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#91:
#22 El nacionalismo es una religión (profana, pero religión).
jejejeje
#25 Se puede curar viajando, pero hay que abrir los ojos. El nacionalista es proclive a viajar con los ojos cerrados.
Jajajjajajajajjj
#32 En un mundo donde la mayoría quiere eliminar fronteras, algunas quieren crearlas. Se cura viajando, conociendo mundo y leyendo sobre la historia
¿¡Eeeeeeh!? Aaaaajajajajajjojojojo
¡Uf! Paro ya que no puedo con tanto tópico. Me están bailando las costillas.
Bueno, y lo de #0 de Frase célebre de Cela y Pío Baroja. Este artículo la desarrolla un poco más.... Sí, sí, pasad dentro, ya veréis con que agudeza intelectual "desarrolla" la idea...
jejejeje
#25 Se puede curar viajando, pero hay que abrir los ojos. El nacionalista es proclive a viajar con los ojos cerrados.
Jajajjajajajajjj
#32 En un mundo donde la mayoría quiere eliminar fronteras, algunas quieren crearlas. Se cura viajando, conociendo mundo y leyendo sobre la historia
¿¡Eeeeeeh!? Aaaaajajajajajjojojojo
¡Uf! Paro ya que no puedo con tanto tópico. Me están bailando las costillas.
Bueno, y lo de #0 de Frase célebre de Cela y Pío Baroja. Este artículo la desarrolla un poco más.... Sí, sí, pasad dentro, ya veréis con que agudeza intelectual "desarrolla" la idea...
#25:
Se puede curar viajando, pero hay que abrir los ojos.
El nacionalista es proclive a viajar con los ojos cerrados.
El nacionalista es proclive a viajar con los ojos cerrados.
Comentarios
Se puede curar viajando, pero hay que abrir los ojos.
El nacionalista es proclive a viajar con los ojos cerrados.
#25 Te habrás quedado a gusto.
#29 Van por aprender a aceptar a la gente tal y como es, y no pretender que Galicia ha de ser como a ti te guste, sino el resultado de la libertad de cada uno de los gallegos. Vamos, que no hay una manera "buena" o "auténtica" de sentirse gallego.
#28 No te creas, no del todo
#31 Exacto. Los individuos deberían estar siempre por encima de los territorios.
#33 La vida más pequeña vale mil veces más que la nación más grande que se invente jamás., que cantaban La Oreja de Van Gogh...
No nos confundamos: la noticia no es errónea, ni spam, ni antigua, ni cansina... es simplemente que para muchos su pequeña parcela de poder se reduce a votar negativo a aquellos que dicen cosas que no les gustan o con quienes simplemente no están de acuerdo. Y ya sabemos lo ruin que puede llegar a ser el ser humano.
#77 Gracias, Wayfarer. Ya decía yo que no entendía tantos votos negativos. Una cosa es discrepar aquí en forma de comentario. Otra, bien diferente, es querer silenciar a los que decimos cosas incómodas de escuchar.
#78 Me parece que te equivocas de dirección. (aparte de equivocarte en otras cosas)
#78, que cantaban La Oreja de Van Gogh...
Está claro cuáles son los referentes de los nacionalistas españoles. No nos interesan demasiado, la verdad.
#80 Me encanta. No estás de acuerdo con lo que digo, luego soy un 'nacionalista español'
Te felicito: es un argumento ad hominem de libro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
#89 Hegel no esta de acuerdo conmigo en muchas cosas, y no me dira nacionalista español .
Es que una cosa es no ser nacionalista, y otra creerse no serlo.
#78 ¿Cosas incómodas? No, tú dices medias verdades, por eso te contestamos y te votamos negativo. Cosas incómodas las dicen los presos políticos vascos, por eso están en las cárceles españolas.
#78 nadie te votó negativo por dar tu opinión, eso ocurre no pocas veces en menéame, pero no en este hilo. Te votaron y te voté negativo por decir mentiras o medias verdades para justificar tu postura, que es tan aceptable como el resto de las posturas pero se debe sostener en argumentos, no en manipulaciones.
