que los recursos naturales y estratégicos estén al servicio del conjunto, no de unos pocos. Quizá me equivoque al pensar que es para eso para lo que debe servir un estado.
Y creo que al contrario, hablo de tres o cuatro cosas que habría que cambiar a toda costa, y que entenderás que no sé si son Suecas, pero su imposición es de pura lógica. Cosas que harían que el Estado sea lo que siempre debió ser, un instrumento para distribuir el poder, la riqueza y hacernos felices a nosotros mismos. Y no el mecanismo en manos de unos pocos para esclavizarnos a todos que ha acabado siendo.
Hay mas cosas que estimo que han de cambiar. No es por simplismo si no por brevedad que no las expongo. Y porque prefiero escuchar lo que otros proponen.
#25 "Veo una persona dogmática que pretende que su discurso de lo que debería ser el Estado actue mágicamente ... "
Es un buen argumento lo primero enmarcar e insultar al contrincante ... y ya luego insinuar que nosotros no somos NI PODEMOS ser Suecia pero tenemos ejemplos ... hay unanimidad casi total de que tenemos un sistema publico de salud que funciona muy bien actualmente en todas sus ramas administrativa, clinica y recuperativa y a pesar de ello se ha empezado a privatizar y dentro de algunos años, cuando se ponga en tela de juicio si volverlo a nacionalizar nuevamente nos encontraremos a un individuo como tú que nos recordará eso de que no somos Suecia ni suecos.
Las compañias electricas se vendieron no hace aún muchos años en concreto las vendió Asnar a varios amigos y nadie tiene constancia de que anteriormente estuviesen tan deterioradas como lo estan en la actualidad ni funcinasen tan mal ... te recuerdo que nunca hubo esos apagones que se produjeron en Cataluña hasta ahora.
Sera bueno en tenis pero de esto ni puta idea.
La reforma que va a poner en marcha el gobierno, es una reforma ideológica, no económica, ni técnica. Buena prueba de ello es el foro donde se presenta alguien que tiene un trabajo gris y técnico, como un secretario de estado. En la FAES.
Por si alguien no se ha enterado todavía de qué es el déficit de tarifa:
Meter miedo siempre va bien para hacer lo que venga en gana
Parece ser que van a crear un impuesto a las renovables que servira para financiar los ciclos combinados de gas parados. Y la información no es de "El Mundo Today".
¿Por que no prueba a poner el balance neto en marcha?
La alternativa es cortar cabezas.
Leyendo el artículo es la falacia de siempre: como los costes del sistema son muy caros, os hacemos el favor de "solo" subíroslo solo el X% pero acumulando una deuda impresionante.
Pues no: el coste del sistema es tan caro porque hay una ley que dice que se le va a pagar a las eléctricas tanto. Es un mercado fuertemente intervenido, con nada de competencia ni incentivos para bajar precios y que se ha hecho a medida de las grandes eléctricas.
Y una mierda de arroba y media.
Luz por encima de nuestras posibilidades.
La alternativa es una guillotina frente al Congreso.
¿que paso en california?
No era alli donde una empresa llamada Enron y otras se dedicaron a engañar y especular con el precio de la electricidad de sus centrales para venderla mas cara. Como eran los dueños "paraban" o decian que algunas centrales estaban estropeadas para cobrar en otras mas dinero.
http://es.wikipedia.org/wiki/Enron#Crisis_Energ.C3.A9tica_de_California
La reforma energética más eficaz sería que ex políticos no pudieran cobrar de las eléctricas, ni pudieran ser nombrados consejeros o asesores.
#17 Darían un cargo a sus mujeres, hijos, hermanos, ... y listo.
Yo veo una alternativa que me agrada más, y es coger al señor Nadal y colgarle de las pelotas desde lo alto de la torre Iberdrola.
Votaré a cualquier partido que tenga como primera promesa electoral la expropiación de eléctricas, bancos y todo aquello que se considere de interés general.
#14 Pues estás jodido, porque todavía no es una prioridad para los Españoles.
Te pongo un ejemplo; mi suegra odia a todo lo que suene a izquierdismo como consecuencia de la guerra civil y una estafa que le hizo Felipe en su momento ( pobre inocente ). Le pueden interesar esas páginas del programa que me dices, pero en cuanto toquemos lo demás... Que se despidan de su voto.
No volverá a votar a nadie porque todos son unos tales y unos cuales y así es como... La Banca gana!
#14 Bienvenido a la abstención.
Si solo se quedase en.un.17% yo firmaba ya