Y que sepas que los nacionalistas gallegos, vascos o catalanes estamos ya muy avezados en eso de detectar manipulaciones y medias verdades, por lo que tus intentos de llevar tu argumentación por ese camino, te los auguro poco fructíferos.
#83 Te puedo asegurar que no he mentido en nada de lo que he escrito. No sé a qué media verdad te refieres, pero me tengo que ir a dormir. Por lo menos, hemos tenido un rato de debate agradable. Hasta otra.
#31 Por mi no te cortes, puedes empezar por clasificar a los nacionalistas dentro de la escala evolutiva. Tengo curiosidad por ver si los ubicas antes o después de los simios.
#34 El nacionalismo me da asco.
Los nacionalistas son personas equivocadas pero dignas de respeto. Los hay como en todo, buenos y malos.
Varios de mis mejores amigos son nacionalistas. Te puedo asegurar que son espléndidas personas.
#38 Entonces a que venía el topicazo ese sin base de que los nacionalistas son proclives a viajar con los ojos cerrados ?
En que te basas ?
Aunque si no tiene base también acepto tus disculpas, por la falta de respeto como mínimo.
#38 ¿equivocadas? ¿y eso cómo lo sabes? ¿dónde está la demostración científica de que es un error ser nacionalista?
Es tan válido ser nacionalista, ya sea español, gallego, catalán, vasco o madrileño, así como ser internacionalista, europeísta o cualquier otra cosa que se te ocurra.
Ninguna de esas posturas es la correcta ni ninguna es la equivocada, cada uno piensa y siente lo que quiere y lo que cree que es mejor para si mismo y para el sitio en el que vive.
#40 Pues eso no lo sé. Estamos en democracia y las cosas se deciden por mayoría nos guste o no, mientras no se vean menoscabados los derechos de nadie, la declaración de independencia no suprime ni proporciona ningún derecho, simplemente cambia el modelo de organización territorial.
#38 Esto ya lo he leído alguna vez. Espera.....
Puedes cambiar la palabra "nacionalismo", por gay, o por "analfabeto" o por lo que quieras. Prueba y verás.
Los ......... son personas equivocadas pero dignas de respeto. Los hay como en todo, buenos y malos.
Varios de mis mejores amigos son ........ Te puedo asegurar que son espléndidas personas.
Topicazo de comentario.
#31 yo acepto a la gente tal y como es, pretendo que Galiza sea independiente, si, pero se que eso sólo se puede lograr de manera democrática no por mis cojones.
Claro que no hay una manera auténtica de sentirse gallego, cada uno tiene la suya, no sé donde está la discusión.
¿Qué clase de nacionalista crees que soy? ¿Un fascista? desde luego que no, las ideas no se imponen, se exponen y cada uno coje lo que le gusta y lo hace suyo.
#36 ¿Cuál sería la mayoría suficiente para declarar la independencia según tu criterio? ¿Un 51%? ¿Qué deberían hacer entonces el otro 49% de la población?
#37 No te limites al juego de palabras del "se cura". Es una reproducción de una frase de Cela. La palabra enfermedad no sale en toda la noticia. La idea es que conocer a los demás en profundidad ayuda a darse cuenta de que lo propio no es tan bueno como uno pensaba.
#22 El nacionalismo es una religión (profana, pero religión).
jejejeje
#25 Se puede curar viajando, pero hay que abrir los ojos. El nacionalista es proclive a viajar con los ojos cerrados.
Jajajjajajajajjj
#32 En un mundo donde la mayoría quiere eliminar fronteras, algunas quieren crearlas. Se cura viajando, conociendo mundo y leyendo sobre la historia
¿¡Eeeeeeh!? Aaaaajajajajajjojojojo
¡Uf! Paro ya que no puedo con tanto tópico. Me están bailando las costillas.
Bueno, y lo de #0 de Frase célebre de Cela y Pío Baroja. Este artículo la desarrolla un poco más.... Sí, sí, pasad dentro, ya veréis con que agudeza intelectual "desarrolla" la idea...
#26 Coño, solo faltaba que dejases de sentirte gallego
me da que no entiendes por donde van los tiros
#27 claro que sé por dónde van los tiros, no van por dejar de sentirme gallego, van por suavizar mi nacionalismo y vencer mis ganas de independentismo.
Pues no, eso no ocurre.
#17 Con tantos votos negativos, está claro que no llega a la portada. ¿Tantos problemas de "errónea", "spam", "antigua" son por haber enlazado el artículo traducido?
Snif... Con tanto voto negativo, la noticia ya tiene karma bajo cero.
El nacionalismo es una religión (profana, pero religión). Y no se cura viajando... es difícil
#61 Por ese argumento, 30 minutos de cara a esta pared: http://1dl.us/dD
Pues la verdad es que sí. En un mundo donde la mayoría quiere eliminar fronteras, algunas quieren crearlas. Se cura viajando, conociendo mundo y leyendo sobre la historia, al menos alguno de los nacionalismos que conocemos.
#32 La mayoría a la que te refieres o no es mayoría o es hipócrita o es estúpida.
No hay ni un partido político con representación parlamentaria que haga ni un único movimiento en favor de eliminar fronteras Españolas.
No hay ni un único movimiento social que haga ningún movimiento para eliminar fronteras Españolas.
Y no solo en España sino que tampoco en ningún país de la Union Europea y dudo que del planeta Tierra.
Eso sí, como argumento demagogico funciona de puta madre. Ahí si que te doy la razón.
#35 Hay mucha gente que sueña con un mundo donde no haya fronteras, no me refiero a los políticos si no a la gente de a pie. Ahi tienes por ejemplo la idea en aumento de que Portugal y España deberían fusionarse. Pero vamos, que podemos poner una frontera con Cataluña y otra con Galicia, creamos muros, fomentamos odios... Además de la economía: Galicia no sería un país próspero. Tiene unas infraestructuras antediluvianas y una economia muy frágil. Puede que no sea el caso de Cataluña, pero es que algunas de las ansias nacionalistas no harían más que empobrecer su comunidad. Galicia no es viable como Estado.
#42, Pero vamos, que podemos poner una frontera con Cataluña y otra con Galicia, creamos muros, fomentamos odios...
Que alguien se lleve a este tipo de aquí. Dice que, como España tiene frontera con Francia, creamos muros y fomentamos odios contra los franceses.
Pareciere que está loco de remate, el nacionalista español este.
#43 ¿Te sientes orgulloso de ser catalán? La tesis del artículo es precisamente ésa: no merece la pena sentirse orgulloso de eso. Más vale que nos dediquemos a resolver los problemas reales de las personas.
#44 "Viajar" no es lo mismo que "hacer turismo". Así como "sentirse vasco" no es lo mismo que "sentirse orgulloso de ser vasco".
#47, ¿Te sientes orgulloso de ser catalán?
No. Quiero que Catalunya se constituya en estado, porque creo firmemente que contribuiría al progreso social y porque sé positivamente que sería una herramienta efectiva para asegurar la pervivencia de los rasgos culturales que siento como propios, y que muchos individuos del estado en el que ahora vivo quieren subyugar y hacer desaparecer.
Fin.
#51 #52 No entiendo por qué no queréis seguir siendo español@s. Creo que no tiene nada de malo. Tampoco es especialmente bueno, pero me parece un gasto poco productivo andar cambiando las fronteras de lugar. Dudo que eso sea beneficioso para los territorios que se separan.
#57, ¿qué es lo que no entiendes de nuestros comentarios? son claros y meridianos. Otra cosa es que no te gusten.
me parece un gasto poco productivo andar cambiando las fronteras de lugar.
Dudo que eso sea beneficioso para los territorios que se separan.
Tus dudas son respetables. Yo estoy convencido de lo contrario, al menos en lo que respecta a la utilidad del estado como bastión de defensa de la identidad cultural que una parte del resto de España no solo no acepta, sino que ataca constantemente.
#57 No tiene nada de malo ser español, por supuesto, al igual que no tiene nada de malo ser ruso, canadiense o australiano.
Pero los nacionalistas de Euskadi, Galiza o Catalunya lo somos por una sencilla razón, no nos sentimos españoles, ya sea por cuestiones lingüísticas o socioculturales.
#57 Es que no es que yo no quiera seguir siendo española, es que ya no lo soy. Y sí, creo que sería beneficioso para mi país. No voy a manifestaciones con una ikurriña por el hecho de aburrirme en casa, que una también tiene responsabilidades y cosas que hacer.
#57 No entiendo por qué no queréis seguir siendo español@s.
Pues motivos los hay a montones, los estamos comentando cada día unas cuantas veces aquí en menéame.
Por ejemplo, por que España no nos deja elegir nuestra lengua vehicular, por que España no nos deja que nos declaremos "nación" (que no estado), por que España no quier que administremos nuestros propios Aeropuertos y ferrocarriles (lo de cercanías fue un caramelo envenenado), por que .... ¿Sigo?
#47 ¿Eres tú el que me paga las facturas de los resorts dominicanos a los que me voy o algo? Porque no entiendo como es que sabes tanto de lo que hago y lo que dejo de hacer.
Por cierto, en la resolución de mis problemas reales y cotidianos ¿para qué me sirve ser española?
#47 No es una cuestión de orgullo, es una cuestión de justicia e igualdad.
Todo pueblo tiene derecho a decidir su futuro. A ti te tocaría los cojones sobremanera que los turcos decidieran en que situaciones puedes usar tu idioma, el español, dentro de tu país, españa.
Tu reacción sería tan simple como "quien cojones son estos para decirme cuando puedo usar mi lengua ?"
Pues esas son las aspiraciones nacionalistas catalanas, poder decidir sobre su idioma y sobre muchos otros temas sobre los que pensamos "quien cojones son estos para decirme cuando puedo ... ?"
Piénsalo con los turcos, de verdad, te servirá para ver a lo que me refiero.
#54 No es, tampoco, una cuestión ni de justicia ni de igualdad.
Aquí vivimos todos en un mismo mundo y hay colectivos, más grandes o más pequeños, que se organizan de determinada manera. Si un colectivo quiere cambiar su forma de organización con respeto al resto pues se debe aceptar y ya está. Las cosas cambian.
Es una cuestión de democracia, convivencia y respeto.
#54 El ejemplo de los turcos no me vale. Serviría si Cataluña fuera un estado independiente, pero no lo es (que yo sepa).
En Cataluña, nadie impide a los catalanes utilizar el catalán. Sin embargo, hoy en día, sí está prohibido utilizar el castellano en algunos ámbitos (comercios, escuelas, administración pública...). Viene un extremeño a Cataluña (no ha salido de España) y le prohíben hablar en su propia lengua en su propio país. ¿Te parece lógico o no?
Que alguien le ponga un negativo a #61 por no haber hecho bien los deberes o por mentir.
#61 El simple hecho que tu me discutas como se usa o se deja de usar el catalán en Cataluña o como tu crees que se debería usar corrobora mi argumento.
El hecho que Cataluña no sea independiente es el tema de debate precisamente, por lo tanto usarlo como argumento para no aceptar mi ejemplo es completamente absurdo.
#61 Si argumentas con datos esas supuestas prohibiciones te voto positivo.
#64 Es un hecho, enxebre.
1) Si un comerciante pone el rótulo de su tienda sólo en castellano, le multan. Incumplimiento de la ley de política lingüística. No sé exactamente las cantidades, pero pueden ser de miles de euros. Creo que son sólo 300 multas en el último año, pero es que poca gente se atreve a llevarles la contraria.
2) La única lengua vehicular que se utiliza en las escuelas es el catalán. Las asignaturas de inglés y castellano se dan lógicamente en inglés y castellano, pero el resto, todo en catalán. Es decir, los niños reciben 2 horas lectivas de clase en castellano cada semana. En la universidad, lo mismo. Da igual que seas una eminencia mundial. Si no sabes catalán, no puedes dar clase en las universidades catalanas.
3) Para optar a un puesto de trabajo en la administración, hay que pasar un examen de certificación de nivel de catalán. Sin embargo, no se exige conocer castellano. Todos los documentos públicos son en catalán y no siempre tienen copias disponibles en castellano.
#70 El tema de la noticia es "El nacionalismo se cura viajando"
Vente un tiempo a Cataluña y comprenderás lo engañado que te tienen.
#70
1) ERROR. Cójete el stret-view de google y date una vuelta por cualquier calle de Barcelona. Mírate los rótulos y dime cuantos ves en castellano. Ya te lo digo yo,..., pues tantos o mas que en catalán. ¿Que son tontos y quieren pagar multas? No te lo creas.
2) ERROR. En las esucelas se dan las mismas horas de catalán que de castellano. Otras asignaturas se dan en catalán, castellano, inglés, francés, alemán o como les de la gana. En las universidades y sobre todo en carreras técnicas la tendencia es a dar todas las clases en inglés.
3) Estamos en Catalunya y es lo lógico, ¿NO?
#73
1) Que no se haya podido (o querido) multar a todo el mundo no quiere decir que la ley no exista o que no se hayan puesto multas.
http://www.vozbcn.com/2010/03/19/11950/generalidad-multas-rotular-castellano/
2) ¿Las noticias que he leído en los periódicos sobre padres que protestan porque sus hijos no reciben clases en castellano son inventadas?
http://www.impulsociudadano.es/2010/07/lenguas-vehiculares-de-la-ensenanza-en-cataluna/
3) También estamos en España. Se debería exigir también el castellano, puesto que son las dos lenguas cooficiales en Cataluña.
#76 Todos los ciudadanos catalanes tienen derecho a voto y pueden influir democraticamente en todos los ámbitos legales a través de sus representantes.
Los partidos que defienden todo lo que tu querrías que fuera Cataluña son dos: PP y Ciutadans. Ambos tienen una presencia muy reducida en el parlamento catalán. De lo que se desprende que son muy pocos los ciudadanos catalanes que tienen las mismas opiniones que tu.
Por lo tanto la política lingüística, y el resto, que se están aplicando en Cataluña son las que quieren la mayoría los catalanes (es catalán todo ciudadano que vive en Cataluña)
El problema de raíz, no es ese, el problema es que la política lingüística y el resto no son del agrado de los ciudadano que no son catalanes pero sí se creen con autoridad para decidir cuales deben ser las leyes que se apliquen en Cataluña.
Me da igual todo lo que me puedas decir sobre leyes estatales, constituciones y todo el resto de historias. Es la decisión de los catalanes (que son todos los ciudadanos que viven en Cataluña independientemente de su origen) la que tiene sentido aplicar en territorio catalán.
Defendemos esto y si para conseguirlo es imprescindible obtener la independencia debido a las múltiples y molestas intromisiones externas, pues ese será el camino al que aspiraremos.
#76 Bueno, estamos en lo de siempre. ¿Qué debe primar el adquirir el conocimiento seguro de las dos lenguas oficiales del territorio o los gustos de los padres dificultando el aprendizaje de las dos lenguas oficiales?
#81 Y una cosa a agregar la política lingüística que se critica tanto en Cataluña por parte del PP, por ejemplo, en Baleares el PP hizo una política parecida o igual la de Cataluña, es todo coherencia el PP
#81 Precisamente la discrepancia entre lo que veo en la calle y lo que hay en el parlamento es lo que me ha impulsado a enviar esta noticia. Sé que más del 80% de los representantes en el parlamento catalán son nacionalistas. Pero no veo ese fervor en la calle. Por eso me extraña. No sé que ha pasado durante todos estos años en que he estado fuera para que el PSC se vuelva nacionalista.
#85 Te aseguro que la mayoría de catalanes que yo conozco y de fuera les parece bien la política lingüística y no protestan, son minoría las voces discrepantes, lo mismo ocurre en Baleares que son los menos, y lo mejor de todo es que son castellanoparlantes que no hablan catalán, y si lo conocen lo saben muy poco, y que además hace bastantes años que viven aquí, es el perfil típico de quien se opone a la inmersión.
#85 Colega, gobiernan en catalunya porque los votan los catalanes. También en mi círculo de amistades somos todos galeguistas y por lo de pronto gobierna el PP en Galiza.
Piensa que hay más gente más allá de la que tu conoces.
#71 Soy catalán. Viví aquí hasta los 25 años. Después, estuve 8 años viajando por el mundo. Y hace poco he vuelto a Cataluña. Lo que me he encontrado es tan diferente de lo que dejé al irme, que no me gusta.
Ah, y no miento. Los detalles que pongo en el comentario #70 son perfectamente demostrables.
#70, Sin embargo, no se exige conocer castellano.
Otra mentira, otro negativo.
Constitución Española. Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
El resto de tus argumentos, no sólo no prohíben el uso de la lengua castellana en ningún ámbito, sino que cumplen el mandato constitucional impuesto por el tercer punto del mismo artículo:
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
#61,
Sin embargo, hoy en día, sí está prohibido utilizar el castellano en algunos ámbitos (comercios, escuelas, administración pública...)
Mentirosón detectado. Negativo y fuera.
Viene un extremeño a Cataluña (no ha salido de España) y le prohíben hablar en su propia lengua en su propio país.
Va un catalán a Extremadura (no ha salido de España) y le prohíben hablar en su propia lengua en su propio país.
#66 Eh. que no es coña. Que mi abuela se vino del pueblo a Barcelona en la posguerra y no sabía hablar castellano, en una época que el catalán estaba prohibido fuera del uso privado en ámbito familiar.
#61 Falso. Rotundamente FALSO. En Catalunya no se prohíbe utiliar el castellano, mas bien se impone, que no es lo mismo.
#61 Has visto la reacción que has generado ?
Te la explico, es por dos motivos.
El primero por desconocimiento total de como se vive en Cataluña. Pero eso por si solo no crearía esa reacción sino que sería mas bien una explicación educada de tu error.
El segundo motivo, que es el que genera iras, es que estas mentiras se usan para justificar decisiones sobre las políticas lingüísticas de Cataluña definidas desde fuera de Cataluña. Es decir, se legisla teniendo en cuenta esas mentiras. De ahí que el TC fuera tan contundente con la lengua en su sentencia.
Comprendes ahora la mala hostia que nos entra cuando alguien de fuera toma decisiones absurdas basadas en una realidad que es una mentira ?
De nuevo imagínate a los turcos, que poco o nada saben de España, tomando decisiones que te afectasen en tu día a día. No cabrías en ti de la mala hostia que se te pondría en el cuerpo.
#42 Todo eso es muy bonito en un mundo de fantasía pero cuando miras a tu alrededor, cuando miras los hechos, la historia, te das cuenta que no existe absolutamente nada que respalde que ese sea el camino hacia donde nos dirigimos.
Todas tus teorías de como sería un mundo sin fronteras pueden ser muy bonitas pero no salen de tu cabeza, nadie las ha aplicado y por lo tanto no tenemos ningún dato que sustente que ese sería efectivamente el desenlace que tú te imaginas.
Eso de decir "ahora que se están eliminando fronteras" o que "la gente no quiere fronteras" es una sandez cuando es evidente que no existe absolutamente ningún hecho del mundo real que sustente esas absurdas afirmaciones.
Lo dicho, en una discusión de nacionalismos puede ser muy útil para desvirtuar el debate pero para nada es realista.
Negar la existencia de nacionalismos en todas y cada una de las naciones y países es un sinsentido, es ir en contra de las evidencias.
#42 Hola, ese proyecto de fusionar España y Portugal ¿consistía en mantener la capitalidad del Estado en Madrid y que los españoles no tuvieran que aprender portugués? Eso como que no se llama fusión, eso es una OPA hostil.
Por cierto, España tampoco es un país próspero.
#42 Me gustaría que Galiza se independizase, pero no soy imbécil y sé que hoy en día es poco viable, pero realizando los esfuerzos necesarios, es algo posible. De todas formas, está demostrado que cuanto más pequeño es un país, más fácil es de gobernar.
Por otra parte, ¿dónde ves tu mi odio hacia España? al contrario de lo que muchos pensais, el nacionalista gallego, vasco o catalán, no va quemando banderas españolas ni insultando a los españoles, eso lo hacen los 4 notas de turno.
Si queremos independizarnos de España es porque no nos sentimos parte de ella, no por odiarla. Al contrario, es un país al que por lo menos yo le tengo cierto aprecio, al igual que se lo tengo a Portugal.
#49 Mi cerebro quiere separarse de mi cuerpo. Dice que no se siente parte de él.
#50 Prueba a cortarte la cabeza y luego nos cuentas.
#50 te podría poner mil ejemplos igual de erróneos que el tuyo a favor y en contra.
Una cosa es la organización territorial en la que se pueden hacer muchas combinaciones y otra la orgnaización fisiológica de tu cuerpo, en la que si falta una parte el resto no funciona.
#32 Lo que me faltaba por ver, alguien con la bandera de España diciendo que se deben eliminar las fronteras WTF!.
¿Veis actualmente que se eliminen fronteras? ¿Veis actualmente alguna tendencia por parte de algún país de irlas eliminando paulatinamente? Yo no.
Y los que usais los tópicos, ¿que proponeis para que se vayan eliminando los estados?
#92 «¿Veis actualmente que se eliminen fronteras? ¿Veis actualmente alguna tendencia por parte de algún país de irlas eliminando paulatinamente? Yo no. »
Pues será porque no estás mirando con atención: http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Schengen
#93 Acuerdo de cooperación internacional =/= eliminar fronteras
Mira, creo que ese es un buen resumen de la dirección geopolítica del planeta:
Aumento del número de nuevos países (Europa por ejemplo ha pasado de 24 a 46 en el último siglo), que se ajustan a las nacionalidades (nuevas fronteras) y aumento paralelo del número de acuerdos internacionales. A mí me parece bien.
#12 No te entiendo, escuraninxols. Yo veo que el artículo ha gustado a bastante gente. Es un tema delicado ante el que es difícil permanecer neutral. Habrá quien estará muy de acuerdo con la tesis y quien esté totalmente en contra. Es lógico.
#15 Es de las que más votos tiene en las comparables (por tiempo) de menéame.
Candidata a portada si no fuese por los votos negativos. Así es menéame.
porque tener una nacionalidad en concreto no es garantía de ser mejor persona.
Gran verdad si señor.
#16 Cuando el sentido común nos suena tan extraño y nos sorprende así es que algo falla, y algo gordo. Es una pena que la gente solo lea lo que le interesa leer.
El enlace lleva a una traducción de google,la he votado errónea.
Creo que lo correcto en enviar el enlace original indicando el idioma en que esta.Y luego si quieres en un comentario pones el enlace al traductor de google.
#4 No conocía estas normas. El artículo original está en catalán y la propia página ya permite traducirla con Google Translator. Por eso la he enlazado ya traducida.
#7 Igual erronea no sea lo adecuado,pero no parece correcto enviar traducciones automáticas.
Aunque en el caso de el catalan la traducción sea completamente legible y no se aleje de lo que el autor quería decir.
#4 Estoy de acuerdo que se ha de poner la fuente original. Pero eso no la hace errónea.
(de hecho la fuente es original, solo que pasada por el traductor)
#4 #9 El enlace original es éste:
http://www.tottarragona.cat/ca/opinio/6384-el-nacionalisme-es-cura-viatjant.html
#4 Es muy curioso, porque cuando el enlace está en inglés no se hace. Y a mí me gusta leer en catalán, que es muy bonito y suena muy bien (aunque sea en mi mente)
Curiosamente, parece que la gente supone antes que sabemos francés que catalán. Oscuros intereses veo
#12 Sin insultar.
Si uno es incapaz de ver más allá de su terruño y de ponerse en el lugar de los demás es candidato a enarbolar ideas nacionalistas del color que sean.
Es cierto que viajar relativiza los tópicos, generalmente. Pero si no te miras con los mismos ojos que a los demás, por mucho que viajes y teorices seguirás pensando que estás en situación de aleccionar a alguien sobre lo que debe sentir:
"No es fascista quien dice sentirse español (sino que alecciona a los demás sobre cuál es el patriotismo adecuado)"
Yo viajé por las bellísimas llanuras castellanas, por el vergel del norte de la península, por el sur de la península con su admirable historia, por las costas mediterráneas y por muchos de los puntos intermedios que hay en esa geografía.
Y sigo tan nacionalista galego como siempre.
Viajar no te hace menos nacionalista, simplemente te hace conocer otras tierras y culturas, apreciarlas y aprender de ellas.
#21 No sé si te refieres a "viajar" o a "hacer turismo". Ten en cuenta que el artículo se refiere a "viajar". Hay que mezclarse con los lugareños para comprender cada región.
#24 por supuesto que me mezclé y me mezclo con los lugareños, de hecho tengo familia en Andalucía, concretamente en La Carolina y no son pocas las veces que me quedé allí durante una semanita. En esa semana estoy con la gente, familiares míos y con otras personas de la zona.
Y estando allí aprecio y valoro mucho su cultura, su forma de ver la vida, su forma de hablar, todo. Eso no quita que siga sintiéndome tan gallego como siempre.
#2 Y en el caso del nacionalismo español se cura habiendo ido a la mili en tiempos de Franco y haber oido las mismas sandeces que 40 años después le he oido a Asnar.
#1 Are you from the future?
#2 Sí, y viene a anunciar Neutrex
#1 #5 La excusa de siempre del nacionalista: "y tú más"
El nacionalista no puede entender que en ese "tú" no hay más que individuos concretos, y no una "nación", y que por lo tanto no es excusa de nada.
#5 PD (en este artículo también se mete con el nacionalismo español)
Pues yo he estado ya en los 5 continentes y cada vez me siento más vasca (solo). ¿Es grave doctor?
estan locos estos nacionalistas
Por mucho que diga esta carta de opinión yo a este embolao borreguil que tenemos, hace tiempo dejé de verle solución.
Noticia errónea. El nacionalismo no es una enfermedad, es una opción política.
Que en algunos casos, como el del nacionalismo español, vaya acompañado de etnicismo e intolerancia no cambia las cosas.
Errónea.
#0 O sea, que aqui los unicos que no viajamos somos los catalanes. Por favor! Este artículo lo unico que desarrolla es la ignorancia supina de un pobre diabl0, incapaz de decir nada nuevo, aportar ni un solo argumento coherente, que no sea el clasico rebuzno del nacionalismo español más tronado. No se como nos haes perder el tiempo con semejantes mentecateces, la verdad.
#5 Lee el primer párrafo, por favor. El artículo empieza diciendo que todos deberíamos viajar más (no sólo los catalanes).
#8 No te esfuerces. No hay manera de dismular la indigencia cultural del "argumento". Solo tienes que ver a quien ha gustado.